Duda dividendos en Indexado de Acumulación

Cita de Vanpersie

Buenos días shurs, he leído muchas respuesta sobre lo que pregunto y sigo sin tener una respuesta clara o práctica.

He entendido que un fondo indexado de acumulación, cuando las empresas reparten dividendos, el propio fondo de acumulación los reinvierte en el mismo, y lo que aumenta es el valor liquidativo ( precio de la participación en dicho fondo).

Me gustaría que algún shur me explicara mas prácticamente este concepto.

Muchas gracias a todos.

Cita de depuniet

He escuchado en la radio que ayer tocaba recogida de beneficios, y al mismo tiempo el SP500 ACC cayó un 0.6%

Esto guarda una relación directa o entendéis que son otros los motivos?


Sería curioso ver qué cuando el mismo fondo si es dividendero recibe un dinero pero si es ACC lo paga. Esto daría una vuelta más de tuerca

Cita de nandross

Cuando se habla de recogida de beneficios en bolsa, no es relativo al reparto de dividendos, sino a la caída leve de la bolsa, después de varios días de subidas más o menos encadenadas, y sucede por la venta de acciones por parte de accionistas cuando se ha alcanzado un precio objetivo, han subido mucho en poco tiempo, etc. Ya con el efectivo, o bien se entra de nuevo a bolsa más abajo si se espera que caiga, o bien se rota el dinero a otras acciones con mayor potencial de revalorización, o bien se quieren generar plusvalías fiscales, etc.

Cita de depuniet

Parece un mito lo de que elegir ACC es no cobrar los dividendos y usarlos para efecto bola de nieve. Pero en realidad la empresa reparte dividendos por lo tanto cuando reparte cae el valor de la empresa y afecta al fondo ACC como hoy -0.6% el SP ACC para el beneficio de los dividenderos

-60€ por cada 10K en un día.

A ver si pudiera pasar el Shur @indexado2 y dar algo de luz.

Cita de Bilhm

No es un mito. Ejemplo de como yo lo entiendo (sin ser experto)

- La acción de mi empresa crece un 8% anual y reparte un 2% de dividendos, al cabo de 12 meses si compras fondos distributivs tendrías una acción que vale 108 euros y 2 euros en el bolsillo (sin contar la tajada de hacienda), si compras fondos Acc tendrías 108 de la acción + 2 del dividiendo, lo que es 110.
Esto hace que el hecho de tener fondos acc hace que la bola de nieve crezca más rápido. Basado en estos números, pon en cualquier calculadora de interés compuesto un 8% vs un 10% anual.

Cita de depuniet

Vale ! Pensaba que era como antes había comentado, y algo de logica tiene que si la empresa liquida dividendos se descapitaliza y por ende pierda valor. El comentario anterior lo he editado, a ver que te parece!

Cita de gymVK

He mirado las fechas y sale esto
https://es.investing.com/equities/msci-inc-dividends

¿Hay algún sitio oficial para ver esas fechas? Entiendo que el comportamiento será el que dices y tiene todo el sentido

Cita de depuniet

Parece un mito lo de que elegir ACC es no cobrar los dividendos y usarlos para efecto bola de nieve. Pero en realidad la empresa reparte dividendos por lo tanto cuando reparte cae el valor de la empresa y afecta al fondo ACC como hoy -0.6% el SP ACC para el beneficio de los dividenderos

-60€ por cada 10K en un día.

A ver si pudiera pasar el Shur @indexado2 y dar algo de luz.

Para aclarar traigo esto. eso sí es un ejemplo con indexacion que seguramente no sea igual sin serlo, no lo sé.












Sin contar dividendos y plusvalias





Pues ustedes nos diran.

Cita de nandross

Ahí lo que sucede no tiene que ver con recogida de beneficios ni efecto de dividendos, como ya te comentaba en el otro hilo.

Aquí simplemente la tabla de Finect muestra tanto en distribución como en acumulación una rentabilidad teórica, con reinversión de dividendos sin pagar impuestos, pero si miras el gráfico, que sí muestra la realidad, verás que en realidad lo que sucede es que el fondo de distribución (etf en realidad), se queda atrás, porque los dividendos, no salen en el gráfico. Para verlo más fácil, pon el gráfico a un año, y mira si la rentabilidad del fondo de distribución a un año que muestra la tabla, es la misma que la que te muestra el gráfico, poniendo el cursor encima, a día de hoy. Probablemente el gráfico te muestra un 1,3-1,4-1,5% aprox. menos de rentabilidad, porque esos son los dividendos que se han repartido aprox las acciones del sp500 este año. Como digo, las tablas del comparador, no muestran la rentabilidad real de los fondos de distribución. No recuerdo si en Morningstar pasaba lo mismo o no, pero muchas veces, los fondos de distribución muestran rentabilidades teóricas con reinversión de dividendos sin impuestos, y no muestran la rentabilidad real por un lado y los dividendos repartidos por otro.



Por otra parte, la volatilidad también es más grande en los fondos que crecen más.


El fondo cubierto en euros, tiene el efecto del cambio a euros, que a corto plazo es más ventajoso o menos ventajoso,en función del cambio a euros y dólares, pero a largo plazo, el efecto de cubrir la moneda, que tiene un pequeño coste económico, lastra la rentabilidad un poco a largo plazo, que es lo que se ve en el gráfico.

Cita de depuniet

Parece un mito lo de que elegir ACC es no cobrar los dividendos y usarlos para efecto bola de nieve. Pero en realidad la empresa reparte dividendos por lo tanto cuando reparte cae el valor de la empresa y afecta al fondo ACC como hoy -0.6% el SP ACC para el beneficio de los dividenderos

-60€ por cada 10K en un día.

A ver si pudiera pasar el Shur @indexado2 y dar algo de luz.

Para aclarar traigo esto. eso sí es un ejemplo con indexacion que seguramente no sea igual sin serlo, no lo sé.












Sin contar dividendos y plusvalias





Pues ustedes nos diran.

Cita de Bilhm

No sé en el caso de Fintec pero por ejemplo en justetf se especifíca que se eliminan los dividendos del cálculo. En morningstars sí que hay una forma de que te mostrase las gráficas con y sin dividendos. Si entras a este link: https://www.morningstar.com/etfs/arcx/voo/chart y donde te dice "Data Type" seleccionas "Price with dividends" puedes ver claramente la diferencia. Lo que me choca sobre tu gráfico es la diferencia entre Fidelity y iShares

Cita de depuniet

Edito lo de arriba para no dar malas interpretaciones y asumo el error. Un 1,27% de dividendos lo que va de año (calculo de cabeza).

127€/YTD cada 10K. Debate abierto.

Cita de depuniet

El fidelity es Fondo y los otros ETF. Los puse para que se vean tambien esas diferencias

Cita de Bilhm

Y por qué un fondo crecería más que un ETF? Osea, entiendo que es un indexado y no uno de gestión activa. Si entiendo todo correctamente, ambos deberían crecer aprox lo mismo al seguir al mismo índice

Cita de depuniet

Ni idea, veamos aqui compartiva a lo que es el tema del hilo. Fondos DIST del SP500 no he encontrado.


















Duelo de ACC (ETF VS Fondo)






Duelo de Fondos ( Acc vs ACC) No veo fondo dist!!

Cita de Vanpersie

Buenos días shurs, he leído muchas respuesta sobre lo que pregunto y sigo sin tener una respuesta clara o práctica.

He entendido que un fondo indexado de acumulación, cuando las empresas reparten dividendos, el propio fondo de acumulación los reinvierte en el mismo, y lo que aumenta es el valor liquidativo ( precio de la participación en dicho fondo).

Me gustaría que algún shur me explicara mas prácticamente este concepto.

Muchas gracias a todos.

Cita de depuniet

Parece un mito lo de que elegir ACC es no cobrar los dividendos y usarlos para efecto bola de nieve. Pero en realidad la empresa reparte dividendos por lo tanto cuando reparte cae el valor de la empresa y afecta al fondo ACC como hoy -0.6% el SP ACC para el beneficio de los dividenderos

-60€ por cada 10K en un día.

A ver si pudiera pasar el Shur @indexado2 y dar algo de luz.

Para aclarar traigo esto. eso sí es un ejemplo con indexacion que seguramente no sea igual sin serlo, no lo sé.












Sin contar dividendos y plusvalias





Pues ustedes nos diran.

Cita de Bilhm

No es un mito. Ejemplo de como yo lo entiendo (sin ser experto)

- La acción de mi empresa crece un 8% anual y reparte un 2% de dividendos, al cabo de 12 meses si compras fondos distributivs tendrías una acción que vale 108 euros y 2 euros en el bolsillo (sin contar la tajada de hacienda), si compras fondos Acc tendrías 108 de la acción + 2 del dividiendo, lo que es 110.
Esto hace que el hecho de tener fondos acc hace que la bola de nieve crezca más rápido. Basado en estos números, pon en cualquier calculadora de interés compuesto un 8% vs un 10% anual.

Cita de indexado2

La diferencia entre fondo de acumulación y distribución es tal y como dice @Bilhm, nada que añadir.

Sobre los dividendos, salen de la caja de la empresa y, por tanto, la empresa pierde la cantidad equivalente de valor el día que hace el reparto de dividendos. Por poner un ejemplo si una empresa vale 10.000M€ y decide repartir 10M€ pasará a valer 9.990M€. Sin embargo, al cotizar en bolsa el valor de la empresa va evolucionando cada día con lo que aunque sobre el papel es tal y como indico quizá los inversores piensan al día siguiente que la empresa vale 10.100M€ y, por tanto, tras repartir dividendo pasará a valer 10.090M€ subiendo su cotización ese día aunque repartan dividendos o quizá piensen que en vez de los 10.000M€ vale 9.500M€ y habrá que descontar esos 10M€ adicionales que reparte, bajando aún más su valoración.

Un saludo

Cita de Bilhm

Muy interesante, se ve que la decisión de que fondo elegir sí supone una diferencia a largo plazo. Quizás @Macarrona tiene algo que comentar

Cita de yobarro

Es bastante opaco el tema de la reinversión, en la información fiscal no viene y te toca calcular luego los ganancias patrimoniales por tu cuenta

Cita de Barabs

En un fondo de acumulación precisamente no hay nada que calcular. Tu compras un ISIN a un precio, y vendes es ese mismo ISIN a otro precio. La diferencia serán las ganancias/perdidas que tienes que declarar, y mientras no vendas no hay nada que declarar tampoco.
La única cuenta “rara” que puede haber es si hay traspasos de por medio, o te dedicas a comprar y vender parcialmente con mucha frecuencia.

Cita de yobarro

Si claro, si vendes el 100% es una simple resta, pero el caso de ventas parciales no es para nada infrecuente a poco que quieras tener liquidez para otra cosa, por eso menciono las ganancias patrimoniales.

Si haces buy and hold sin más te olivdas, obviamente