Que opináis de las opciones financieras ?

Cita de rufusandaluzus

Buen día contigo shur:

Yo me estoy empezando a incorporar al mundo de los derivados financieros, aún estoy en etapa de aprendizaje y pronto empezaré a hacer alguna operación con mucho control. Las opciones justamente tienen muchísimo margen de seguridad, entre riesgo virtualmente ilimitado hasta potenciales pérdidas absolutamente controladas y medidas (mucho mejor que las acciones, donde puedes perder el 100%).


Yo he leído este libro y me ha parecido bastante interesante e introductorio. La gente dice que es un poco básico, pero para mí era lo que buscaba y quizá para ti también: "Opciones y futuros partiendo de cero: También es mucho más fácil de lo que crees", de Gregorio Hernández Jiménez.


¡Suerte con ello!

Cita de rufusandaluzus

Buen día contigo shur:

Yo me estoy empezando a incorporar al mundo de los derivados financieros, aún estoy en etapa de aprendizaje y pronto empezaré a hacer alguna operación con mucho control. Las opciones justamente tienen muchísimo margen de seguridad, entre riesgo virtualmente ilimitado hasta potenciales pérdidas absolutamente controladas y medidas (mucho mejor que las acciones, donde puedes perder el 100%).


Yo he leído este libro y me ha parecido bastante interesante e introductorio. La gente dice que es un poco básico, pero para mí era lo que buscaba y quizá para ti también: "Opciones y futuros partiendo de cero: También es mucho más fácil de lo que crees", de Gregorio Hernández Jiménez.


¡Suerte con ello!

Cita de AA suited

Uff creo que os estan vendiendo las opciones como algo que no son. Tienes muchos conceptos equivocados.


Yo os recomendaria que si no teneis conocimientos muy muy altos en finanzas os alejeis de ellas.

Cita de rufusandaluzus

Shur, tanto el OP como yo hemos mostrado que no las operamos, pero que nos interesa y que queremos aprender. Puedes añadir y explicar tú también lo que consideres, justamente queremos aprender.

Cita de AA suited

Claro shur pero es que el problema es precisamente ese.


Que para entender el riesgo hay que hacerlo desde el punto de vista matematico, no usando palabras.


En las acciones puedes perder el 100% pero en las opciones, me da igual si es comprar una put o un iron condor, sea cual sea, no solo tambien puedes perder el 100%, si no que es algo rutinario. El precio de una opcion puede llegar a valer el mismo 0 que el precio de una accion, no se donde ves la diferencia.


El conocimiento de antemano de cuanto es lo maximo que puedes perder no afecta al riesgo en ningun momento, pero es que en las acciones tambien conoces cual es lo maximo que puedes perder(ese 100% que dices).


Entiendo por tus palabras lo que quiere venderte ese libro pero shur, un inversor retail que invierte en acciones esta en un juego de expectativas positivas(a largo plazo la bolsa tiende a aubir y crear valor) pero en el mercado de opciones esto no se cumple.


No solo cada vez que hagas una operacion, vas a necesitar acertar el movimiento del precio si no que vas a incorporar el hacerlo en un tiempo determinado, el movimiento de la volatilidad implicita, la liquidez y el spread entre el bid/ask. Todo esto en un entorno hostil manejado por las maquinas de trading de alta frecuencia de las mayores corporaciones financieras del mundo.


Leyendote el libro “las opciones financieras son faciles” la ultima palabra que deberias usar es tener el control de algo.


Yo por eso os recomiendo que os alejeis de aqui. De hecho con la proteccion al inversor que hay en europa no se si interactive brokers os va a dar los permisos para negociar opciones a no ser que pongais 150k-200k. Y si lo haceis es practicamente seguro que lo vais a perder a largo plazo.


Si de verdad os interesa el tema os recomiendo que empeceis estudiando algo como el CFA.

Cita de couto

Y si me permites añadir algo a tu comentario, con el cual concuerdo completamente (exepto porque en ibkr si que te dejan negociar opciones de manera más o menos sencilla y con una fracción de ese capital, aunque tampoco se lo recomiendo)


Es que la compra y venta de opciones es un juego de suma cero.


Es decir, para que tu ganes comprando opciones tiene que haber otro tío, que es la contrapartida, vendiendo opciones sobre un subyacente que en caso de que la operación salga mal lo pierde todo.

No es como comerciar con opciones, quien te la vende gana porque la compró a 50 y tu se la compras a 75, pero es que tu tambien puedes ganar porque en un mes, o un año, o 10, vale 200.


En opciones en el momento que expira el contrato hay perdedores y ganadores.


Un saludo

Cita de AA suited

Claro shur pero es que el problema es precisamente ese.


Que para entender el riesgo hay que hacerlo desde el punto de vista matematico, no usando palabras.


En las acciones puedes perder el 100% pero en las opciones, me da igual si es comprar una put o un iron condor, sea cual sea, no solo tambien puedes perder el 100%, si no que es algo rutinario. El precio de una opcion puede llegar a valer el mismo 0 que el precio de una accion, no se donde ves la diferencia.


El conocimiento de antemano de cuanto es lo maximo que puedes perder no afecta al riesgo en ningun momento, pero es que en las acciones tambien conoces cual es lo maximo que puedes perder(ese 100% que dices).


Entiendo por tus palabras lo que quiere venderte ese libro pero shur, un inversor retail que invierte en acciones esta en un juego de expectativas positivas(a largo plazo la bolsa tiende a aubir y crear valor) pero en el mercado de opciones esto no se cumple.


No solo cada vez que hagas una operacion, vas a necesitar acertar el movimiento del precio si no que vas a incorporar el hacerlo en un tiempo determinado, el movimiento de la volatilidad implicita, la liquidez y el spread entre el bid/ask. Todo esto en un entorno hostil manejado por las maquinas de trading de alta frecuencia de las mayores corporaciones financieras del mundo.


Leyendote el libro “las opciones financieras son faciles” la ultima palabra que deberias usar es tener el control de algo.


Yo por eso os recomiendo que os alejeis de aqui. De hecho con la proteccion al inversor que hay en europa no se si interactive brokers os va a dar los permisos para negociar opciones a no ser que pongais 150k-200k. Y si lo haceis es practicamente seguro que lo vais a perder a largo plazo.


Si de verdad os interesa el tema os recomiendo que empeceis estudiando algo como el CFA.

Cita de Stroud

Se dice que para que haya personas que ganen, tiene haber gente que pierda. En medio están los comisionistas que ganan siempre.

Cita de sacamocos

A partir sobre todo de patrimonios de 50.000€ en adelante.

Siempre he conocido gente que las usa, cuyos retornos siempre han sido buenos y en el caso de que las cosas no salieran con estrategias en las que se cubren bien las espaldas.


Sin embargo, siempre me ha parecido un mundo tremendamente complejo.


Recomendáis alguna lectura al respecto ?

Cita de luigi_dt

Salvo en situaciones extraordinarias, lo más interesante es la venta de put y call, en patrimonios por encima de los 300k. Por debajo de eso, estás bastante limitado.

Cita de Loisvgo

En que te basas para decir eso¿? la venta de call es para cubrir tus acciones si cuentas que bajen y la venta de put al revés, que tiene que ver tener 300K en la cuenta? creo que con estos post, puedes confundir a la gente, saludos.

Cita de luigi_dt

La venta de call (cubiertas) genera una obligación de venta a X precio (generalmente por encima del precio actual). Trabajo todos los días con ello.

Tu hablas de comprar opciones, no de venderlas.

Con menos de ese importe, es complicado trabajar con venta de opciones puesto que necesitas capital para cubrir la compra de 100 acciones y por tanto necesitas un exceso de liquidez suficientemente amplio para cubrir la posible ejecución. Si tu acción tiene tres o cuatro cifras, esto empieza a suponer un porcentaje importante de la cartera. Trabajar con menos de esa cantidad no te permite flexibilidad.

Cita de Loisvgo

En que te basas para decir eso¿? la venta de call es para cubrir tus acciones si cuentas que bajen y la venta de put al revés, que tiene que ver tener 300K en la cuenta? creo que con estos post, puedes confundir a la gente, saludos.

Cita de Loisvgo

Vale, estamos hablando de un concepto distinto, yo uso la venta con las acciones (100) tú hablas de hacer ventas de call desnudas, ahí sí que puedes perder infinito, creo que cubrirse con opciones es muy viable con unos conocimientos mínimos, es una forma de sacarle un extra de rendimiento a tu cartera.

Pero alguien puede tener 100 acciones de Intel y cubrirse y solo les haría falta tener una cuenta con margen por si el precio, se les va en contra.

Un placer conversar.

Saludos

Cita de luigi_dt

No, no. Venta de call desnuda nunca hago, precisamente por lo que indicas. Me parece bastante temerario. En ese caso siempre cubiertas por las acciones que sostienes en cartera. El requisito de capital venía en referencia a venta de puts, no a las call.


En mi experiencia, el coste de las primas para cubrirse no tienden a resultar atractivas por dos motivos:

1) Market timing. Nadie es bueno en esto y las opciones tienen un alto coste temporal.
2) En los momentos en que el mercado está más caro o la incertidumbre es más grande, el coste de las primas es también más elevado.

Por tanto, solo compensa cuando aciertas en la temporalidad y/o te anticipas en momentos de muy baja volatilidad. Tal vez haya quien tenga habilidad en eso, pero no es mi caso y por tanto prefiero permanecer expuesto con una buena gestión de la liquidez. Centrado en las valoraciones.

Cita de sacamocos

A partir sobre todo de patrimonios de 50.000€ en adelante.

Siempre he conocido gente que las usa, cuyos retornos siempre han sido buenos y en el caso de que las cosas no salieran con estrategias en las que se cubren bien las espaldas.


Sin embargo, siempre me ha parecido un mundo tremendamente complejo.


Recomendáis alguna lectura al respecto ?

Cita de Loisvgo

Realmente es al revés, en los momentos de alta volatilidad es cuando recibes más primas, si esperas a que baje, solamente con eso cobras, es que con la venta de put te asignan acciones y con la venta de call te las quitan, ahora entiendo a lo que te referías con mos 300k.

Por eso te comentaba que a alguien sin conocimiento lo podías confundir.

Para hacer Intradía con opciones también es barato si eres bueno jugando direccional, Spy con Delta 50 anda en 120/50$ el contrato si aciertas el movimiento un movimiento de 2$ te llevas el 100% pero ese terreno aún se me muestra complejo.

Pero para mí es totalmente recomendable, pero quien entre tiene que tener claro que toca aprender, si no a perder dinero seguro.

Cita de luigi_dt

No se si nos estamos entendiendo. Si tu eres un comprador de call/put que las usa para hacer coberturas (cubrirse), tu eres el que está pagando esas primas.


Yo siempre he hablado de venta, salvo cuando he mencionado estrato de cobertura (compra) y por que no me resulta una estrategia interesante.

Cita de behindthebufa

Opino que son un instrumento extraordinario si las sabes usar, y muy peligroso si no