CAJERO shitcoins.club DUDA

nakamoto
ForoCoches: Usuario
#1
Hoy he retirado algo de cash de un cajero y me surgen las siguientes dudas:


Transacciones iguales o superiores a 1000€ requieren escaneo de documento de identidad en vigor. Aplicable también en varias tracciones relacionadas realizadas en un corto periodo de tiempo.


¿alguien ha probado a que periodo de tiempo se refieren para retirar?


¿como de relacionadas, si son de distintas wallets vale?


¿si me pidieran identificarme puedo esperar o bien irme a otro cajero?


Pregunta extra, ¿conocéis otros cajeros similares?


Gracias Shures
luckpro
#2
shitcoin no se, pero los de bitbase son 990 diarios o 5000 mil mensuales, justo lo pregunte ayer

La identificación es por numero de telefono o eso me dijeron desde soporte
Hades
ForoCoches: Miembro
#3
Te respondo entre líneas, que es más fácil.

Hoy he retirado algo de cash de un cajero y me surgen las siguientes dudas:
Dispara shur

Transacciones iguales o superiores a 1000€ requieren escaneo de documento de identidad en vigor. Aplicable también en varias tracciones relacionadas realizadas en un corto periodo de tiempo.


¿alguien ha probado a que periodo de tiempo se refieren para retirar?

Se dice, se comenta, se rumorea que se trata de transacciones dentro del mismo día. Aunque también puede ser al día siguiente o el otro. En el mismo día es seguro.


¿como de relacionadas, si son de distintas wallets vale?

Si has hecho las cosas bien y son de distintas direcciones y has hecho los envíos en el navegador en modo incógnito (o borrando cookies entre medias), cada transacción es de un cliente diferente (y tendrás diferentes códigos de barras para retirar)... hasta que llegas al cajero y te graba la cara.
Si reconoce que la cara que tiene delante es la misma que ya ha hecho 2-3 retiros en ese día, te pide escanear DNI.
Si, el cajero graba la cara por motivos de vandalismo. Y tiene un soft de reconocimiento para detectar si llevas un casco de moto o giras la cabeza para que no te reconozca, además de revisar si esa misma cara ha estado sacando recientemente. Según ellos, borran todas las imágenes al cabo de 3 días.


¿si me pidieran identificarme puedo esperar o bien irme a otro cajero?

Si te pidieran identificarte te da dos opciones: o bien escaneas el DNI allí mismo, o bien cancelas la operación y te devuelven los BTC. Si eliges la segunda opcion sólo tienes que escanear una dirección que sea tuya (en QR, por ejemplo), y te envían allí los BTC.
Esto ocurre porque por la cámara han detectado que ya has ido muy seguido. No te vale con esperar un rato. Pero si te esperas 3 días y vuelves, ya no te reconoce como "habitual".
No vale con irte a otro cajero, porque todos los de la red shitcoins comparten una red. Esto es, tu imagen va a una nube, que es consultada cada vez que alguien va a sacar, para comparar si ha estado o no. Amigos me dicen que si te piden DNI en uno y te vas a otro de otra ciudad ese mismo día, sigue pidiéndote DNI. Durante esos 2-3 días que estás "fichado", claro.


Pregunta extra, ¿conocéis otros cajeros similares?

Los siguientes más extendidos son los de Bitbase, pero estos (realmente todos excepto los de shitcoins.club) lo primero que hacen es pedirte identificación.


Y recuerda, al final de la transacción emite un papelito, un ticket con la transacción. Guárdalo por si quieres luego declararlo en hacienda. Aunque tengo algún amigo que me dice que se le pierden y no lo hace. Eso ya es cosa tuya.
Hades
ForoCoches: Miembro
#4
Cita de luckpro
shitcoin no se, pero los de bitbase son 990 diarios o 5000 mil mensuales, justo lo pregunte ayer

La identificación es por numero de telefono o eso me dijeron desde soporte
Pues mira, yo pensaba que pedían DNI. No tengo ningún amigo que haya ido a estos.
En cualquier caso, los números de teléfono están registrados a nombre de una persona, siempre.
Y no se sabe si comparten el listado de teléfonos y cantidades con las autoridades.

Ah, y las comisiones, mientras que en shitcoins van oscilando entre el 1-11% (según el BTC esté en subida o en bajada), en bitbase creo que te comes un 10% de todas todas.

Pero si alguien va a Bitbase, soy todo oídos para escuchar su experiencia.
nakamoto
ForoCoches: Usuario
#5
Cita de Hades
Te respondo entre líneas, que es más fácil.

Hoy he retirado algo de cash de un cajero y me surgen las siguientes dudas:
Dispara shur

Transacciones iguales o superiores a 1000€ requieren escaneo de documento de identidad en vigor. Aplicable también en varias tracciones relacionadas realizadas en un corto periodo de tiempo.


¿alguien ha probado a que periodo de tiempo se refieren para retirar?

Se dice, se comenta, se rumorea que se trata de transacciones dentro del mismo día. Aunque también puede ser al día siguiente o el otro. En el mismo día es seguro.


¿como de relacionadas, si son de distintas wallets vale?

Si has hecho las cosas bien y son de distintas direcciones y has hecho los envíos en el navegador en modo incógnito (o borrando cookies entre medias), cada transacción es de un cliente diferente (y tendrás diferentes códigos de barras para retirar)... hasta que llegas al cajero y te graba la cara.
Si reconoce que la cara que tiene delante es la misma que ya ha hecho 2-3 retiros en ese día, te pide escanear DNI.
Si, el cajero graba la cara por motivos de vandalismo. Y tiene un soft de reconocimiento para detectar si llevas un casco de moto o giras la cabeza para que no te reconozca, además de revisar si esa misma cara ha estado sacando recientemente. Según ellos, borran todas las imágenes al cabo de 3 días.


¿si me pidieran identificarme puedo esperar o bien irme a otro cajero?

Si te pidieran identificarte te da dos opciones: o bien escaneas el DNI allí mismo, o bien cancelas la operación y te devuelven los BTC. Si eliges la segunda opcion sólo tienes que escanear una dirección que sea tuya (en QR, por ejemplo), y te envían allí los BTC.
Esto ocurre porque por la cámara han detectado que ya has ido muy seguido. No te vale con esperar un rato. Pero si te esperas 3 días y vuelves, ya no te reconoce como "habitual".
No vale con irte a otro cajero, porque todos los de la red shitcoins comparten una red. Esto es, tu imagen va a una nube, que es consultada cada vez que alguien va a sacar, para comparar si ha estado o no. Amigos me dicen que si te piden DNI en uno y te vas a otro de otra ciudad ese mismo día, sigue pidiéndote DNI. Durante esos 2-3 días que estás "fichado", claro.


Pregunta extra, ¿conocéis otros cajeros similares?

Los siguientes más extendidos son los de Bitbase, pero estos (realmente todos excepto los de shitcoins.club) lo primero que hacen es pedirte identificación.


Y recuerda, al final de la transacción emite un papelito, un ticket con la transacción. Guárdalo por si quieres luego declararlo en hacienda. Aunque tengo algún amigo que me dice que se le pierden y no lo hace. Eso ya es cosa tuya.
Muchas gracias shur, asi da gusto, todo aclarado!


Voy a comprobar lo de la frecuencia estos dias, si veo que es de mas de un dia os lo hago saber.
zanclus
ForoCoches: Usuario
#6
Cita de Hades
Ah, y las comisiones, mientras que en shitcoins van oscilando entre el 1-11% (según el BTC esté en subida o en bajada), en bitbase creo que te comes un 10% de todas todas.
Pero si alguien va a Bitbase, soy todo oídos para escuchar su experiencia.

Hostias un 10% ?? Menudos hijos de puta ratas usureros, encima de que te piden identificación si sacas más de 1000€, te sablean de 100€ para arriba por la puta cara
Hades
ForoCoches: Miembro
#7
Cita de nakamoto
Muchas gracias shur, asi da gusto, todo aclarado!


Voy a comprobar lo de la frecuencia estos dias, si veo que es mas de un dia os lo hago saber.
Ojo, que la efectividad del software de reconocimiento de los cajeros no es del 100%. Un conocido me contaba que hay veces que podía sacar dos veces en un día (las menos de las veces), y otros días a la segunda vez ya le salía el mensaje de escanear o devolver BTC y ya por seguridad dejaba pasar 2-3 días antes de volver.

Y también conozco de gente que va con la pareja y cada día saca uno. O primero uno y luego otro.
Ya cada uno se busca sus mañas.
luckpro
#8
Cita de Hades
Pues mira, yo pensaba que pedían DNI. No tengo ningún amigo que haya ido a estos.
En cualquier caso, los números de teléfono están registrados a nombre de una persona, siempre.
Y no se sabe si comparten el listado de teléfonos y cantidades con las autoridades.

Ah, y las comisiones, mientras que en shitcoins van oscilando entre el 1-11% (según el BTC esté en subida o en bajada), en bitbase creo que te comes un 10% de todas todas.

Pero si alguien va a Bitbase, soy todo oídos para escuchar su experiencia.
Pues justo voy esta tarde shur, ayer hablando con el soporte de bitbase me dijeron q acaban de actualizarlas al 6,5

Voy en un rato a sacar 990, luego os cuento
Hades
ForoCoches: Miembro
#9
Cita de zanclus
Hostias un 10% ?? Menudos hijos de puta ratas usureros, encima de que te piden identificación si sacas más de 1000€, te sablean de 100€ para arriba por la puta cara
Es el precio de la privacidad, shur.
Siempre puedes ir a un exchange y sacarlo a tu cuenta bancaria con una comisión ridícula. Pero con la identificación por delante.

Pd: nadie te impide sacar 900 cada día durante todo un año y te sacarías más de 300k y sin identificación.
luckpro
#10
Comento mi experiencia @Hades

He tardado unos 30 min, comisión fija de 5 euros + 6,5%

Tienen un chat de soporte que contestan al instante

990 diarios o 5k mensuales sin kyc/ me ha dicho que se comprueba tanto por el telefono, (es lo primero que tienes que meter para sacar dinero y te envian un codigo) o por wallet, que eso lo hace una IA

Y poco más, si alguien tiene una duda que me cuente
nakamoto
ForoCoches: Usuario
#11
Cita de luckpro
Comento mi experiencia @Hades

He tardado unos 30 min, comisión fija de 5 euros + 6,5%

Tienen un chat de soporte que contestan al instante

990 diarios o 5k mensuales sin kyc/ me ha dicho que se comprueba tanto por el telefono, (es lo primero que tienes que meter para sacar dinero y te envian un codigo) o por wallet, que eso lo hace una IA

Y poco más, si alguien tiene una duda que me cuente
Gracias por compartir la experiencia.


¿Fuiste a oficina o a cajero?


¿El telefono no lo consideras parte de kyc?


Me da un poco de reparo eso, pero la voy a considerar tambien.
luckpro
#12
Cita de nakamoto
Gracias por compartir la experiencia.


¿Fuiste a oficina o a cajero?


¿El telefono no lo consideras parte de kyc?


Me da un poco de reparo eso, pero la voy a considerar tambien.
Esta mañana fui a una oficina que me pillaba al lado del trabajo y me dijo el chico que se podia comprar pero no vender porque habían sufrido un robo :Roto2: que me fuera a un cajero que hay en un centro comercial cercano, y eso he hecho

Pues no me ha hecho ni puta gracia lo del telefono la verdad, pero en teoría no es kyc y no se informa de absolutamente nada mientras no superes los límites... en cualquier caso, no es muy díficil (incluso los vendían por un euro en este foro) conseguir números de telefono para mensajes de confirmación (se usaban por las tipicas promociones de uber y esas cosas o para tener distintas cuentas de telegram)
luckpro
#13
Cita de Hades
Es el precio de la privacidad, shur.
Siempre puedes ir a un exchange y sacarlo a tu cuenta bancaria con una comisión ridícula. Pero con la identificación por delante.

Pd: nadie te impide sacar 900 cada día durante todo un año y te sacarías más de 300k y sin identificación.
No shur, también hay limite mensual de 5k. Osea, 60k al año.
Picateclas
O.O
#14
Cita de Hades
Ojo, que la efectividad del software de reconocimiento de los cajeros no es del 100%. Un conocido me contaba que hay veces que podía sacar dos veces en un día (las menos de las veces), y otros días a la segunda vez ya le salía el mensaje de escanear o devolver BTC y ya por seguridad dejaba pasar 2-3 días antes de volver.

Y también conozco de gente que va con la pareja y cada día saca uno. O primero uno y luego otro.
Ya cada uno se busca sus mañas.
Pero si al final también comprueban la dirección de origen, como no la cambies en casa transacción pueden detectar que son varios retiros en un mismo día
Rocco123
ForoCoches: Miembro
#15
al final donde hay mas comision? vendiendo btc o usdt? el otro día haciendo números en shitcoin me salia a una comisión del 10%, bonita sableada que te mete, casi que mejor hacerlo por alguna web tipo p2p
Hades
ForoCoches: Miembro
#16
Cita de Picateclas
Pero si al final también comprueban la dirección de origen, como no la cambies en casa transacción pueden detectar que son varios retiros en un mismo día
La dirección de origen cambia automáticamente con n cada transacción que haces. Revísate como funciona bitcoin, shur.

Esto es, si tienes 100 BTC en la dirección xxxlambo001, si envías 2 a la dirección que el cajero te da, el protocolo envía 2 a la dirección xxxcajero001 y 98 a la dirección xxxlambo002, que también controlas, pero no sabe nadie.

Cuando haces una segunda transferencia al cajero porque quieres comprarte el último modelo en dildos gigantes, envías 1 btc desde la dirección xxxlambo002 y 1 va para el cajero, y los 97 restantes para la dirección xxxlambo003.

Vamos, que para el cajero siempre son direcciones distintas las que envían btcs.
Comprueban por reconocimiento facial de entre los que han retirado en un corto período de tiempo.

Cita de luckpro
No shur, también hay limite mensual de 5k. Osea, 60k al año.
En shitcoins? No. El límite que te de tu imaginación. Si sacas 900 cada 3 días, por ejemplo, y eres constante podrías sacar 110 k al año. Suponiendo que se tenga, claro.

Eso sí, te vas a conocer las tiendas del centro comercial en donde esté el cajero mejor que tu casa.

Cita de Rocco123
al final donde hay mas comision? vendiendo btc o usdt? el otro día haciendo números en shitcoin me salia a una comisión del 10%, bonita sableada que te mete, casi que mejor hacerlo por alguna web tipo p2p
Vendiendo btc siempre hay como 0.5% menos de comisión que si se vende las otras monedas que aceptan.
Ahira mismo a estas horas, la comisión por vender btc es de 9.5% (joder como pica) y si vendes tether es de 10.1%.

*disclaimer: las comisiones en shitcoins van variando según el día y la hora, y son más caras cuando btc está en subida continuada y más bajas (incluso al 0%) cuando btc está en bajada continuada.
Picateclas
O.O
#17
Cita de Hades
La dirección de origen cambia automáticamente con n cada transacción que haces. Revísate como funciona bitcoin, shur.

Esto es, si tienes 100 BTC en la dirección xxxlambo001, si envías 2 a la dirección que el cajero te da, el protocolo envía 2 a la dirección xxxcajero001 y 98 a la dirección xxxlambo002, que también controlas, pero no sabe nadie.

Cuando haces una segunda transferencia al cajero porque quieres comprarte el último modelo en dildos gigantes, envías 1 btc desde la dirección xxxlambo002 y 1 va para el cajero, y los 97 restantes para la dirección xxxlambo003.

Vamos, que para el cajero siempre son direcciones distintas las que envían btcs.
Comprueban por reconocimiento facial de entre los que han retirado en un corto período de tiempo.



En shitcoins? No. El límite que te de tu imaginación. Si sacas 900 cada 3 días, por ejemplo, y eres constante podrías sacar 110 k al año. Suponiendo que se tenga, claro.

Eso sí, te vas a conocer las tiendas del centro comercial en donde esté el cajero mejor que tu casa.



Vendiendo btc siempre hay como 0.5% menos de comisión que si se vende las otras monedas que aceptan.
Ahira mismo a estas horas, la comisión por vender btc es de 9.5% (joder como pica) y si vendes tether es de 10.1%.

*disclaimer: las comisiones en shitcoins van variando según el día y la hora, y son más caras cuando btc está en subida continuada y más bajas (incluso al 0%) cuando btc está en bajada continuada.
Sé que cambia como también sé que rastrear eso es muy fácil.
Hades
ForoCoches: Miembro
#18
Cita de Rocco123
al final donde hay mas comision? vendiendo btc o usdt? el otro día haciendo números en shitcoin me salia a una comisión del 10%, bonita sableada que te mete, casi que mejor hacerlo por alguna web tipo p2p
A lo de hacerlo por alguna web p2p. YEn este caso como tendrías los billetes en mano? Puedes quedar con alguien y que te reciba con una hermosa navaja de Toledo.
Hades
ForoCoches: Miembro
#19
Cita de Picateclas
Sé que cambia como también sé que rastrear eso es muy fácil.
Para el cajero es una dirección distinta, no hay más. No hacen análisis heuristico criptografico para conocer el origen de los btc y todo el historial y ramificaciones que puede haber.

A la postre: no, no es un factor limitante la dirección desde la que se envíe.
luckpro
#20
Cita de Hades


En shitcoins? No. El límite que te de tu imaginación. Si sacas 900 cada 3 días, por ejemplo, y eres constante podrías sacar 110 k al año. Suponiendo que se tenga, claro.

Eso sí, te vas a conocer las tiendas del centro comercial en donde esté el cajero mejor que tu casa.

Desconocía eso shur, creía que los límites venían impuestos por ley y serían iguales en todos los cajeros

Gracias
Picateclas
O.O
#21
Cita de Hades
Para el cajero es una dirección distinta, no hay más. No hacen análisis heuristico criptografico para conocer el origen de los btc y todo el historial y ramificaciones que puede haber.

A la postre: no, no es un factor limitante la dirección desde la que se envíe.
Ah pues está bien saberlo. Gracias por la información
Rocco123
ForoCoches: Miembro
#22
Cita de Hades
A lo de hacerlo por alguna web p2p. YEn este caso como tendrías los billetes en mano? Puedes quedar con alguien y que te reciba con una hermosa navaja de Toledo.
Colega estas muy anticuado, ponte las pilas. Esta tarde acabo de hacer una operación en una web p2p, he cambiado usdt por euros por medio de contratos inteligentes. La web ya se ha dicho un par de veces por aqui paydece. Mediante un contrato bloqueas usdts, el interesado te hace un bizum, transferencia o lo que acordéis. Una vez con el dinero en el bolsillo se desbloquean los usdts y todos contentos. Al final recibes una transferencia de un tio random que ni conoces, a una cuenta, que bien puede ser tuya o de tu hermano o de quien te de la gana. Suerte hacienda atando cabos.
Al final la comisión ha sido de un 1%, barato barato
Hades
ForoCoches: Miembro
#23
Cita de Rocco123
Colega estas muy anticuado, ponte las pilas. Esta tarde acabo de hacer una operación en una web p2p, he cambiado usdt por euros por medio de contratos inteligentes. La web ya se ha dicho un par de veces por aqui paydece. Mediante un contrato bloqueas usdts, el interesado te hace un bizum, transferencia o lo que acordéis. Una vez con el dinero en el bolsillo se desbloquean los usdts y todos contentos. Al final recibes una transferencia de un tio random que ni conoces, a una cuenta, que bien puede ser tuya o de tu hermano o de quien te de la gana. Suerte hacienda atando cabos.
Al final la comisión ha sido de un 1%, barato barato
Aaaaah vale, entonces no te refieres a p2p en mano, sino por transferencias, con un escrow.
Ya me extrañaba a mi que se me hubiera escapado otra forma. Que no quiero sonar pedante, pero un poco mirado lo tengo.

A lo que te refieres no es más que una evolución de BISQ (el primero y mejor) que han surgido después. Solo que paydece, hodlhodl, lnp2pbot y otros se manejan por telegram, o incluyen bizum, etc. Para mi gusto no mejoran a BISQ. Aunque para pequeñas cantidades, y de forma puntual utilizar bizum puede resultar atractivo y hay a quien le pueda ir bien.

No quiero desvirtuar el hilo, pero no utilizaría en exceso este método, y desde luego que no con bizum, pues está asociado necesariamente a una cuenta española. La forma de hacerlo bien es con una cuenta extranjera, aunque eso origina otras limitaciones.
Depende del grado de privacidad que quieras tener. Y para eso el efectivo es insuperable.
Rocco123
ForoCoches: Miembro
#24
Pues nada esta mañana me ha dado por probar un cajero de estos por curiosidad. He retirado unos 1090 usdt que en euros han sido 940€ y por el camino o en el cajero he perdido 20€ así que la broma me ha costado unos 100€ en comisiones jajajaja. Pero fácil, todo se hace con el movil. Llegas a la máquina, seleccionas que quieres depositar usdt y eliges la red que más te guste. Te saca un tiket con el QR, la dirección y un codigo de barras. Envias los usdt a la dirección y pasas el codigo de barras por el lector hasta que te diga que los usdt han llegado y una vez esto el dinero sale del cajero.Monedas no dan, si por lo que sea sobran usdt le pasas tu con el movil un QR o marcas una dirección para que te depositen el sobrante. O bien también te dan un tiket para una proxima visita, en mi caso lo he mandado de nuevo al exchange.Como no he superado los 1000€ no me han pedido identificación.
Picateclas
O.O
#25
Cita de Rocco123
Pues nada esta mañana me ha dado por probar un cajero de estos por curiosidad. He retirado unos 1090 usdt que en euros han sido 940€ y por el camino o en el cajero he perdido 20€ así que la broma me ha costado unos 100€ en comisiones jajajaja. Pero fácil, todo se hace con el movil. Llegas a la máquina, seleccionas que quieres depositar usdt y eliges la red que más te guste. Te saca un tiket con el QR, la dirección y un codigo de barras. Envias los usdt a la dirección y pasas el codigo de barras por el lector hasta que te diga que los usdt han llegado y una vez esto el dinero sale del cajero.Monedas no dan, si por lo que sea sobran usdt le pasas tu con el movil un QR o marcas una dirección para que te depositen el sobrante. O bien también te dan un tiket para una proxima visita, en mi caso lo he mandado de nuevo al exchange.Como no he superado los 1000€ no me han pedido identificación.
Bueno esos 20€ de pérdidas se las imputamos a tu manazas no a Bitcoin ni a Shitcoinsclub.
Rocco123
ForoCoches: Miembro
#26
Cita de Picateclas
Bueno esos 20€ de pérdidas se las imputamos a tu manazas no a Bitcoin ni a Shitcoinsclub.
jajajaja si si, problemas de sacar billetes físicos
Picateclas
O.O
#27
Cita de Rocco123
jajajaja si si, problemas de sacar billetes físicos
1090 usdt = 940€

Buena comisión




Para sacar 1000€ piden 1157.62178181 USDT que son 1100€. Vamos, comisión del 10%

Para sacar 1000€ en BTC te piden 0.01173764 que a 98.000$ serían 1093€. Comisión del 9,3%
Rocco123
ForoCoches: Miembro
#28
Cita de Picateclas
1090 usdt = 940€

Buena comisión




Para sacar 1000€ piden 1157.62178181 USDT que son 1100€. Vamos, comisión del 10%

Para sacar 1000€ en BTC te piden 0.01173764 que a 98.000$ serían 1093€. Comisión del 9,3%
y que vale sacar btc o mover btc entre billeteras?? chatgpt me ha dicho que es mas cara la red de btc que otras como arb o tron
aMarte
ForoCoches: Usuario
#29
Cita de Picateclas
1090 usdt = 940€

Buena comisión




Para sacar 1000€ piden 1157.62178181 USDT que son 1100€. Vamos, comisión del 10%

Para sacar 1000€ en BTC te piden 0.01173764 que a 98.000$ serían 1093€. Comisión del 9,3%




Las comisiones son variables según el día. hay veces que son sobre 5% vender y 5% comprar pero normalmente se incrementa el porcentaje de una de estas opciones y se disminuye el otro según esté el mercado. Ahora mismo en el caso de bitcoin está sobre 2% comprar y 9% vender.


Pongo una pagina donde se puede ver la comisión de uno de estos cajeros en donde se puede ver la comisión (suele ser la misma en toda la red de este marca de cajeros)


https://coinatmradar.com/bitcoin_atm...cial-la-vital/
Picateclas
O.O
#30
Cita de aMarte
Las comisiones son variables según el día. hay veces que son sobre 5% vender y 5% comprar pero normalmente se incrementa el porcentaje de una de estas opciones y se disminuye el otro según esté el mercado. Ahora mismo en el caso de bitcoin está sobre 2% comprar y 9% vender.


Pongo una pagina donde se puede ver la comisión de uno de estos cajeros en donde se puede ver la comisión (suele ser la misma en toda la red de este marca de cajeros)


https://coinatmradar.com/bitcoin_atm...cial-la-vital/
Pues buena web
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