Recomendaciones cartera +agresiva

eonden
ForoCoches: Miembro
#1
Buenas shurs,

Actualmente estoy invertido en un ETF del SP500 (haciendo DCA y bla bla bla) otro fondo de emergentes y alguna accion de nvidia.


De cara al año que viene me gustaria aumentar posiciones en otro fondo o algo que sea mas volatil y a priori mas rentable, tipo NASDAQ100 o Sp500 (apalancado x3).


Actualmente utilizo DeGiro como broker.


Un saludo
Taklar
ForoCoches: Miembro
#2
Cita de eonden
Buenas shurs,

Actualmente estoy invertido en un ETF del SP500 (haciendo DCA y bla bla bla) otro fondo de emergentes y alguna accion de nvidia.


De cara al año que viene me gustaria aumentar posiciones en otro fondo o algo que sea mas volatil y a priori mas rentable, tipo NASDAQ100 o Sp500 (apalancado x3).


Actualmente utilizo DeGiro como broker.


Un saludo
A la ruleta
Rollerman
ForoCoches: Miembro
#3
Si te gusta el riesgo

IE00BLRPRL42 WisdomTree NASDAQ x3
Carlos Quinto
ForoCoches: Usuario
#4
Un fondo apalancado en máximos?
Welder
Usuario premium
#5
Yo me estoy mirando CVNA
Kumquat racing
ForoCoches: Miembro
#6
Cita de Carlos Quinto
Un fondo apalancado en máximos?
+1000
Estamos en puro bullrun de la bolsa, vendrán hostias como panes y algunos se llevarán las manos a la cabeza.
eonden
ForoCoches: Miembro
#7
Cita de Kumquat racing
+1000
Estamos en puro bullrun de la bolsa, vendrán hostias como panes y algunos se llevarán las manos a la cabeza.
Tienes miedo a invertir en maximos?
Kumquat racing
ForoCoches: Miembro
#8
Cita de eonden
Tienes miedo a invertir en maximos?
En máximos no soy agresivo, soy precavido. Llámame raro si quieres.
galaxxy
Tu forero favorito
#9
Los ETFs apalancados, como te van a contar y se ha dicho en este foro, tienden a hacerlo muy mal en mercados laterales, no es exactamente triplicar el rendimiento a largo plazo.

Si quieres apalancamiento es mejor opciones o margen.
Bilhm
ForoCoches: Miembro
#10
Cita de Rollerman
Si te gusta el riesgo

IE00BLRPRL42 WisdomTree NASDAQ x3
En 5 años ha crecido un 330%
Masterandcomand
ForoCoches: Miembro
#11
Buff apalancarse ahora creo que no es el mejor momento… pero no dejo de ser un mindundi en esto.

Aun así piénsalo bien o si quieres ganancias con riesgo ahora invierte en criptos que tienen mejor pinta a corto
Rollerman
ForoCoches: Miembro
#12
Cita de Bilhm
En 5 años ha crecido un 330%
Ojalá haberle metido hace 5 años 😂
Martí09
ForoCoches: Usuario
#13
Acumula líquido y compra un x3 en Nasdaq cuando baje un 30%.
cadiz77
ForoCoches: Usuario
#14
Cita de galaxxy
Los ETFs apalancados, como te van a contar y se ha dicho en este foro, tienden a hacerlo muy mal en mercados laterales, no es exactamente triplicar el rendimiento a largo plazo.

Si quieres apalancamiento es mejor opciones o margen.
No entiendo, ¿por qué no es exactamente triplicar? De todos modos, aunque sea algo menos, siempre se ganará más que sin apalancar ¿no?
Rollerman
ForoCoches: Miembro
#15
Cita de cadiz77
No entiendo, ¿por qué no es exactamente triplicar? De todos modos, aunque sea algo menos, siempre se ganará más que sin apalancar ¿no?
O se perderá mucho más, depende de como evolucione el mercado.
cadiz77
ForoCoches: Usuario
#16
Cita de Rollerman
O se perderá mucho más, depende de como evolucione el mercado.
Claro, se supone que tendría que bajar la mitad para perderlo todo, si fuera un apalancado 2X.
Yo estoy pensando en entrar a un ETF del SP500 apalancado por 2.
galaxxy
Tu forero favorito
#17
Cita de cadiz77
No entiendo, ¿por qué no es exactamente triplicar? De todos modos, aunque sea algo menos, siempre se ganará más que sin apalancar ¿no?
Porque el apalancamiento es diario, y no tiene por qué. El NASDAQ está en máximos, pero el 3x NASDAQ todavía no ha llegado a superar el cierre de noviembre de 2021. El no apalancado en cambio está +30% sobre los máximos de entonces.

Cita de cadiz77
Claro, se supone que tendría que bajar la mitad para perderlo todo, si fuera un apalancado 2X.
Yo estoy pensando en entrar a un ETF del SP500 apalancado por 2.
La mitad en un sólo día, pero si es a lo largo de un mercado bajista, el ETF no se va a ir a cero.
eonden
ForoCoches: Miembro
#18
Cita de Martí09
Acumula líquido y compra un x3 en Nasdaq cuando baje un 30%.
Lo pensé, pero quien sabe cuando bajará tanto...de momento solo estoy valorando esos 2 fondos citados anteriormente ya que por desconocimiento no me gustaría invertir en otros activos que desconozco (opciones, criptos, etc)


Lo que no quiero es tener dinero liquido parado. Por el momento el nasdaq es lo que mas me convence ya que da una rentabilidad algo superior al sp y lo del apalancado lo veo mejor para una gran caida, aunque este año este en un 90% por ciento de subida.


La verdad es que sigo un poco perdido en donde meter...
unlafor
MMMM
#19
Cita de galaxxy
Porque el apalancamiento es diario, y no tiene por qué. El NASDAQ está en máximos, pero el 3x NASDAQ todavía no ha llegado a superar el cierre de noviembre de 2021. El no apalancado en cambio está +30% sobre los máximos de entonces.
Si no es mucho pedir, no entiendo esto y me gustaría entenderlo. Gracias
Martí09
ForoCoches: Usuario
#20
Cita de eonden
Lo pensé, pero quien sabe cuando bajará tanto...de momento solo estoy valorando esos 2 fondos citados anteriormente ya que por desconocimiento no me gustaría invertir en otros activos que desconozco (opciones, criptos, etc)


Lo que no quiero es tener dinero liquido parado. Por el momento el nasdaq es lo que mas me convence ya que da una rentabilidad algo superior al sp y lo del apalancado lo veo mejor para una gran caida, aunque este año este en un 90% por ciento de subida.


La verdad es que sigo un poco perdido en donde meter...
Me he explicado mal. No lo tengas "parado". Tenlo en un fondo (indexado o monetario). Cuando caiga un 30%, los sacas "difiriendo impuestos" y lo metes el el Nasdaqx3.

Es lo que tengo pensado hacer yo.
galaxxy
Tu forero favorito
#21
Cita de unlafor
Si no es mucho pedir, no entiendo esto y me gustaría entenderlo. Gracias
El ETF se apalanca diariamente (importante esto) a x3. Para mantener ese ratio tienes que vender si baja, y comprar si sube, por lo que no mantienes una posición fija a lo largo de todo el recorrido.

Como siempre se entiende mejor con un ejemplo, te lo pongo. Si el ETF vale 10 un día en concreto, y compras, tu exposición (lo que sube y baja) ahora es equivalente a una posición de 30 (apalancado x3). Ahora ese día la bolsa baja un -10%, el NASDAQ en vez de 10 vale 9, y tu ETF apalancado, que también partía de 10, pero recordemos que era equivalente a una posición de 30, ahora vale 7 (porque la posición bruta serían 27, ha caído 3).

El problema con el apalancamiento diario es que tu exposición al día siguiente NO serán los 27 del día anterior. Como el día siguiente el ETF apalancado vale 7, la exposición total de ese ETF, para que siga siendo x3, debe ser de 21. Esos 6 de diferencia los han vendido, y cuando el ETF suba, no van a estar ahi para recuperar la caída, al vender cuando cae ya has realizado las pérdidas. Si el segundo día sube la bolsa un 10%, el que tiene el NASDAQ normal subirá de 9 a 9.9, y el del ETF apalancado subirá el 10% de 21, es decir, de 7 a 9.1, por debajo de donde está el no apalancado.
eonden
ForoCoches: Miembro
#22
Cita de galaxxy
El ETF se apalanca diariamente (importante esto) a x3. Para mantener ese ratio tienes que vender si baja, y comprar si sube, por lo que no mantienes una posición fija a lo largo de todo el recorrido.

Como siempre se entiende mejor con un ejemplo, te lo pongo. Si el ETF vale 10 un día en concreto, y compras, tu exposición (lo que sube y baja) ahora es equivalente a una posición de 30 (apalancado x3). Ahora ese día la bolsa baja un -10%, el NASDAQ en vez de 10 vale 9, y tu ETF apalancado, que también partía de 10, pero recordemos que era equivalente a una posición de 30, ahora vale 7 (porque la posición bruta serían 27, ha caído 3).

El problema con el apalancamiento diario es que tu exposición al día siguiente NO serán los 27 del día anterior. Como el día siguiente el ETF apalancado vale 7, la exposición total de ese ETF, para que siga siendo x3, debe ser de 21. Esos 6 de diferencia los han vendido, y cuando el ETF suba, no van a estar ahi para recuperar la caída, al vender cuando cae ya has realizado las pérdidas. Si el segundo día sube la bolsa un 10%, el que tiene el NASDAQ normal subirá de 9 a 9.9, y el del ETF apalancado subirá el 10% de 21, es decir, de 7 a 9.1, por debajo de donde está el no apalancado.


En resumen...los fondos apalancados "funcionan" cuando te comes años de periodos alcista, porque como toque una bajada se tardaria mucho en recuperar el ostion no?
galaxxy
Tu forero favorito
#23
Cita de eonden
En resumen...los fondos apalancados "funcionan" cuando te comes años de periodos alcista, porque como toque una bajada se tardaria mucho en recuperar el ostion no?
Masomenos. Tienes el QQQ y el TQQQ para comparar. Básicamente, el apalancado se quedó igual entre principios de 2018 y octubre de 2023. Claro, estoy cogiendo dos puntos muy específicos escogidos a propósito. Porque después en el mercado alcista entre 2011 y 2018, el TQQQ multiplicó x10 respecto del QQQ. En el de 2021 también se fué a la luna, y este mercado alcista actual lleva un 359% en el ultimo año desde los mínimos de finales de 2023.

Lo malo de cualquier comparativa que vayas a sacar hoy en día es que el mercado post-2008 ha sido muy alcista y eso distorsiona mucho la realidad.
unlafor
MMMM
#24
Cita de galaxxy
El ETF se apalanca diariamente (importante esto) a x3. Para mantener ese ratio tienes que vender si baja, y comprar si sube, por lo que no mantienes una posición fija a lo largo de todo el recorrido.

Como siempre se entiende mejor con un ejemplo, te lo pongo. Si el ETF vale 10 un día en concreto, y compras, tu exposición (lo que sube y baja) ahora es equivalente a una posición de 30 (apalancado x3). Ahora ese día la bolsa baja un -10%, el NASDAQ en vez de 10 vale 9, y tu ETF apalancado, que también partía de 10, pero recordemos que era equivalente a una posición de 30, ahora vale 7 (porque la posición bruta serían 27, ha caído 3).

El problema con el apalancamiento diario es que tu exposición al día siguiente NO serán los 27 del día anterior. Como el día siguiente el ETF apalancado vale 7, la exposición total de ese ETF, para que siga siendo x3, debe ser de 21. Esos 6 de diferencia los han vendido, y cuando el ETF suba, no van a estar ahi para recuperar la caída, al vender cuando cae ya has realizado las pérdidas. Si el segundo día sube la bolsa un 10%, el que tiene el NASDAQ normal subirá de 9 a 9.9, y el del ETF apalancado subirá el 10% de 21, es decir, de 7 a 9.1, por debajo de donde está el no apalancado.
Entendido, gracias por la elaborada respuesta
eonden
ForoCoches: Miembro
#25
Visto lo visto entrar en apalancados en estos tiempos descartado queda...

La duda que tengo ahora es si tirar al nasdaq100 o meter en algun ETF de Bitcoin, alguna ayuda shurs??
CibernoX_CTDI
ForoCoches: Miembro
#26
Yo no se si me atrevería ahora mismo a meter en un fondo que sea un 3x de in índice cuando llevamos semejante subida (aunque de hacerlo en alguna, lo haría en el nasdaq que lleva ya un tiempo descansando)
naruto66
Haz caso a Leni...
#27
Cita de eonden
Visto lo visto entrar en apalancados en estos tiempos descartado queda...

La duda que tengo ahora es si tirar al nasdaq100 o meter en algun ETF de Bitcoin, alguna ayuda shurs??
Ahórrate comisiones del ETF y menores ganancias, mírate mineras de Bitcoin. Este ciclo las elegidas son CLSK, IREN y BTDR. Eso si, tienes que vender antes de que acabe el bull run de BTC, máxima volatilidad y riesgo. Saludos.
eonden
ForoCoches: Miembro
#28
Cita de naruto66
Ahórrate comisiones del ETF y menores ganancias, mírate mineras de Bitcoin. Este ciclo las elegidas son CLSK, IREN y BTDR. Eso si, tienes que vender antes de que acabe el bull run de BTC, máxima volatilidad y riesgo. Saludos.
El etf que miré es este: XS2434891219, y las comisiones no son muy altas por lo que leí, y no soy mucho de comprar acciones de empresas y mas aun de un producto que no conozco mucho
Rztrc
ForoCoches: Miembro
#29
Cita de galaxxy
El ETF se apalanca diariamente (importante esto) a x3. Para mantener ese ratio tienes que vender si baja, y comprar si sube, por lo que no mantienes una posición fija a lo largo de todo el recorrido.

Como siempre se entiende mejor con un ejemplo, te lo pongo. Si el ETF vale 10 un día en concreto, y compras, tu exposición (lo que sube y baja) ahora es equivalente a una posición de 30 (apalancado x3). Ahora ese día la bolsa baja un -10%, el NASDAQ en vez de 10 vale 9, y tu ETF apalancado, que también partía de 10, pero recordemos que era equivalente a una posición de 30, ahora vale 7 (porque la posición bruta serían 27, ha caído 3).

El problema con el apalancamiento diario es que tu exposición al día siguiente NO serán los 27 del día anterior. Como el día siguiente el ETF apalancado vale 7, la exposición total de ese ETF, para que siga siendo x3, debe ser de 21. Esos 6 de diferencia los han vendido, y cuando el ETF suba, no van a estar ahi para recuperar la caída, al vender cuando cae ya has realizado las pérdidas. Si el segundo día sube la bolsa un 10%, el que tiene el NASDAQ normal subirá de 9 a 9.9, y el del ETF apalancado subirá el 10% de 21, es decir, de 7 a 9.1, por debajo de donde está el no apalancado.
Muchas gracias por la explicación.
Yo estoy interesado en meter una pequeña parte de (por ejemplo 200€ mensuales) en algún fondo de alto riesgo. Veo en Finect que el rendimiento anualizado de este fondo en los últimos 10 años es de un 38,32%. El problema que le veo es que como el Nasdaq un año tenga una caída del 40%, que no lo veo nada improbable, el fondo vale prácticamente cero.
Aún así creo que merece la pena meterle algo de dinero.
galaxxy
Tu forero favorito
#30
Cita de Rztrc
Muchas gracias por la explicación.
Yo estoy interesado en meter una pequeña parte de (por ejemplo 200€ mensuales) en algún fondo de alto riesgo. Veo en Finect que el rendimiento anualizado de este fondo en los últimos 10 años es de un 38,32%. El problema que le veo es que como el Nasdaq un año tenga una caída del 40%, que no lo veo nada improbable, el fondo vale prácticamente cero.
Aún así creo que merece la pena meterle algo de dinero.
El fondo no vale cero. El efecto ese de vender en las caídas y comprar en las subidas evita que caiga a cero. Si baja un 40% en cuatro días bajando un 10% (es decir, cuatro días con -30% cada día estando apalancado) tu rendimiento final es (0.7x0.7x0.7x0.7) de más o menos -76%. Al contrario de lo que se puede tender a pensar, si el NASDAQ baja un 40%, el ETF apalancado no baja el 120%.

Lo del rendimiento anualizado repito lo que he comentado antes. Los últimos años meten un sesgo muy grande, sobretodo con estos ETFs que tienen movimientos tan bruscos. El rendimiento anualizado si lo hubieras mirado en 2023 hubiera sido una mierda, pero como este año está siendo bueno, la foto sale de puta madre. Se debería mirar el rendimiento anualizado entre periodos aleatorios de tiempo. Efectivamente, estás apostando a que los siguientes 10 años del NASDAQ se mantendrán parecidos a los últimos 10.
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