Inversión inmobiliaria y cashflow
15-nov-2024 10:46
#1
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Hola a todos, Me estoy planteando seriamente la inversión inmobiliaria como una alternativa a la bolsa. La razón es no poner todos los huevos en la misma cesta, aunque en bolsa pones en cestas de todo el mundo la inversión inmobiliaria compensaría de alguna forma las subidas y bajadas de la bolsa. La cosa es que vivo en el extranjero por lo que las normas del juego son algo diferentes a lo que podrían ser en España. He estado hablando con algunos agentes inmobiliarios que tienen pisos en cartera y algunos venden pisos ya alquilados y por dar algunos datos de la regulación aquí: - Si el piso está alquilado no se puede echar al inquilino a menos que haya una razón justificada o que el propietario lo necesite para vivir - Las subidas del alquiler son como máximo de un 15% cada 3 años. Teniendo esto en cuenta, ofrecían pisos que tendrían en zonas con alta revalorización (ciudades medianas-grandes en la antigua Alemania del este, zona en bastante expansión) pero se quedaría un cashflow bastante negativo. Por poner números: Gastos: - Unos 770 de hipoteca, que una parte va a pagar intereses obviamente - Unos 130 de seguros, administrador del alquiler, etc - Imprevistos que lo dejaremos en blanco Ingresos - 450 euros de alquiler - Estimación de unos 150 al mes por deducciones fiscales (se cobra una vez al año). Con estos datos se me quedaría unos ingresos de -300 al mes los primeros años, tras tres años sería algo menos porque el importe de la hipoteca se mantiene pero el coste del alquiler aumenta y tras 6 años pues mejor aún. Hablando con el agente inmobiliario me dijo que es muy común tener un cashflow negativo y que incluso es beneficioso desde el punto de vista fiscal y me quedé con cara de y entonces como creces? Osea, como optaría a comprar un segundo piso o un tercero? Si con uno tengo un cashflow negativo con dos tendré el agua al cuello y con 3 estaré ahogado. Entiendo que el agente inmobiliario solo quiere vender así que rechacé la oferta y actualmente estoy buscando así que mis preguntas para los shurexpertos:- Consideraríais cashflows negativos o ligaramente negativos o es un NO NO desde el principio? Incluso teniendo en cuenta el potencial de revalorización y que es solo los primeros años? - En caso de que sí, cuanto os parece aceptable? SIENTO EL TOCHO Y BUEN FLORO |
15-nov-2024 11:10
#2
Partiendo de que no soy partidario de la inversión inmobiliaria, dejo mi punto de vista:
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15-nov-2024 14:51
#3
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Partiendo de que no soy partidario de la inversión inmobiliaria, dejo mi punto de vista:
- La entrada es 0. "Solo" tendría que cubrir los costes de notaria, impuestos y el registro de la propiedad (aprox un 8% del valor de la vivienda). - El piso sería para comprar en el extranjero, sí. En el país en el que vivo - Sobre el CF entendido. Justo eso era lo que me comía que el efecto bola de nieve no sale con CF negativos (sí puedes adquirir más viviendas pero a costa de que se coman tu salario) |
15-nov-2024 15:11
#4
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¿Pero ese caso sería poniendo la hipoteca al mayor plazo posible? - Si buscas “ingresos pasivos y recurrentes” por alquiler, yo un cashflow negativo no lo veo. Desconozco el mercado en Alemania, pero en España esto solo merece la pena con pisos baratos, máx alrededor de 100k, y poniendo la hipoteca a 25/30 años. - Si quieres comprar esa vivienda porque piensas que se va a revalorizar en el futuro, y lo que saques mientras de alquiler bienvenido sea, sí que puede tener sentido. Pero esto es especular, puede salirte bien, pero es más fácil pillarse los dedos. |
15-nov-2024 16:27
#5
| Sobre lo de que la rentabilidades son bajas o no son nada del otro mundo, no estoy de todo de acuerdo. Como toda inversión tiene sus riesgos pero haciendo uso del apalancamiento, si uno pone 10k por una casa de 100k y "se paga sola" como quien dice, un aumento del valor del inmueble del 3% equivale a un 30% del capital aportado. Eso sin sumar el cashflow positivo (en caso de que lo genere). Por tanto me parece que tiene potencial de tener unas rentabilidades bastante altas. |
15-nov-2024 17:36
#6
Cash flow negativo ![]() La gracia es justamente el Cash flow que te permite vivir de rentas. Yo tengo un piso alquilado por 750€ con una hipoteca de 300€ y unos gastos de 100€. Mis inquilinos me pagan el piso y me sobra 350€ para mi. Además tener cash flow positivo te permite escalar. Huye de esa inversión |
15-nov-2024 18:20
#7
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Cash flow negativo
![]() La gracia es justamente el Cash flow que te permite vivir de rentas. Yo tengo un piso alquilado por 750€ con una hipoteca de 300€ y unos gastos de 100€. Mis inquilinos me pagan el piso y me sobra 350€ para mi. Además tener cash flow positivo te permite escalar. Huye de esa inversión Y sí, no me planteaba esa inversión para nada. Simplemente pregunto información de cara a otras inversiones |
15-nov-2024 18:38
#8
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Ya pero tuviste cash flow positivo desde el principio? Porque si tienes una hipoteca de 300 y un alquiler de 750 o bien compraste el piso hace bastante tiempo o te metiste en una reforma buena. Desde la ignorancia eh, soy totalmente novato en este mundillo.
Y sí, no me planteaba esa inversión para nada. Simplemente pregunto información de cara a otras inversiones El más reciente con hipoteca es alquiler de 560€ con hipoteca de 305€ y con uno gastos de unos 90€. Con una entrada bajita. Para mi, es esencial tener cash flow positivo desde el primer día. Aunque sea bajo porque como bien dices el alquiler irá subiendo y la hipoteca si la haces fija no, pero invertir en un piso que d'entrada te está dando un cashflow de - 300€ ni de coña. |
15-nov-2024 18:53
#9
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Solo contemplaría entrar en una inversión inmobiliaria con cashflow negativo, si se tratase de una propiedad en la cual tenga intención de vivir. Es decir, alquilar para en un futuro vivir en ella. Y mientras tanto, amortizar hasta tener cashflow positivo. De lo contrario no le veo sentido. Edit: si tienes cashflow negativo. Se explica porque la gente en Alemania vive de alquiler y no compra. |
15-nov-2024 19:47
#10
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Partiendo de que no me gusta la inversión inmobiliaria, no le veo problema al cashflow negativo. Como consideraciones: - más negativo es el cashflow de un alquiler (y que conste que he vivido muchos años de alquiler y en muchos casos me parece una excelente opción). - si pudieras financiar a más años, dejarías de tener cashflow negativo ¿Lo verías mejor así? - al hecho de que a medida que pasan los años, parece salirte mejor la diferencia entre alquiler e hipoteca, tienes que tener en cuenta la revalorización del inmueble. |
15-nov-2024 20:06
#11
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Cash flow positivo desde el primer día, pero si que es verdad que hace algunos años y la entrada era elevada. Al inicio el Cash flow era más bajo.
El más reciente con hipoteca es alquiler de 560€ con hipoteca de 305€ y con uno gastos de unos 90€. Con una entrada bajita. Para mi, es esencial tener cash flow positivo desde el primer día. Aunque sea bajo porque como bien dices el alquiler irá subiendo y la hipoteca si la haces fija no, pero invertir en un piso que d'entrada te está dando un cashflow de - 300€ ni de coña. |
15-nov-2024 20:18
#12
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En España invertir ahora para alquilar es una locura. Ya puedes hacer una buena criba sino te puedes comer una buena inkiocupacion. Compra en cualquier otro país. |
15-nov-2024 20:20
#14
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Había entendido mal, creía que querias comprar en España. Me quedo más tranquilo. |
16-nov-2024 00:37
#15
| Compra en zonas rentables de España y genera cashflow positivo amigo. Esa inversión que comentas es una ruina |
16-nov-2024 07:35
#16
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Solo contemplaría entrar en una inversión inmobiliaria con cashflow negativo, si se tratase de una propiedad en la cual tenga intención de vivir. Es decir, alquilar para en un futuro vivir en ella. Y mientras tanto, amortizar hasta tener cashflow positivo.
De lo contrario no le veo sentido. Edit: si tienes cashflow negativo. Se explica porque la gente en Alemania vive de alquiler y no compra. |
16-nov-2024 07:44
#17
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Si quieres diversificar a inmobiliario, REITs o crowdfunding inmobiliario. Vas a estar mas diversificado y con menos quebraderos de cabeza que con un piso. |
16-nov-2024 14:12
#18
| Si precisamente el principal atractivo de invertir en inmobiliario es el apalancamiento de bajo coste y a largo plazo… Si no fuera por eso, las rentabilidades no compensarían ni de lejos el riesgo o quebraderos de cabeza |
16-nov-2024 17:51
#22
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@REUSENC , no te han afectado los topes del alquiler?
Lo que me ha afectado es cuando hubo realmente el boom de la inflación en 2022 que el gobierno puso un límite de actualización del IPC del 2% como máximo, recuerdo que tenía que revisar la mensualidad y la inflación era del 8% pero solo le pude subir a mi inquilino ese máximo del 2%, este 6% de menos lo estaré arrastrando durante años... para que te hagas una idea, mi inquilino me está pagando unos 470€ y ese piso ahora lo podría alquilar por 550€ - 600€. |
16-nov-2024 19:35
#24
| Yo el de salou lo tengo en 475 y he estado 3 años sin subir, me paga puntual y no tengo queja , encima las basuras que son 100 euros las paga el |
16-nov-2024 20:10
#25
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Yo hice lo mismo hace unos años y desde entonces esta alquilado en Madrid. La rentabilidad del alquiler ha ido al alza, aunque yo he preferido no subir al inquilino nada en 4 años que lleva ya en el inmueble, lo cual me ha valido para dar una mayor garantia al inquilino respecto al precio y a mi respecto al pago. La rentabilidad despues de impuestos y gastos ronda el 4,5%, por lo que como veras si lo hubiera metido en un fondo indexado al msci world hubiera triplicado al menos esa rentabilidad en estos 4 años, asi que la relacion rentabilidad-riesgo del alquiler depende mucho del inquilino y del ciclo bursatil, pero en estos 4 años que ha ido bien bolsa y alquiler, es preferible bajo mi punto de vista la bolsa, aunque yo no haya tenido ningun problema con el inquilino. En mi caso la capitalizacion vino de una herencia, pq no creo que me metiera en la inversion inmobiliaria directa si tuviera que pedir un prestamo para ello. Es decir, si tienes cash y un buen inquilino actualmente puede ser una buena opcion la inversion inmobiliaria viendo el nivel de los indices bursatiles. De lo contrario, mejor fondo indexado. ¿Te has planteado el crowdfunding inmobiliario como alternativa? |
Editado: 16-nov-2024 20:12 -
17-nov-2024 20:52
#26
| La cosa es que en la inversión inmobiliaria las rentabilidades altas vienen del apalancamiento. Cómo funcionan los REITs? |
17-nov-2024 20:53
#27
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Es en el extranjero así que veo difícil que coincidáis jajaja. Yo hice lo mismo hace unos años y desde entonces esta alquilado en Madrid. La rentabilidad del alquiler ha ido al alza, aunque yo he preferido no subir al inquilino nada en 4 años que lleva ya en el inmueble, lo cual me ha valido para dar una mayor garantia al inquilino respecto al precio y a mi respecto al pago.
La rentabilidad despues de impuestos y gastos ronda el 4,5%, por lo que como veras si lo hubiera metido en un fondo indexado al msci world hubiera triplicado al menos esa rentabilidad en estos 4 años, asi que la relacion rentabilidad-riesgo del alquiler depende mucho del inquilino y del ciclo bursatil, pero en estos 4 años que ha ido bien bolsa y alquiler, es preferible bajo mi punto de vista la bolsa, aunque yo no haya tenido ningun problema con el inquilino. En mi caso la capitalizacion vino de una herencia, pq no creo que me metiera en la inversion inmobiliaria directa si tuviera que pedir un prestamo para ello. Es decir, si tienes cash y un buen inquilino actualmente puede ser una buena opcion la inversion inmobiliaria viendo el nivel de los indices bursatiles. De lo contrario, mejor fondo indexado. ¿Te has planteado el crowdfunding inmobiliario como alternativa? La rentabilidad la calculas sobre el valor del inmueble entiendo, no? Porque ten en cuenta que normalmente se calcula sobre lo que das de entrada, esa es la ventaja del apalancamiento |
17-nov-2024 21:11
#28
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En Alemania es caro comprar comparado con lo que sacas por alquilar. En Italia, en cambio, el alquiler es muy alto comparado con el precio de compra. Entonces pensarás: invierte en Italia! El cashflow es muy positivo y en Alemania un truño. Pues no, no es así. No todo es el alquiler, también está la revalorización. Siguiendo con el ejemplo de Alemania e Italia, en los últimos 8 años la revalorización ha sido de un 48.8% y un 8.3% respectivamente. Mirando eso ya escuece menos el menor alquiler. Hay mejores oportunidades y peores. Mayor riesgo y menor riesgo. Pero en general la gente no es gilipollas. |
17-nov-2024 21:48
#29
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En Alemania es caro comprar comparado con lo que sacas por alquilar. En Italia, en cambio, el alquiler es muy alto comparado con el precio de compra. Entonces pensarás: invierte en Italia! El cashflow es muy positivo y en Alemania un truño.
Pues no, no es así. No todo es el alquiler, también está la revalorización. Siguiendo con el ejemplo de Alemania e Italia, en los últimos 8 años la revalorización ha sido de un 48.8% y un 8.3% respectivamente. Mirando eso ya escuece menos el menor alquiler. Hay mejores oportunidades y peores. Mayor riesgo y menor riesgo. Pero en general la gente no es gilipollas. |
18-nov-2024 09:38
#30
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En Alemania es caro comprar comparado con lo que sacas por alquilar. En Italia, en cambio, el alquiler es muy alto comparado con el precio de compra. Entonces pensarás: invierte en Italia! El cashflow es muy positivo y en Alemania un truño.
Pues no, no es así. No todo es el alquiler, también está la revalorización. Siguiendo con el ejemplo de Alemania e Italia, en los últimos 8 años la revalorización ha sido de un 48.8% y un 8.3% respectivamente. Mirando eso ya escuece menos el menor alquiler. Hay mejores oportunidades y peores. Mayor riesgo y menor riesgo. Pero en general la gente no es gilipollas. |
y entonces como creces? Osea, como optaría a comprar un segundo piso o un tercero? Si con uno tengo un cashflow negativo con dos tendré el agua al cuello y con 3 estaré ahogado. Entiendo que el agente inmobiliario solo quiere vender así que rechacé la oferta y actualmente estoy buscando así que mis preguntas para los shurexpertos: