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Impacto fiscal ETF vs indexados

miqqido
ForoCoches: Usuario
30-oct-2024 03:00
#1
Buenas shurs,

Llevo un tiempo dándole vueltas al dilema ETF - indexado porque para determinadas estrategias no hay indexados, por lo que me he decidido a cuantificar de forma aproximada el impacto que tiene las fiscalidad en los ETF con respecto a los fondos. Este mensaje NO pretende dar una lista exahustiva de ventajas e inconvenientes para ETFs y fondos, simplemente se centra en cuantificar el impacto de las diferencias fiscales y está abierto a debate.


Hipótesis de partida:
  • Horizonte temporal: 20 años. A mayor plazo, mayor impacto, pero por simplificar cojo un único plazo relativamente largo.
  • Tipo del ahorro: Se consideran los tramos. Esto mitiga un poco el impacto en los ETFs, ya que al tributar un poco cada año se reduce la plusvalía que tributa en los tramos más elevados.
  • Capital inicial: 10.000. El capital inicial es relevante, ya que afecta a los tramos de del tipo del ahorro. Para cifras al alcance de los mortales, a mayor capital, más suavizan el impacto los tramos.
  • Rentabilidad anual media de la cartera: 8.6%, la media del MSCI World. A mayor rentabilidad media, mayor impacto, pero por simplificar cojo una media bastante estándar.
Consideramos 5 escenarios:
  1. cada año se rebalancea la cartera realizandose un 5% de las plusvalías tácitas,
  2. lo mismo, pero un 10% de las plusvalías,
  3. lo mismo, pero un 20% de las plusvalías,
  4. cada año se realiza el 20% de las plusvalías y además el año 10 se realizan el 100% de las plusvalía totales,
  5. cada año se realiza el 100% de las plusvalías.
En todos los escenarios, además, en el año 20 se venden todos los ETF / Fondos para poder comparar el valor final después de impuestos. También doy una estimación sin considerar el impacto de los tramos para quienes no les encaje esta hipótesis de venta final de golpe en sus planes y, por ejemplo, planeen ir vendiend a modo de renta.


Resultados:
  1. Escenario (1): El ETF debería obtener una rentabilidad anual extra de un 0.16% para compensar el impacto de la fiscalidad y llegar al mismo valor neto tras 20 años. 0.20% si no consideramos el efecto de los tramos.
  2. Escenario (2): El ETF debería obtener una rentabilidad anual extra de 0.28%, 0.35% si no consideramos tramos.
  3. Escenario (3): El ETF debería obtener una rentabilidad anual extra de 0.45%, 0.55% si no consideramos tramos.
  4. Escenario (4): El ETF debería obtener una rentabilidad anual extra de 0.54%, 0.69% si no consideramos tramos.
  5. Escenario (5): El ETF debería obtener una rentabilidad anual extra de 0.80%, 0.96% si no consideramos tramos.

Y si el horizonte temporal fuera más largo? No recalculo todos los escenarios, pero para hacernos una idea, a 30 años en el escenario (2) el porcentaje pasaría del 0.28% al 0.40%.


Evidentemente hay otros muchos elementos a considerar (flexibilidad de los fondos, variedad de ETF, inmediatez de los ETFs...), pero en términos de rentabilidad pura y dura cabe plantearse si una hipotética reducción de costes y quizá una estrategia más sofisticada gracias a una mayor variedad de ETFs podría dar lugar a un beneficio extra que supere los porcentajes anteriores.


Por poner un poco de contexto, comparando la rentabilidad ETFs y fondos, aunque depende del caso, parece que los menores costes de los ETF les dan una ligera ventaja de en torno a un 0.1%. Esta diferencia, sin embargo, es insuficiente para compensar la desventaja fiscal de acuerdo a los cálculos anteriores. Ahora bien, si se considera que con una mayor variedad de ETFs se podría implementar alguna estrategia que mejore la rentabilidad de indexarse directamente al mundo, por ejemplo a través de factores y/o asset allocation, parece posible superar esta desventaja fiscal, aunque conviene optimizar el rebalanceo.


Nota final: Si tu plan es dejarle las inversiones a tus herederos al morir, los fondos tienen bastante más ventaja por la plusvalía del muerto.
zonocotropo
ForoCoches: Flanders
30-oct-2024 05:12
#2
Menores costes del ETF, hasta que el broker te clava un 0,12 por comprar y vender el ETF ya que son acciones. Y como tengas custodia ya ni te cuento
miqqido
ForoCoches: Usuario
30-oct-2024 10:30
#3
Cita de zonocotropo
Menores costes del ETF, hasta que el broker te clava un 0,12 por comprar y vender el ETF ya que son acciones. Y como tengas custodia ya ni te cuento
Los costes no los he tenido en cuenta, cierto. Un 0,12% de la cantidad rebalanceada (5% en el escenario 0) por 2 operaciones (venta y compra) es un 2 * 5% * 0.12% = 0.012%. Y como el gasto es deducible fiscalmente y asumimos que realizas beneficios cada año, te queda un coste neto de 0.012% * (1-19%) = 0.00972%, no parece que afecte mucho. También te puedes ir a un broker de los que cobran 1€ por transacción y según el tamaño de la cartera el gasto es menor aún.


Al comentario de la custodia no le veo sentido, estamos hablando de optimizar y hay muchísimos brokers que no la cobran.
HectorMann
*ba dum tsss*
30-oct-2024 14:05
#4
Hay un artículo interesante en este blog (bueno, todo el blog lo es)
https://losrevisionistas.wordpress.c...omment-page-1/


Para que la cosa está un poco igualada el TER de los fondos tendría que ser un poco de lo que se puede conseguir ahora... pero bueno si a alguien le interesa el tema, ahí lo tiene.
miqqido
ForoCoches: Usuario
30-oct-2024 16:22
#5
Cita de HectorMann
Hay un artículo interesante en este blog (bueno, todo el blog lo es)
https://losrevisionistas.wordpress.c...omment-page-1/


Para que la cosa está un poco igualada el TER de los fondos tendría que ser un poco de lo que se puede conseguir ahora... pero bueno si a alguien le interesa el tema, ahí lo tiene.
Gracias por compartir, no está mal el artículo, pero ignora que el fondo terminará pagando más impuestos al vender ya que el ETF ha pagado parte por adelantado. También ignora el efecto del interés compuesto a largo plazo, y esto es lo más importante. Si vendes el primer año como en el artículo, hay poca plusvalía al vender y por lo tanto pagas pocos impuestos. Pero si vendes tras 10 años la plusvalía es mucho mayor y pagas muchos más impuestos por la misma venta. Por eso con ejemplos a más largo plazo como el mío te sale algo más favorable para fondos que para los ETF. Aunque, para ser sincero, una diferencia menor de la que esperaba.
HectorMann
*ba dum tsss*
30-oct-2024 16:26
#6
Cita de miqqido
pero ignora que el fondo terminará pagando más impuestos al vender ya que el ETF ha pagado parte por adelantado..

No he entendido esta parte que hablas de los impuestos de un ETF y un fondo, si la tributación es la misma por plusvalías.
miqqido
ForoCoches: Usuario
30-oct-2024 16:39
#7
Cita de HectorMann
No he entendido esta parte que hablas de los impuestos de un ETF y un fondo, si la tributación es la misma por plusvalías.
En en ejemplo, en el caso ETF paga impuestos por parte de la plusvalía tras el primer año, por lo que a futuro, cuando venda todo y se realice toda la plusvalía, pagará menos que en el caso del fondo, que no ha tributado nada aún. Míralo de otro modo: con el etf al vender y comparar (y tributar), aumentas tu precio medio de compra, mientras que en el fondo no es así. Por lo que el día en el que vendas todo y pagues impuestos, pagarás más por el fondo, porque aún no has pagado nada.
Dackel080
ForoCoches: Miembro
30-oct-2024 16:40
#8
Cita de HectorMann
No he entendido esta parte que hablas de los impuestos de un ETF y un fondo, si la tributación es la misma por plusvalías.
Está contando con que al rebalancear ETF estás pagando impuestos porque tendrán plusvalías. No será mucho y estarás en los tramos bajos de impuestos al ahorro.

El fondo no realiza plusvalías hasta el año 20 en su ejemplo
HectorMann
*ba dum tsss*
30-oct-2024 16:42
#9
Cita de miqqido
En en ejemplo, en el caso ETF paga impuestos por parte de la plusvalía tras el primer año, por lo que a futuro, cuando venda todo y se realice toda la plusvalía, pagará menos que en el caso del fondo, que no ha tributado nada aún. Míralo de otro modo: con el etf al vender y comparar (y tributar), aumentas tu precio medio de compra, mientras que en el fondo no es así. Por lo que el día en el que vendas todo y pagues impuestos, pagarás más por el fondo, porque aún no has pagado nada.

Vale, vale... no me acordaba al 100% del ejemplo, solo de que existía el artículo. Pensé que estábamos hablando "en general" de la tributación de los productos.


Al final ahora que tenemos acceso a buenos y baratos fondos indexados, a mi me sigue pareciendo la mejor opción. Incluso aunque vaya con 1 solo, pues en el futuro igual quieres cambiar los pesos. Es lo poco decente que nos queda en España en tema de inversión. Y esperemos que dure.
miqqido
ForoCoches: Usuario
30-oct-2024 17:03
#10
Cita de HectorMann
Vale, vale... no me acordaba al 100% del ejemplo, solo de que existía el artículo. Pensé que estábamos hablando "en general" de la tributación de los productos.


Al final ahora que tenemos acceso a buenos y baratos fondos indexados, a mi me sigue pareciendo la mejor opción. Incluso aunque vaya con 1 solo, pues en el futuro igual quieres cambiar los pesos. Es lo poco decente que nos queda en España en tema de inversión. Y esperemos que dure.
Si solo quieres indexarte, los fondos son la mejor opción. Es más rentable y más flexible como dices, no hay duda. Sin embargo, si quieres utilizar otras estrategias un poco más elaboradas quizá no tengas fondos indexados para ellas. Es el problema que me estoy encontrando últimamente y por eso quería ver, si me decido por abandonar en parte los indexados, por cuánto me puede salir la broma.
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