Tutorial - Grabar tu frase semilla en metal
Bitcoin-> hideyourkeys.io
29-oct-2024 19:19
#1
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Bueno, ahora que se viene el bull-run, y para celebrarlo, me he currado un tutorial para grabar tu frase semilla en arandelas de metal, algo sobradamente conocido aqui en FC... Aun así, ya que he sacado las fotos pues lo pongo. Edit: Si alguno es un ansias y no se quiere leer el tutorial, lo he subido a TikTok y Youtube para ver lo mismo en 1min Añado también en youtube, para los que no quieren verlo en tiktok, el tutorial en youtube: Partimos de la base de la famosa cápsula de james stanley, y del tutorial de blockmit de estudio bitcoin, pero le he dado una vuelta de tuerca. Empezamos... Hacer una copia de seguridad de tus frases de recuperación de Bitcoin es clave para proteger tus activos sin depender de otros. Aqui os traigo una guía sobre cómo hacer arandelas de acero DIY (Do It Yourself, hazlo tu mismo) para guardar tus frases de manera segura y económica. A diferencia de las copias en papel o esas placas de acero (que las hay bastante caras), este método te deja almacenar tus frases en arandelas individuales que son compactas, resistentes al fuego y personalizables! Soluciones existentes: Hay varias formas de almacenar tu frase semilla de manera segura:
Las opciones comerciales en acero y titanio van de 60 a 350 dólares/euros aprox. Soluciones populares:
La más obvia, que si la cagas grabando la frase, a la basura el cacharro, y no son baratos. Las arandelas cuestan 10 centimos o menos, puedes cagarla todas las veces que quieras. Luego, de las soluciones de arriba, las placas de metal suelen estar bien, pero son un poco toscas, y se graban o a mano o sin guia ninguna, y quedan bastante cutres (ahora vereis en comparacion las fotos). Y las que no quedan cutres, pues cuestan 350€ (cryptotag thor). Por otro lado las que vienen con fichitas con las letras, o disquitos con las letras, muy comodas, no tienes que grabar nada, pero como se te suelte el tornillo que las sujeta y se desperdiguen... adios frase. Las arandelas para mi compensan todos esos contras, mucho mas baratas, además de que si te quieres deshacer de una cartera (algo que tampoco hace falta, pero por si quisieras), puedes ir soltando las arandelas en una papelera distinta cada vez y es intrazable. Las placas de metal... suerte destruyendolas, salvo que tengas acceso a un alto horno. Por lo tanto, vamos a la opcion imbatible: Arandelas para frases semilla - Tutorial DIY El concepto de crear una billetera de acero viene de James Stanley, quien sugirió usar arandelas de acero, un tornillo y una tuerca. Con unas herramientas básicas, cualquiera puede hacer su propia billetera. https://incoherency.co.uk/blog/stori...l-capsule.html   Aunque la idea de usar arandelas es genial, el grabado no era especialmente preciso, de hecho es un poco ñapa y se ve regular en su post... Luego llegó Blockmit, que mejoró el proceso con punzones de metal. El blockmit fue un salto bastante considerable, y podríamos decir que es una solución aceptable. Pero no es oro todo lo que reluce... mucha gente del foro lo ha comprado, y usado, yo me incluyo. El problema es que el cacharro no es nada robusto y a veces es complicado de manejar, no es raro que salga volando, que se rompa de un martillazo o que vengan mal las tolerancias para los punzones de metal. Aqui el link: https://blockmit.com/english/guides/...allet-washers/   Y por ultimo, despues de 2 años de iteraciones, mucha gente comprando y testeando, pues tenemos el BitJig (varios BitJigs de hecho), varios foreros honorables han tenido el placer de ser beta-testers, y ya estamos en una iteracion que es bastante bastante optima. Aqui añado, si alguien tiene alguna canal de reviews o grupo de tg, o variantes varias y quiere probar la última version para hacer una review, que me ponga un MP. Es todo sin KYC, se manda a un locker o sea que todo muy cómodo y muy bitcoiner. El tutorial voy a ponerlo con un BitJig M6 y M8, pero hay tambien un BitJig Free para descargar en la web (https://hideyourkeys.io/ product/bitjig-free/ , juntando espacios), por lo que si alguno tiene una impresora 3D se lo puede hacer en casa, la version básica digamos. Esta version gratis para mi ya va mejor que el Blockmit, más que nada porque es el triple de grande y se agarra mucho más facilmente. Necesita de yunque y celo, como el blockmit, no tiene el "yunque incorporado" del BtiJig M6 u M8, pero es algo que para empezar va bien. Materiales que necesitas:
Si tienes un martillo y no tienes una impresora 3D, podrías comprar un BitJig M6 o M8, que tienen el yunque integrado, y el coste total sería de alrededor de 40 a 45 €. Si no tienes el martillo adecuado, el coste sería de alrededor de 55 a 60 € (algo más si las arandelas son inoxidables). La otra opción es uno de los packs que tengo en la web (hideyourkeys.io), que incluyen todos los artículos necesarios, y se ajustan perfectamente, por el mismo rango de precios anterior. Tutorial: Arandelas para frases semilla Vamos al tutorial pasito a pasito.  Reúne todos los materiales y colócalos sobre una superficie sólida y antideslizante. Lo ideal es realizar todo el proceso de grabado sobre un suelo duro, como el de cemento. Si no tienes un yunque, coloca una tabla de madera dura o una tabla de plástico de cocina típica grueso debajo del BitJig para evitar marcar el suelo durante el proceso de golpeo. Evita usar una alfombra o tela justo debajo del BitJig, ya que podrías dañar la base por la amortiguación de la tela. He incluido imágenes de las versiones BitJig M6 y M8. Asegúrate de tener tus punzones de acero, arandelas, un martillo y el BitJig listos. También debes tener una frase semilla de 12 o 24 palabras lista para ser grabada en las arandelas. El BitJig tiene dos posiciones: bloqueado y desbloqueado. Rota el elemento central de la base a la posición desbloqueada (según el ícono de candado abierto). En esta posición, la pinza de la arandela dentro de la base se mueve hacia arriba.   Con el BitJig en la posición de desbloqueo, inserta fácilmente la arandela que deseas grabar en el sujetador de arandelas. Una vez que la arandela esté insertada, gira el BitJig a la posición de bloqueo para asegurarla firmemente. Ten en cuenta que el soporte de la arandela dentro de la base se mueve hacia abajo. Se recomienda voltear y golpear suavemente el BitJig para asegurarte de que la arandela esté bien sujeta (lo normal es que no se mueva nada, ni suene).   A continuación, inserta la letra o número deseado en la parte central del BitJig, alineándolo con la cavidad para el punzón de acero. Presta especial atención a la orientación de las letras o números, considerando cómo aparecerán una vez estampados en la arandela. Coloca la parte central del BitJig en la base y presiónala hacia abajo, asegurándote de que esté correctamente alineada. Usa un martillo o mazo de metal para grabar el número o letra correspondiente golpeando el punzón. La impresión quedará marcada en la arandela. Una vez que la letra o número deseado esté estampado, quita la parte central del BitJig y coloca el siguiente punzón en la posición deseada. Repite este proceso hasta que la arandela esté completa, asegurándote de que todas las posiciones requeridas estén estampadas. En este caso he grabado 2 palabras a modo de ejemplo. 01 – BAR en una arandela de 18 mm de diámetro (M6):   Y 21 – MILLION en una arandela de 24 mm de diámetro (M8):     Una vez que todas las letras o números deseados estén estampados, quita la parte central, gira la base a la posición completamente desbloqueada y retira suavemente la arandela (debería salir cuando se voltee la base del BitJig).   Una vez que todas las arandelas de palabras semilla estén completas, insértalas en un tornillo y asegúralas con la tuerca correspondiente. Puedes guardarlas en cápsulas de plástico como estas:   E incluso las arandelas de 18 mm caben en una cápsula de acero:   Tambien puedes ocultar el juego de arandelas en cualquier product diseñado para este fin. Por ejemplo, una maceta falsa:  O un Jarron:  En un florero...  O hasta en una lámpara:  Conclusión: Este almacenamiento de frases semilla en arandelas DIY (Do It Yourself, Hazlo Tú Mismo) es asequible, seguro y eficaz. El uso de arandelas, tornillos y tuercas de cualquier ferretería mantiene los costes bajos. Una vez que tengas punzones, solo necesitarás arandelas para copias adicionales, lo que lo hace económico a largo plazo. Los materiales son extremadamente duraderos, resistentes al fuego, al agua y a la corrosión, lo que garantiza la protección a lo largo del tiempo. Esto no solo lo demuestran las pruebas de materiales que he hecho, sino que es algo conocido por todos los bitcoiners que estén minimamente metidos en el tema. Por ejemplo, en esta publicación de Econoalchemist, se demuestra la durabilidad de las arandelas de acero para copias de seguridad, mostrando su resistencia al fuego, al agua y a la corrosión.  https://www.econoalchemist.com/post/backup Esta solución ha sido probada como altamente resistente a estos elementos, lo que refuerza su efectividad para la protección a largo plazo de las frases semilla. La solución de arandelas es personalizable, lo que le permite un control total sobre el grabado, la disposición y el almacenamiento. Puedes poner codigos con numeros de las palabras de la lista BIP-39, claves que solo entiendas tu, passphrases... Probablemente haya soluciones más vistosas, seguro, pero los materiales que se utilizan son los mismos en todos los casos (en los backups de acero al menos, existen soluciones de titanio, que aguantan más temperatura, pero si ambos metales resisten al fuego... qué necesidad de pagar más por la misma función?), y esta solución es de lo más económico y eficiente que hay, además de pasar bajo el radar  Cualquier duda, pega o haters, discutamoslo amablemente. Aqui el tutorial original: htt ps://hideyour keys.io/es/diy-bitcoin-frase-semilla-arandelas/ (juntad espacios) Link del M6 suelto: https://hideyourkeys.io/es/producto/bitjig-m6/ Y del M8: https://hideyourkeys.io/es/producto/bitjig-m8/ Y ahora una nueva vuelta de tuerca... Meter todas las palabras en una solo arandela, también BASTANTE pequeña, 44mm de diametro.  He estado trabajando en una nueva variante, que puede ser interesante, que es una opcion de grabar hasta 24 palabras en una sola arandela más grande, de 44mm de diametro (sigue siendo bastante pequeña, 12 por lado, con las 4 primeras letras por palabra, que son las minimas necesarias). Y aqui una forma interesante de guardarlos, también los haré con imagenes/pegatinas para imán de nevera, o muy escondibles en cualquier mueble de metal. Cualquier duda, MP o por aquí 
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Editado: 14-abr-2025 12:45 -
ForoCoches: Usuario
29-oct-2024 20:12
#4
| ¿Y no seria lo mismo tener un papel en la maceta falsa? Al final, en ambos casos, si lo encuentran, darán con la semilla si esta escrita tal cual. Y si la tienes con algún tipo de encriptación o algo que solo entiendas tú, pues lo mismo te da tenerlo en papel que en metal ¿no? |
Bitcoin-> hideyourkeys.io
29-oct-2024 20:16
#5
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Casi lo mismo, en una situacion normal si, seria lo mismo esconder bien el papel. Peeeeeero, si se te incendia la casa o se te inunda, las arandelas aguantan, pero de ese papel puedes olvidarte. Tambien segun sea el sitio donde escondas el papel, si esta dentro de una capsula de acero o recipiente resistente quizas el papel aguante, eso ya lo que se la quiera jugar cada uno. |
ForoCoches: Usuario
29-oct-2024 20:17
#6
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Casi lo mismo, en una situacion normal si, seria lo mismo esconder bien el papel.
Peeeeeero, si se te incendia la casa o se te inunda, las arandelas aguantan, pero de ese papel puedes olvidarte. Tambien segun sea el sitio donde escondas el papel, si esta dentro de una capsula de acero o recipiente resistente quizas el papel aguante, eso ya lo que se la quiera jugar cada uno. En ese caso tienes razón, gracias por la aclaración. |
ForoCoches: Miembro
29-oct-2024 21:51
#8
| Yo he hecho esto hace ya un tiempo, además con el método que propones ( con esa “ plantilla “ impresa ) y es un auténtico coñazo. Echas la tarde. |
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29-oct-2024 23:35
#10
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Correcto, 1-2h (segun las palabras que sean) no te las quita nadie (y segun la práctica que tengas te puede llevar más). Viendolo por el lado positivo, asi no se te olvida donde las has guardado, algun caso he oido que se olvidaba del papel o cuaderno donde tenia una seed apuntada. |
ForoCoches: Miembro
29-oct-2024 23:41
#11
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Correcto, 1-2h (segun las palabras que sean) no te las quita nadie (y segun la práctica que tengas te puede llevar más).
Viendolo por el lado positivo, asi no se te olvida donde las has guardado, algun caso he oido que se olvidaba del papel o cuaderno donde tenia una seed apuntada.  Igual no fue para tanto, pero recuerdo que se nos hacía de noche! Además, siempre te equivocas en alguna, o le has dado poco fuerte, o “ no quedó bonita “ y te toca repetir. Eso sí. Tranquilo estoy de haberlo hecho. Me arrepiento de no haberlo hecho en arandelas INOX, lo hice con arandelas zincada y no son tan fancys, pero desde luego no lo repito. |
ForoCoches: Usuario
29-oct-2024 23:45
#13
| También puedes aprenderte las palabras de memoria, o utilizar un móvil barato sin ninguna tarjeta sim ni conexión wifi y dejar las claves dentro. |
Bitcoin-> hideyourkeys.io
29-oct-2024 23:55
#14
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Buh, yo lo he hecho para 4 semillas ( 2 Ledger mías y 2 Ledger de mi ex ) y eché 1-2H durante 3-4 tardes y eso que tenía asistencia y me iban pasando las letras que correspondían
Igual no fue para tanto, pero recuerdo que se nos hacía de noche! Además, siempre te equivocas en alguna, o le has dado poco fuerte, o “ no quedó bonita “ y te toca repetir. Eso sí. Tranquilo estoy de haberlo hecho. Me arrepiento de no haberlo hecho en arandelas INOX, lo hice con arandelas zincada y no son tan fancys, pero desde luego no lo repito. Las primeras veces es verdad que se hace muy cuesta arriba, hasta te cansas de hacerlo con el martillo... Y en efecto, mejor inoxidables, de hecho lo voy a comentar en el OP, son más caras pero merece la pena Si, esas opciones son buenas también, ya dependerá de cada uno si quiere depender de su memoria (que no te pase como en las pelis que te das un golpe y se te olvidan X cosas). Lo del movil barato no es mala, pero si esperas que aguante 5-10-15-20 años... imaginate que no enciende por lo que sea... el llamado "bit rot", nunca has tenido un pincho USB viejo que se pone como "corrupto" practicamente solo? Yo prefiero no arriesgarme ahi, pero si, son opciones, lo añado al OP. |
ForoCoches: Usuario
30-oct-2024 00:00
#15
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Las primeras veces es verdad que se hace muy cuesta arriba, hasta te cansas de hacerlo con el martillo... Y en efecto, mejor inoxidables, de hecho lo voy a comentar en el OP, son más caras pero merece la pena
Si, esas opciones son buenas también, ya dependerá de cada uno si quiere depender de su memoria (que no te pase como en las pelis que te das un golpe y se te olvidan X cosas). Lo del movil barato no es mala, pero si esperas que aguante 5-10-15-20 años... imaginate que no enciende por lo que sea... el llamado "bit rot", nunca has tenido un pincho USB viejo que se pone como "corrupto" practicamente solo? Yo prefiero no arriesgarme ahi, pero si, son opciones, lo añado al OP. Ahora que lo pienso menuda subnormalidad, el tatuador las vería jajaja. |
Yo tengo esto
ForoCoches: Miembro
30-oct-2024 03:07
#17
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Como es de seguro / equivalente usar una impresora láser en las arandelas respecto al punzón? Gracias |
Bitcoin-> hideyourkeys.io
30-oct-2024 07:49
#18
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Me he reido shur La verdad que no conocia esta en concrero (hay muchos modelos similares). Me parece un precio muy competitivo sobre todo si te vas a hacer solo una copia (si vas a hacer varias ya se va encareciendo). Buena eleccion shur La unica pega, el no cagarla haciendo las marcas... hay que hacerlo con cuidado que si no toca comprarse otra placa Pues si la impresora laser es tuya, entiendo que seria algo mas o menos equivalente, salvo que el laser se borre con el tiempo, que entiendo que no (el punzon seguro que no se borra con el tiempo aunque es un coñazo echar la tarde dando martillazos)... Entiendo que el laser lo que hace en el fondo es "quemar" la arandela no? Mi duda ya esta en si esa marca de quemado dura muchos años, entiendo que si porque existen muchos cartelitos de metal grabados con laser |
Editado: 30-oct-2024 08:17 -
Bitcoin-> hideyourkeys.io
03-nov-2024 14:38
#20
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Gracias shur, alguno va a acabar echando brazo a martillazos |
ForoCoches: Usuario
17-nov-2024 20:56
#23
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Hola Shur, habría opción de comprar el documento para imprimir el M6 o M8 en vez de pedir todo el pack o imprimir el free? Tiene muy buena pinta esta idea! |
Bitcoin-> hideyourkeys.io
17-nov-2024 21:33
#25
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Ya te respondí al MP shur Se puede descargar gratis la version free para imprimir, y los que tienen la base con disco de acero están para comprar (sin KYC a un locker, incluso con lightning), he añadido los links al OP.Si usas el gratis sin la base de acero, comprate un miniyunque (de joyería cuadrado sirven), que algún shur tuvo hace tiempo un susto con el martillo y la tarima
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Editado: 17-nov-2024 21:46 -
ForoCoches: Miembro
19-nov-2024 14:12
#27
 Aquí uno que acaba de perder mucha pasta con la Dana en Valencia. Menos mal que tenía parte en otra billetera.. me han mandado de otro hilo a este. Estaba preguntando si alguien conoce Yoseyomo.com para hacer respaldos, me han dicho varias personas que está muy bien. Respecto a lo de las arandelas, yo descubrí estos días este video de un canal de youtube sobre cóm hacerlas, lo explica muy bien... por si alguien le interesa ver el proceso en detalle con las arandelas y demás: |
ForoCoches: Miembro
19-nov-2024 15:40
#28
| Bastaria con la frase semilla para restaurar una copia de seguridad por ejemplo en trezor y vaciarte la billetera, no? A un ladrón no le haría falta nada más, como por ejemplo tu dirección "IP"? |
ForoCoches: Miembro
19-nov-2024 15:43
#29
| Hasta donde yo sé, con la semilla es suficiente, no necesita nada mas. comprar un cacharro y meterle la semilla y a volar. |
ForoCoches: Miembro
19-nov-2024 16:09
#30
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A menos que... Utilices una passphrase. Y en ese caso se comería un mojón porque hace falta tanto la semilla (escrita o grabada en metal) como la passphrase, que puede estar en tu cabeza, en otro sitio o seguir una regla mnemotecnica. La passphrase no es más que una palabra número 25, que es personalizable. Puedes poner lo que quieras, el nombre de tu mascota, de la zorra de tu ex, la primera frase del señor de los anillos, o de la biblia,... Y no tiene que estar escrita. Eso sí, si va a ser algo que guardes en la memoria tiene que ser algo extremadamente sencillo de recordar, algo de lo que te acuerdes tras 20 años y después de haberte quedado medio tonto por los porros. Idealmente, compartido con otra persona o escrito en otro sitio diferente. (ninguno estamos libres de sufrir un accidente que te quede la cabeza o la memoria tocada) Puedes considerar la passphrase como la llave que abre la semilla. Sin las dos cosas, no hay nada que hacer. Y lo mejor es que no se puede saber sólo con la semilla si hay una passphrase que desbloquea la wallet con la pasta. Para paranoicos de la seguridad, y a modo de protección contra un ruso cabreado que entre a tu casa, incluso puedes dejar una pequeña cantidad en la wallet de la semilla normal para que se vaya con algo en los bolsillos, mientras que nunca sabrá que si usa la semilla + "sihomo" existe otra wallet con 1000 btc. |