RF a largo plazo no remonta?

Cita de Gaussiano

Buenas shurs. Yo estoy pensando en cambiarme del monetario de groupama al de RF de bonos americanos cuando bajen mas los tipos.

He visto el que decid de Vanguard global. Os pregunto que os parece este de Vanguard solo USA

https://www.morningstar.es/es/funds/...?id=F0GBR052E1

No se si habria mucha diferencia en cuanto a rentabilidad, dado que el global también mete de empresas si no me equivoco.

Gracias de antebrazo

Cita de Ohlins

Por ejemplo Vanguard 20+ Year Euro Treasury Index Fund. Se preveen bajadas de tipos y esto no remonta. Quizas al ser Europa? He visto algún ETF cubierto en EEUU pero no quiero comprar ETF actualmente.
Habia pensado en este fondo pero parece mas RV que RF. Inversion de alto riesgo?

Cita de Ohlins

Por ejemplo Vanguard 20+ Year Euro Treasury Index Fund. Se preveen bajadas de tipos y esto no remonta. Quizas al ser Europa? He visto algún ETF cubierto en EEUU pero no quiero comprar ETF actualmente.
Habia pensado en este fondo pero parece mas RV que RF. Inversion de alto riesgo?

Cita de Ohlins

Por ejemplo Vanguard 20+ Year Euro Treasury Index Fund. Se preveen bajadas de tipos y esto no remonta. Quizas al ser Europa? He visto algún ETF cubierto en EEUU pero no quiero comprar ETF actualmente.
Habia pensado en este fondo pero parece mas RV que RF. Inversion de alto riesgo?

Cita de Gaussiano

Buenas shurs. Yo estoy pensando en cambiarme del monetario de groupama al de RF de bonos americanos cuando bajen mas los tipos.

He visto el que decid de Vanguard global. Os pregunto que os parece este de Vanguard solo USA

https://www.morningstar.es/es/funds/...?id=F0GBR052E1

No se si habria mucha diferencia en cuanto a rentabilidad, dado que el global también mete de empresas si no me equivoco.

Gracias de antebrazo

Cita de zonocotropo

Ni remonta ni va a remontar mientras la curva de tipos siga invertida.

Los que van por ahí diciendo que va a "a volar" cuando bajen los tipos buena mierda fuman.

La única forma de que remonte es volver a los tipos ultrabajos/negativos de 2010-2020. Spoiler: NO VA A OCURRIR.

Cita de arribaire

¿ Y cuál es el fin de ese fondo shurs?

Es una cosa que no entiendo, hay mucha pasta dentro y se rechaza por muchas opiniones.

Cita de Pitinvest

¿Qué ISIN recomendarías entonces en una cartera en la que alguien quiera meter RF o bonos para ayudar a mitigar caídas? ¿Mejor RF que Oro?

No comprendo bien los bonos o la RF. Comprendo el concepto de monetarios, incluso del Oro, pero para elegir RF hay muchas variables, ultra corto plazo a 3 meses, largo plazo 20 años, volatilidad mayor que la RV, puedes estar en pérdidas más de una década...

Cita de zonocotropo

Todo depende mucho. Pero si quieres estar tranquilo, bonos del tesoro americano o corporativos de inversión, de corto/medio plazo (5 años max).

El vanguard global que dicen por ahí no es mala opción y previsiblemente se va a estabilizar la volatilidad en breve.

Mientras tanto, los ultra corto plazo dan un poco más que los monetarios con prácticamente el mismo riesgo (si vas a largo plazo).

Yo hace unos meses estaba como tu y en seguida se le pilla el truco a esto, son 4 conceptos básicos...

Ahora hasta me atrevo con los bonos basura

Cita de Pitinvest

A mí me sacas del DWS Floating Rate Notes, y me pierdo. Y, aún así, me parece que ese DWS es una especie de "monetario" vitaminado, con unas décimas más al año, por lo que no sé si incluso compensa.


Si un monetario andará rondando el 4% este año, reduciéndose hasta el 2,5-3% a finales del año que viene, ¿qué darán los Bonos del Tesoro, y serán igual que las Letras españolas, que te devuelven lo invertido garantizado a X meses?


Si busco por "treasuries", que supongo que será el equivalente a las "Letras del Tesoro" españolas, mira qué locura me sale, comparada con el mejor monetario y el clásico RF a corto plazo:


Desde 62% a -7%, ambos "treasuries". Así es difícil elegir:

Cita de marzelinor

La linea verde es un fondo apalancado x3 en corto diario,,,,,,

Cita de Pitinvest

Sí, con el nombre he podido deducirlo.


En ese sentido, cuando veo todos esos apalancados, no ha superado ningún al MSCI World en los últimos 8 años, no le veo sentido a meterme en algo tan complejo y volátil.


Apalancados x3 y x5 a 10-30 años vs MSCI World. Perdiendo más de un 60%, supongo que esos apalancados sólo funcionarán bien si los tipos de interés son muy altos.

Cita de marzelinor

Esque un ETF apalancado no es una inversión a largo plazo, son productos diferentes.

Cita de Pitinvest

A mí me sacas del DWS Floating Rate Notes, y me pierdo. Y, aún así, me parece que ese DWS es una especie de "monetario" vitaminado, con unas décimas más al año, por lo que no sé si incluso compensa.

Si un monetario andará rondando el 4% este año, reduciéndose hasta el 2,5-3% a finales del año que viene, ¿qué darán los Bonos del Tesoro, y serán igual que las Letras españolas, que te devuelven lo invertido garantizado a X meses?

Si busco por "treasuries", que supongo que será el equivalente a las "Letras del Tesoro" españolas, mira qué locura me sale, comparada con el mejor monetario y el clásico RF a corto plazo:

Cita de Pitinvest

Una década perdida.

Aunque de 2008 a 2020, rindió igual que el famoso MSCI World.

¿Cómo es posible que la RF tenga más volatidad y mayor drawdown histórico que el fondo de RV por excelencia, MSCI World?

Cita de Pitinvest

Una década perdida.

Aunque de 2008 a 2020, rindió igual que el famoso MSCI World.

¿Cómo es posible que la RF tenga más volatidad y mayor drawdown histórico que el fondo de RV por excelencia, MSCI World?

Cita de Sindi Nero

Porque en renta fija ha habido un burbujón de dimensiones siderales

Cita de Pitinvest

¿Y ahora qué RF recomendarías, y que % de rentabilidad podría esperarse a corto plazo (1-2 años)?

Cita de Sindi Nero

No soy especialista en RF amigo, ni he sido muy amigo de ella en general, pero sinceramente te digo si buscas RF para 1-2 años tienes que buscar un fondo que maneje esos plazos. No tiene sentido que te vayas a duraciones más largas, porque entonces ya estás especulando con el precio y sinceramente, creo que estamos en un entorno de mucha incertidumbre de tipos (de hasta dónde recortarán ahora) y yo no descarto que pueda haber otro shock de inflación en el futuro en ese plazo.

Si fueses un conocido, te diría que mantuvieras esa parte en monetarios=liquidez.

Suerte en todo caso

Cita de Stevema53

Reconozco que no entiendo lo que mueve la cotización de la RF. Sí, comprendo lo que es el cupón, el concepto de duración…y aún así no soy capaz de entender completamente el asunto. Es por eso que este mensaje puede contener muchas incorrecciones conceptuales y prácticas, pero hablo desde mi experiencia.

Desde 2020-21 que estoy en el mundillo, por aquel entonces la RF no daba nada. Qué va a dar la RF si los tipos están en negativo? Vale, tiene sentido. Llega 2022, subidón de tipos, pero tampoco dan nada los fondos de RF, ahora pierden todavía más dinero. Cómo no van a perder si van hasta arriba de RF con tipos negativos o bajísimos y lo actual está en el 3%? Vale, ok.

Ahora, tras casi dos años con los tipos “altos”, la gran mayoría de RF sigue siendo una rémora que cuesta dinero a sus partícipes, o muchos fondos que crecen lo hacen por debajo de los tipos actuales. Claro, es que ya se descuenta una bajada de tipos futura, poco van a rentar

Ya conozco la teoría de que es un contrapeso a la RV que más que aportar rentabilidad, resta volatilidad blablabla. Y será verdad, pero aunque también sé que no se puede extraer conclusiones de periodos cortos de tiempo con circunstancias concretas, es ya un lustro con experiencias desagradables con la RF, teniendo en cuenta que la RV vuela e incluso cuando esta no lo ha hecho, la RF también ha palmado.

Creo que me suena que los fondos de RF no podían mantener posiciones a vencimiento, quizás me lo esté inventando. Pero quizás sea el motivo por el cual no existe (que yo sepa) algo que creo sería mejor que un monetario. Si las T-bills están dando un 5% anual a X años, por qué un fondo no puede llevar eso exclusivamente, asegurando una rentabilidad a vencimiento y repartiendo el cupón? Algo se me escapa seguro, agradezco remedios a mi ignorancia.

Cita de Stevema53

Reconozco que no entiendo lo que mueve la cotización de la RF. Sí, comprendo lo que es el cupón, el concepto de duración…y aún así no soy capaz de entender completamente el asunto. Es por eso que este mensaje puede contener muchas incorrecciones conceptuales y prácticas, pero hablo desde mi experiencia.

Desde 2020-21 que estoy en el mundillo, por aquel entonces la RF no daba nada. Qué va a dar la RF si los tipos están en negativo? Vale, tiene sentido. Llega 2022, subidón de tipos, pero tampoco dan nada los fondos de RF, ahora pierden todavía más dinero. Cómo no van a perder si van hasta arriba de RF con tipos negativos o bajísimos y lo actual está en el 3%? Vale, ok.

Ahora, tras casi dos años con los tipos “altos”, la gran mayoría de RF sigue siendo una rémora que cuesta dinero a sus partícipes, o muchos fondos que crecen lo hacen por debajo de los tipos actuales. Claro, es que ya se descuenta una bajada de tipos futura, poco van a rentar

Ya conozco la teoría de que es un contrapeso a la RV que más que aportar rentabilidad, resta volatilidad blablabla. Y será verdad, pero aunque también sé que no se puede extraer conclusiones de periodos cortos de tiempo con circunstancias concretas, es ya un lustro con experiencias desagradables con la RF, teniendo en cuenta que la RV vuela e incluso cuando esta no lo ha hecho, la RF también ha palmado.

Creo que me suena que los fondos de RF no podían mantener posiciones a vencimiento, quizás me lo esté inventando. Pero quizás sea el motivo por el cual no existe (que yo sepa) algo que creo sería mejor que un monetario. Si las T-bills están dando un 5% anual a X años, por qué un fondo no puede llevar eso exclusivamente, asegurando una rentabilidad a vencimiento y repartiendo el cupón? Algo se me escapa seguro, agradezco remedios a mi ignorancia.

Cita de Sindi Nero

Mira, en el fondo es "sencillo". El error más común a la hora de entenderlo es pensar que la renta fija es fija y no varía, pero la realidad es que se llama fija porque el cupón es fijo. La renta fija cotiza por precio, y el precio varía inversamente en función de la variación de los tipos de interés del plazo que le corresponda a dicha renta fija:

• Suben los tipos, baja el precio (y baja por tanto la valoración del bono o letra en cuestión).
• Bajan los tipos, sube el precio (y sube por tanto la valoración del bono o letra en cuestión).
• Este riesgo por precio es obviamente más alto cuanto más larga duración tiene el bono, es decir, a mayor plazo mayor sensibilidad del precio del bono a los tipos de interés.

Esto te deja varias posibilidades.

1. Si tú vas a llevar la renta fija a vencimiento, te da igual el riesgo por duración, más allá del coste de oportunidad (podrás tener pérdidas latentes por valoración, pero cada año te darán tu cupón y a vencimiento te devolverán el principal. El riesgo que corres es que el emisor no te pague.
2. Por el contrario, si no vas a llevar a vencimiento los bonos, tienes un riesgo por precio. Puedes tener pérdidas latente si el tipo de interés de tu zona de la curva de tipos subieron (tus bonos valen menos). Si necesitas venderlos, realizas la pérdida y no hay posibilidad de recuperar esa minusvalía.

El punto 2 es lo que le ocurre a los fondos de RF. Llevan carteras de bonos/letras, con una duración media fijada por los estatutos del fondo en cuestión. Si tienes que tener bonos +20y por ejemplo, tienes que estar vendiendo y comprando bonos de esos plazo constantemente, no los puedes llevar a vencimiento. Y así con todos los plazos.


Por tanto la realidad es que invirtiendo en fondos de RF estás invirtiendo a precio, precio que lo normal es que se mueva inversamente a la RV, pero no siempre ocurre (en 2022-23 vimos un buen ejemplo de correlación y pérdidas fuertes en las carteras compuestas RV/RF 60/40.
Si lo que buscas es cupón y olvidarte del riesgo por precio/tiempo, tienes que comprar el bono directamente (ojo con el emisor que es el que te da el riesgo realmente en este caso).


Sobre lo último que planteas, y deduciendo de todo lo anterior, la estructura de un fondo que compra X para llevarlo a vencimiento no podría estar incorporando capital nuevo; ¿cómo reparte el cupón y entre quienes? La única solución es tener una fecha de lanzamiento del fondo donde se incorporan los inversores y otra de vencimiento. Esto existe. Si tienes más curiosidad y ver si quizá es eso lo que buscas, infórmate sobre los Target Maturity ETFs, Fixed Maturity bond funds, etc.


Me dejo muchos detalles, pero para hacerse una idea está bien ya.

Suerte