¿Cómo invertir 10k mensuales?

Cita de Galluu

Metes 588 francos al mes en VIAC y desgravas lo máximo al mismo tiempo que lo inviertes al Global 80/100.
Metes 4412 en Truewealth
El resto en el ETF VOO o similares.

Mira algún REIT si quieres ladrillo. Para darte la hipoteca en España ya vas a tener que poner 50% del importe, INRR, imposición en Suiza...

Cita de SuXaR

VIAC es el tercer pilar voluntario? Porque este año ya he metido el maximo.


Gracias shur

Cita de Galluu

Correcto. Pensé que no tenías.

Cita de oxioxi

¿Dices que aportar 10.000€ mensualmente a inversiones?

Si es asi, no seas rata y paga un asesor financiero independiente.

Cita de Pitinvest

Con los 10k mensuales, yo metería;

20% MSCI World IE00B03HD191

20% SP500 IE0032126645

10% Nasdaq ES0165265002

15% ETF Xetra Gold DE000A0S9GB0

15% ETF iShares Bitcoin US46438F1012

10% Emergentes IE0031786696

10% Small-Cap IE00B42W4L06

Cita de JamesCañita

Msci y sp500 comparten bastante cartera, no tiene mucho sentido invertir en los dos a la vez

Cita de Pitinvest

Siendo un porcentaje total tan bajo como el 40% entre ambos, no veo nada descabellado dividirlo en 20+20. De ese modo, una caída del SP no perjudicaría demasiado, pero al mismo tiempo no perderías esas décimas (quizá un 2% anual) donde el SP podría superar al MSCI.


Si añades el Nasdaq, meter un 50% al World+SP+Nasdaq podría corresponderse en ponderación más o menos a meter un 80% al World.


Luego Small/Emerge añaden diversificación, y Gold/BTC añaden descorrelación, en porcentajes no tan altos como para que se te hunda el portfolio.


De cualquier modo, es una estrategia muy agresiva, buscando arañar décimas de rentabilidad en todos lados. Lo más "conservador" en RV es 80% World, 10% Emerge y 10% Small.

Cita de IcemanSF

Una caída del sp va a hacer que caigan el msci world y el nasdaq también, ya son ganas de complicar la cartera con fondos que van a comportarse parecido.

Cita de Pitinvest

Siendo un porcentaje total tan bajo como el 40% entre ambos, no veo nada descabellado dividirlo en 20+20. De ese modo, una caída del SP no perjudicaría demasiado, pero al mismo tiempo no perderías esas décimas (quizá un 2% anual) donde el SP podría superar al MSCI.


Si añades el Nasdaq, meter un 50% al World+SP+Nasdaq podría corresponderse en ponderación más o menos a meter un 80% al World.


Luego Small/Emerge añaden diversificación, y Gold/BTC añaden descorrelación, en porcentajes no tan altos como para que se te hunda el portfolio.


De cualquier modo, es una estrategia muy agresiva, buscando arañar décimas de rentabilidad en todos lados. Lo más "conservador" en RV es 80% World, 10% Emerge y 10% Small.

Cita de SuXaR

Hay mucha diferencia entre meter el tercer pilar en uno u otro sitio?? Ahora lo tengo simplemente con UBS

Cita de Pitinvest

Con los 10k mensuales, yo metería;

20% MSCI World IE00B03HD191

20% SP500 IE0032126645

10% Nasdaq ES0165265002

15% ETF Xetra Gold DE000A0S9GB0

15% ETF iShares Bitcoin US46438F1012

10% Emergentes IE0031786696

10% Small-Cap IE00B42W4L06

Cita de Lupo_solitario

Vives en suiza?
Que plataforma usas para invertir?

Cita de Javkas

Decir que tienes mucha tolerancia al riesgo es un comienzo, pero para que te puedan ayudar bien, habría tener en cuenta muchas más cosas como, por ejemplo:

- cuál es tu objetivo para ese dinero (si lo quieres para tu jubilación, para comprarte una vivienda o segunda residencia en 10 años, para la universidad de tus hijos, etc.)

No tengo ningún objetivo claro. Quizá jubilarme en 10 años en Españita si me he cansado de trabajar o comprarme alguna casita de vacaciones si me da un venazo

- tu situación patrimonial más allá de esos 10k mensuales (ingresos y otros activos o deudas que tengas)
tengo buenos ahorros, no tengo deudas, y no tengo otras fuentes de ingreso aparte del trabajo


- tu situación profesional y personal (sector al que te dedicas, edad, cargas familiares…)
30 y pocos, IT, no hijos pero tengo prejubilados a mis padres


Obviamente no vas a compartir todo esto un foro público, pero esto es lo que tienes que demandar de tu asesor para que te de un buen servicio.

Si tienes buena relación y confianza con él, yo le consultaría antes que hacer caso a lo que puedas leer en internet.
No es realmente un asesor como tal

Cita de Pitinvest

Con los 10k mensuales, yo metería;

20% MSCI World IE00B03HD191

20% SP500 IE0032126645

10% Nasdaq ES0165265002

15% ETF Xetra Gold DE000A0S9GB0

15% ETF iShares Bitcoin US46438F1012

10% Emergentes IE0031786696

10% Small-Cap IE00B42W4L06

Cita de SuXaR

¿en qué plataforma online se puede meter a algo de esto?

Cita de Javi80

El iShares Bitcoin no se puede contratar en España, no?

Cita de Javkas

Lo siento, pero no.


Dentro de la parte de equity (MSCI World + SP500 + Nasdaq + Emergentes + Small Caps), lo que tú propones frente a un índice global (un MSCI ACWI, por ejemplo) es una sobreponderación de Estados Unidos, ligera sobreponderación de emergentes y fuerte infraponderación del resto de desarrollados (Europa, Japón, Australia…). Small caps no es un diversificador de equity (tiene correlaciones superiores al 90%) y, de meterse, se podría meter en un porcentaje inferior.


El Bitcoin es un activo demasiado especulativo como para meterlo al 15% en cualquier cartera seria.


Y no incluyes bonos, que pueden diversificar la cartera mucho más y aportar rentabilidad en periodos de recesión.


El oro es lo único que me parece bien para diversificar la cartera y protegerla de periodos inflacionarios o de depresión, pero aun así también se podría combinar con otras materias primas hasta un 10-15% total.

Cita de SuXaR

respondido en negrita, gracias!

Cita de Pitinvest

Tienes razón en que no se diversifica en cuanto a equity, pero al menos tienes todos los sectores y geografía cubiertos.


Está claro que lo ideal sería un 90% ACWI y un 10% Small-Cap, y listo. Lo más aburrido y sencillo para cubrir mercado por capitalización.


Bitcoin es verdad que podría quedarse en un 5-10%, dependiendo de la aversión al riesgo que se tenga.


Y Oro podría llegar a ser un 20% incluso, depende de cada uno y lo que confíe en descorrelacionar la cartera. 70% RV equity (ACWI+Small-Cap), 20% Oro y 10% Bitcoin.



Bonos, Renta Fija, Monetarios y demás, los descarto, si realmente se está buscando maximizar porcentajes de rentabilidad, sin miedo al riesgo y volatilidad.

Cita de Javkas

Con tu situación, te sigo recomendando que acudas a asesores expertos. En Suiza tienes servicios de private banking y wealth management a patadas. Desde bancos grandes como UBS u otros extranjeros (qué allí imagino que tendrán requisitos de 5-10M de capital mínimo) hasta otros bancos más pequeños que tengan requisitos algo más bajos.


No solo te podrán ayudar a invertir tu patrimonio, sino también con los trámites fiscales entre España y Suiza (si te quieres comprar una casa aquí), financiación, herencias, etc.


Y si no alcanzas todavía los mínimos que exigen, con lo que cuentas y a muy grandes rasgos, mi opinión es que puedes apuntar a una cartera de riesgo medio-alto/alto: 50-60% renta variable (diversificada por geografía), un 30-40% renta fija (bonos soberanos, ligados a la inflación, corporativos, high yield y emergentes con duraciones de 5-10 años) y un 5-10% materias primas (varios expertos no las recomiendan en una cartera, pero mi opinión es que aportan diversificación en escenarios de alta inflación y, a largo plazo, pueden dar rentabilidades iguales o superiores a la inflación). Con esta distribución, a grosso modo, puedes aspirar a una rentabilidad media de en torno al 5-6% al año, al mismo tiempo que tendrías suficiente diversificación para capear más o menos bien cualquier escenario negativo de aquí a 10 años.

Cita de Galluu

Metes 588 francos al mes en VIAC y desgravas lo máximo al mismo tiempo que lo inviertes al Global 80/100.
Metes 4412 en Truewealth
El resto en el ETF VOO o similares.

Mira algún REIT si quieres ladrillo. Para darte la hipoteca en España ya vas a tener que poner 50% del importe, INRR, imposición en Suiza...

Cita de SuXaR

@Javkas
He metido 8500 en TrueWealth que es el minimo al abrir la cuenta:

Cita de Javkas

No conozco TrueWealth, así que no te puedo ayudar mucho con eso. Por lo poco que he leído, supongo que son un roboadvisor al uso. Imagino que te habrán hecho un test de perfil de riesgo, habrás dado un perfil de riesgo alto, y por eso te han recomendado un 80% de equity.


Teniendo en cuenta (lo poco que sé de) tu caso específico, haría los siguientes cambios a la cartera que te recomiendan:


- Reduciría exposición a equity (aunque la distribución geográfica que te recomiendan ya está más diversificada que un MSCI ACWI, lo cual está bien).

- Aumentaría exposición a bonos, y dentro de bonos:

• Diversificaría en bonos de más países desarrollados más allá de EE.UU. (eurozona, UK, Japón, Australia… lo que te permitan)
• Reduciría la duración. +20 años es demasiado si planeas usar el dinero en 10 años. Una duración tan alta va a hacer que el valor de los bonos dependa demasiado del movimiento de los tipos de interés: a tu favor si bajan, pero en tu contra si suben. Con una duración de entre 5-10 años prácticamente te aseguras obtener el interés que ofrecen los bonos actualmente de aquí a 10 años.
• Incluiría bonos ligados a la inflación, bonos corporativos investment grade (no solo high yield) y bonos de países emergentes en dólares/euros (hard currency).

- Sustituiría el ETF de materias primas que te proponen por uno que siga el índice Bloomberg Commodity (tiene mayor peso de materiales preciosos, como oro)


- Por último, pero muy importante, las coberturas de divisa las haría al Euro en vez de al Franco, si planeas terminar usando el dinero para gastarlo en España.

Cita de Pitinvest

Con los 10k mensuales, yo metería;

20% MSCI World IE00B03HD191

20% SP500 IE0032126645

10% Nasdaq ES0165265002

15% ETF Xetra Gold DE000A0S9GB0

15% ETF iShares Bitcoin US46438F1012

10% Emergentes IE0031786696

10% Small-Cap IE00B42W4L06

Cita de SuXaR

Hola Shur

¿eres familiar con la plataforma IBKR? ¿Conoces los códigos de productos allí? (dólares o chf preferiblemente)