¿Qué % de BITCOIN llevais en la cartera de fondos/etf ?
ForoCoches: Usuario
20-may-2025 22:42
#1
| He leido que para darle un poco de "PUNCH" a la cartera no estaria mal meterle un 5% de BTC, pero queria saber que % llevais vosotros por tomar ideas |
ForoCoches: Miembro
20-may-2025 23:00
#3
| Si no te importa el riesgo un 10 a 20% estaría bien tener, con todos los países dándole a las impresoras como locos va a subir si o si |
Pero k me estas container
20-may-2025 23:05
#4
| Yo cerca de ath veo un riesgo meterle, pero como comenta un shur, con el inicio del QE y por ende el aumento de liquidez debería seguir subiendo. Yo, he ido vendiendo lo que tenía porque era bastante % |
ForoCoches: Miembro
21-may-2025 10:54
#7
|
Yo llevo un 2%. Este estudio es mérito de https://x.com/Business_yields Partiendo de una cartera 75% S&P 500 y 25% oro. Añadimos bitcoin mientras reducimos S&P 500 manteniendo el oro siempre en el 25% 👉 Con cada aumento de bitcoin aumenta la rentabilidad pero empeora el drawdown. Pero hasta alcanzar el 7% se mantiene la duración del peor drawdown en 1 año y 3 meses 👇  En términos de rolling returns. 👉 Los mejores mínimos los proporciona el 7% de bitcoin. En conjunto tenemos que: ✅ Con un 2% de bitcoin se minimiza el drawdown en % y se obtiene el mayor Sharpe. ✅ Con un 7% se logra mayor rentabilidad sin aumentar el plazo del mayor drawdown. Vamos a darle una pensada final 👇  Con datos en la mano entre un 2% - 7% ✅ Sería el peso ideal de bitcoin a combinar en una cartera con S&P 500 y oro. Pero ten en cuenta que sigue siendo un activo de alto riesgo. Que no cuenta con el respaldo de una trayectoria histórica lo suficientemente amplia. 
|
ForoCoches: Miembro
21-may-2025 11:16
#8
|
Yo con el bitcoin muy poco, de hecho ahora me dedico a jugar, comprar y vender conforme parece que va a subir o bajar el mercado y en la última semana y pico he conseguido (descontando ya las comisiones y todo) una rentabilidad de más de 10%, que si lo mantuviera sería más de un 300% anual... Pero claro, no voy a atinar siempre. Pero estoy metiendo muy poco, entre otras cosas porque viendo el histórico del Bitcoin debería tocar pronto alguna caída gorda. Y para 2028 una subida de las gordas (más o menos coincidido con los halving que son aproximadamente cada 4 años). Así que mi idea es esperar a que haya una buena caída para meter ahí más pasta con idea de que en 2028/29 tener ganancias interesantes. Aún así tampoco creo que meta mucho, más que ahora pero es que si en bolsa se habla de que ganancias anteriores no implica lo mismo en el futuro, en el caso del Bitcoin, que es algo que tiene 4 días, todavía te garantiza menos. |
ForoCoches: Miembro
21-may-2025 11:26
#9
|
en mi caso: 60% RV 17% RF 16% MMPP 5% Criptos (80% BTC 20% ETH). faltan los 0,xx% pero eso es lo que llevo. |
Bitcoin Hoarder
21-may-2025 11:28
#10
|
0% El bitcoin se compra y se saca de exchanges, o mejor aún, se compra p2p sin kyc para mandar a hacienda y el bobierno a tomar por saco. Lo demás es cosa de parguelas y gente que prefiere que el gobierno le admisitre su dinero y su pensión. |
2 FAST 4 YOU
21-may-2025 11:35
#11
|
Yo llevo un 2%. Este estudio es mérito de https://x.com/Business_yields
Partiendo de una cartera 75% S&P 500 y 25% oro. Añadimos bitcoin mientras reducimos S&P 500 manteniendo el oro siempre en el 25% Con cada aumento de bitcoin aumenta la rentabilidad pero empeora el drawdown. Pero hasta alcanzar el 7% se mantiene la duración del peor drawdown en 1 año y 3 meses En términos de rolling returns. Los mejores mínimos los proporciona el 7% de bitcoin. En conjunto tenemos que: Con un 2% de bitcoin se minimiza el drawdown en % y se obtiene el mayor Sharpe. Con un 7% se logra mayor rentabilidad sin aumentar el plazo del mayor drawdown. Vamos a darle una pensada final Con datos en la mano entre un 2% - 7% Sería el peso ideal de bitcoin a combinar en una cartera con S&P 500 y oro. Pero ten en cuenta que sigue siendo un activo de alto riesgo. Que no cuenta con el respaldo de una trayectoria histórica lo suficientemente amplia. |
ForoCoches: Usuario
21-may-2025 12:33
#12
|
Buenas shurs, Después de leer el hilo dejo por aquí mi distribución exacta para que tengáis otro punto de referencia. Está calculada sobre el 100 % de mi patrimonio neto (valor liquidativo hoy, sin apalancamiento salvo la hipoteca). Vivienda (equity): 29,3 % Indexados (cartera RV): 29,3 % BTC: 20,1 % Coche (valor actual): 7,5 % Liquidez / fondo de emergencia: 5,9 % Planes de pensiones indexados: 5,5 % Acciones sueltas: 1,2 % Ahorro libre (fondo monetario): 0,6 % Oro papel: 0,5 % ¿Por qué un 20 % en BTC? Horizonte largo y alta tolerancia a la volatilidad porque voy rebalanceando solo si sube demasiado respecto al resto y en mi caso hace de activo de crecimiento complementario a la RV global. Sé que está por encima del 2-7 % que citaba algún shur, pero cada perfil y cartera es un mundo. DYOR y que cada uno ajuste a su sueño tranquilo. |
ForoCoches: Usuario
21-may-2025 12:48
#14
| Yo hice muy mal (no hagas lo mismo que yo por favor), pero, de todas mis inversiones, en BTC tengo un 85%. En cuanto tenga ganancias me salgo, y ya me meteré de nuevo en un futuro, con un porcentaje normal, obviamente. |
💸 Aprendiendo 💸
21-may-2025 13:02
#15
|
En mi caso, un 5% de Bitcoin es el punto dulce en el que me encuentro más cómodo. Con menos, sentiría que no participo tanto del crecimiento, y con más, que no necesito esos retornos extras por el exceso de volatilidad. Te recomendaría leer este artículo para entender la paridad de riesgo entre oro y Bitcoin, y cómo introducirlos en una cartera de forma compensada, ya que Bitcoin es 5/6 veces más volátil. https://www.returnstackedportfolios....a-todo-terreno Yo llevo un 2%. Este estudio es mérito de https://x.com/Business_yields
Partiendo de una cartera 75% S&P 500 y 25% oro. Añadimos bitcoin mientras reducimos S&P 500 manteniendo el oro siempre en el 25% Con cada aumento de bitcoin aumenta la rentabilidad pero empeora el drawdown. Pero hasta alcanzar el 7% se mantiene la duración del peor drawdown en 1 año y 3 meses En términos de rolling returns. Los mejores mínimos los proporciona el 7% de bitcoin. En conjunto tenemos que: Con un 2% de bitcoin se minimiza el drawdown en % y se obtiene el mayor Sharpe. Con un 7% se logra mayor rentabilidad sin aumentar el plazo del mayor drawdown. Vamos a darle una pensada final Con datos en la mano entre un 2% - 7% Sería el peso ideal de bitcoin a combinar en una cartera con S&P 500 y oro. Pero ten en cuenta que sigue siendo un activo de alto riesgo. Que no cuenta con el respaldo de una trayectoria histórica lo suficientemente amplia. Muy, muy recomendable el canal de Twitter y la Newsletter de este muchacho. Se lo curra muchísimo, elabora gráficos propios, hay mucho trabajo detrás de cada post o de cada hilo, y me da mucha pena que no tenga muchos más seguidores: https://inversionfacil.substack.com/ https://x.com/Business_yields Luego comparas con vendehumos ridículos omo este ( https://x.com/gymbroinvestor ) cuasi-adolescente, viviendo con sus padres, sin experiencia real ni formación financiera, y que pretenden colarte una membresía por 800€ anuales, y ves que tiene el triple de seguidores, y se te cae el alma a los pies. Yo con el bitcoin muy poco, de hecho ahora me dedico a jugar, comprar y vender conforme parece que va a subir o bajar el mercado y en la última semana y pico he conseguido (descontando ya las comisiones y todo) una rentabilidad de más de 10%, que si lo mantuviera sería más de un 300% anual... Pero claro, no voy a atinar siempre.
Pero estoy metiendo muy poco, entre otras cosas porque viendo el histórico del Bitcoin debería tocar pronto alguna caída gorda. Y para 2028 una subida de las gordas (más o menos coincidido con los halving que son aproximadamente cada 4 años). Así que mi idea es esperar a que haya una buena caída para meter ahí más pasta con idea de que en 2028/29 tener ganancias interesantes. Aún así tampoco creo que meta mucho, más que ahora pero es que si en bolsa se habla de que ganancias anteriores no implica lo mismo en el futuro, en el caso del Bitcoin, que es algo que tiene 4 días, todavía te garantiza menos. En este año ya hemos vivido una caída del 30%, de 106k a 76k. Y entonces muchos decían que no meterían en 76k hasta que no bajase a 50k, y ahora ha vuelto a 106k. Históricamente, no es muy recomendable esperar a grandes caídas, por el coste de oportunidad, y porque dentro de 5-10 años, muchos están convencidos de que haber comprado Bitcoin a "sólo" 100k habría sido una oportunidad de oro. Obviamente Bitcoin con sus 16 años de vida, va a tender a estabilizar su volatilidad, y cada vez será más raro ver correcciones del 70-80%, así como CAGR del 140%. ¿Cómo compras p2p sin kyc? ¿En persona a través de Bisq? Desde que cerraron LocalBitcoins.com está bastante complicado. |
Bitcoin Hoarder
21-may-2025 13:17
#16
|
¿Cómo compras p2p sin kyc? ¿En persona a través de Bisq? Desde que cerraron LocalBitcoins.com está bastante complicado.[/QUOTE] Depende de cuanto quieras caer por la madriguera shur... Tienes varias opciones La más pura como comentas a través BISQ y en cash. Yo, por ejemplo he hecho algunas compras, pero sobre todo ventas ultimamente que veo más movimient. No voy a decir quién, pero hay un usuario que está comprando/vendiendo bastante en ambos cash/USDT y es un tipo correcto una vez que lo conoces. Cero problemas... Después también tienes otros métodos que a pesar de que no son del todo anónimos, siguen siendo a ojos de alguien que te ponga los ojos como cualquier transacción o bizum... El día que recibir 500 pavos por revolut o sepa de tu primo de Portugal  sean un problema, pues bitcoin debería ser el menor de tus problemas. En ese momento ya hay q ir pensando en pirarse.Tienes el bot de tg (q también puedes poner cash o halcash), similar a lo de arriba, p2p y puedes usar revolut o bizum.. Mismo comentario que arriba, para cantidades pequeñas nada mal. A ojos de los innombrables, son solo unos traspasos más por ikea, comida, boda etc... Lo otro son los cajeros que a pesar de que cada día les ponen mas trabas, todavía hay uno que otro que con un email puedes compra/vender hasta 1000-2000 euros al día. Una gorra/gafas y yastá. Eso sí, pagas un poco el premium ese de 5-8% Opciones hay shur... pero hay que hacer las cosas bien. |
💸 Aprendiendo 💸
21-may-2025 13:28
#17
|
Depende de cuanto quieras caer por la madriguera shur... Tienes varias opciones La más pura como comentas a través BISQ y en cash. Yo, por ejemplo he hecho algunas compras, pero sobre todo ventas ultimamente que veo más movimient. No voy a decir quién, pero hay un usuario que está comprando/vendiendo bastante en ambos cash/USDT y es un tipo correcto una vez que lo conoces. Cero problemas... Después también tienes otros métodos que a pesar de que no son del todo anónimos, siguen siendo a ojos de alguien que te ponga los ojos como cualquier transacción o bizum... El día que recibir 500 pavos por revolut o sepa de tu primo de Portugal sean un problema, pues bitcoin debería ser el menor de tus problemas. En ese momento ya hay q ir pensando en pirarse.Tienes el bot de tg (q también puedes poner cash o halcash), similar a lo de arriba, p2p y puedes usar revolut o bizum.. Mismo comentario que arriba, para cantidades pequeñas nada mal. A ojos de los innombrables, son solo unos traspasos más por ikea, comida, boda etc... Lo otro son los cajeros que a pesar de que cada día les ponen mas trabas, todavía hay uno que otro que con un email puedes compra/vender hasta 1000-2000 euros al día. Una gorra/gafas y yastá. Eso sí, pagas un poco el premium ese de 5-8% Opciones hay shur... pero hay que hacer las cosas bien. Gracias por tu mensaje. En efectivo y en persona, tienes el "hándicap" de que si vives fuera de una ciudad grande, te va a ser muy difícil quedar con alquien, salvo que te desplaces desde Soria a Madrid sólo para la transacción. Puedes decir el usuario, si en Bisq son públicos, te sale el nombre y la ciudad y tal. Al final, para comprar 100€ o 500€ puede estar bien, pero acudir a un sitio público conn 15.000€ en efectivo, dárselos a otro y esperar a que se confirmen bien las transacciones entre monederos, puede ser algo realmente peligroso, donde un pequeño empujón y salir corriendo te puede hacer perderlo todo. Lo del bot de Telegram no lo conocía, si me puedes decir. Al final, usar Revolut o Bizum es lo mismo que comprar un ETF desde MyInvestor, deja el mismo rastro de cara a Hacienda. Todo lo que no sea en efectivo o a través de "tarjetas regalo" de Amazon o similares, no es anónimo. Cajeros no está mal, pero las comisiones son impresionantemente altas, y es lo que dices, debes ir con gafas y gorra como un delincuente, y no sé hasta qué punto ahora ya en 2025 te piden acreditar tu identidad y que la cámara del cajero te haga una foto previa, con cualquier cantidad, no como en el pasado. Eso he leído en Bitomat. |
ForoCoches: Miembro
21-may-2025 13:37
#18
|
Muy, muy recomendable el canal de Twitter y la Newsletter de este muchacho. Se lo curra muchísimo, elabora gráficos propios, hay mucho trabajo detrás de cada post o de cada hilo, y me da mucha pena que no tenga muchos más seguidores:
https://inversionfacil.substack.com/ https://x.com/Business_yields Luego comparas con vendehumos ridículos omo este ( https://x.com/gymbroinvestor ) cuasi-adolescente, viviendo con sus padres, sin experiencia real ni formación financiera, y que pretenden colarte una membresía por 800€ anuales, y ves que tiene el triple de seguidores, y se te cae el alma a los pies. |
Bitcoin Hoarder
21-may-2025 13:39
#19
|
Está claro... pero es donde está la oferta y la demanda. Lo sé, así todo prefiero no hacerlo... Si alguien quiere buscar ordenes, hay unas cuantas en madrid en forma de cash. Al final, para comprar 100€ o 500€ puede estar bien, pero acudir a un sitio público conn 15.000€ en efectivo, dárselos a otro y esperar a que se confirmen bien las transacciones entre monederos, puede ser algo realmente peligroso, donde un pequeño empujón y salir corriendo te puede hacer perderlo todo.
Claro está. Yo soy de la opinión que después de cierta cantidades, igual y ya te renta irte a otra jurisdicción... 15k no es mucho dinero, pero nadie anda con esa cantidad en efectivo. O lo haces poco a poco o si no quieres pagar impuesto (y a veces digo esto porque para muchos es mucho mas complicado conciliar las cuentas de compra/venta para declarar que lo que les duele pagar) sobre ellos, hay que ir pensando en moverse. https://lnp2pbot.com/ ^^ muy intuitivo, facil de usar y con tropecientas ordenes dia y noche. Espero que no estés comparando: 1- Comprar y poder almacenar el activo tu mismo. En los ETFs no puedes retirar el activo, en Revolut es que el palo que te pegan por retiro no dan ni ganas. 2- El hecho de que para crear una cuenta en un exchange o revolut tienes que dar hasta el nombre de tu perro.... Comprar sin kyc es otra bestia. Comprar sin kyc y recibir por bizum, revolut o transferencia es tan privado (como ya te dije) como el bizum que te manda tu madre para que te compres el almuerzo el día de tu cumple. Si para ti esto es un problema (que tu primo te haga un bizum por la comida) pues bitcoin es el menor de tus problemas. Pongo estas 2 analogías, porque vender p2p sin kyc es exactamente lo mismo, la conexion con una venta de bitcoin es la misma que con la del bizum de Paco por la caña del día. Cajeros no está mal, pero las comisiones son impresionantemente altas, y es lo que dices, debes ir con gafas y gorra como un delincuente, y no sé hasta qué punto ahora ya en 2025 te piden acreditar tu identidad y que la cámara del cajero te haga una foto previa, con cualquier cantidad, no como en el pasado. Eso he leído en Bitomat.
La privacidad es cara... es así. Europa es un estercolero. Al menos a los que he ido por aquí, con email basta. Eso sí, los límites cada vez mas restringidos y en los que te piden un numero de telf, pues tarjeta prepago si quieres... |
💸 Aprendiendo 💸
21-may-2025 13:59
#20
|
Claro está. Yo soy de la opinión que después de cierta cantidades, igual y ya te renta irte a otra jurisdicción... 15k no es mucho dinero, pero nadie anda con esa cantidad en efectivo. O lo haces poco a poco o si no quieres pagar impuesto (y a veces digo esto porque para muchos es mucho mas complicado conciliar las cuentas de compra/venta para declarar que lo que les duele pagar) sobre ellos, hay que ir pensando en moverse. https://lnp2pbot.com/ ^^ muy intuitivo, facil de usar y con tropecientas ordenes dia y noche. Espero que no estés comparando: 1- Comprar y poder almacenar el activo tu mismo. En los ETFs no puedes retirar el activo, en Revolut es que el palo que te pegan por retiro no dan ni ganas. 2- El hecho de que para crear una cuenta en un exchange o revolut tienes que dar hasta el nombre de tu perro.... Comprar sin kyc es otra bestia. Comprar sin kyc y recibir por bizum, revolut o transferencia es tan privado (como ya te dije) como el bizum que te manda tu madre para que te compres el almuerzo el día de tu cumple. Si para ti esto es un problema (que tu primo te haga un bizum por la comida) pues bitcoin es el menor de tus problemas. Pongo estas 2 analogías, porque vender p2p sin kyc es exactamente lo mismo, la conexion con una venta de bitcoin es la misma que con la del bizum de Paco por la caña del día. La privacidad es cara... es así. Europa es un estercolero. Al menos a los que he ido por aquí, con email basta. Eso sí, los límites cada vez mas restringidos y en los que te piden un numero de telf, pues tarjeta prepago si quieres... Gracias por el bot de Telegram, desgraciamente si está unido a tu usuario, ese a su vez va unido a tu teléfono, por lo que no sería anónimo en caso de investigación judicial. Pero es una mejora con respecto a otros métodos menos anónimos, sí. Lo probaré por curiosidad. Tienes razón en que es mucho mejor (siempre) almacenar tú mismo, a poder ser en cold wallet tipo Electrum. Más bien me refería al anonimato, que en cuanto uses tu tarjeta de crédito, es igual de privado que comprarlo en MyInvestor. Por supuesto, si siempre mantienes tu clave privada en tu poder, eres más dueño que si lo almacenas en un neobanco. El asunto es que lo que conocemos por "Bizum" es una transferencia bancaria, igual de no-privada que la nómina, en cuanto a origen, destino y cantidades. Si al cabo de un año recibes 15.000€ así, puede suponer un problema. Si vas a comprar 100€ no se mirará, claro. Ah, desgraciadamente desde el 11-M del 2004, hacerse con tarjetas prepago anónimas es harto complicado (e ilegal, si lo consigues). Lo más parecido serían las e-sim virtuales pagadas con Bitcoin. Hace años, Localbitcoins.com era muy buena plataforma para comprar anónimo, y ahora sólo conozco Bisq para quedar en persona con gente en una plaza de tu ciudad, pero es más complicado todo, a nivel Opsec/Infosec |
Editado: 21-may-2025 14:09 -
💸 Aprendiendo 💸
21-may-2025 14:08
#21
|
https://forocoches.com/foro/showthre...#post479396702 Con los meses, he ido cribando y dejando de seguir (o de tomar en serio) a muchos de esa lista, vendehumos y vendemembresías que sólo buscan crear hilos virales para colarte su código. @MoClanoD11 , @Business_yields , @LUISANgelhern31 , @creandocartera y otros 5-6 son los que he descubierto que acaban siendo más honestos y divulgativos. No son los más seguidos, pero porque se dirigen a un público más serio, no como esos cryptobros o cuentacuentos como @Pobremillenial y demás, que más que divulgar, te escriben como si fueras tontito si no eres millonario para acabar queriendo venderte algo. En el mundo anglosajón sí que grandes cracks a seguir, como Charlie Bilello o Isabelnet, entre otros. |
Vidente de lo evidente
21-may-2025 14:47
#22
|
Un 15% del patrimonio. (60% BTC + 40% ETH) El resto es: acciones (40%), fondos (20%), oro (21%) y cash (4%) |
ForoCoches: Miembro
21-may-2025 15:04
#24
|
En este año ya hemos vivido una caída del 30%, de 106k a 76k. Y entonces muchos decían que no meterían en 76k hasta que no bajase a 50k, y ahora ha vuelto a 106k. Históricamente, no es muy recomendable esperar a grandes caídas, por el coste de oportunidad, y porque dentro de 5-10 años, muchos están convencidos de que haber comprado Bitcoin a "sólo" 100k habría sido una oportunidad de oro.
Nunca se sabe, pero vamos, a posteriori invertir mucho ahora en bitcoin lo podremos ver como una oportunidad de oro perdida. Pero seguro que hay acciones de tropecientas empresas que tras no comprarlas hoy, dentro de unos años las veremos también como oportunidades perdidas. |
💸 Aprendiendo 💸
21-may-2025 15:05
#25
|
Buena apreciación. También depende de tu patrimonio. Si tienes 1 millón, metes un 5% (50k) y el retorno esperado es un 25% cagr (alejado del 140% cagr desde inicio), entonces ese 5% de asset allocation te reportaría unos 12k anuales, nada mal. Todo con un riesgo contenido, ya que si Bitcoin corrige un 50%, tu cartera apenas caería un 2,5%. Hay tanta casuística como inversores. Lo ideal es crear una cartera con la que estés cómodo y te permita dormir cuando le llegue su máximo drawdown. |
💸 Aprendiendo 💸
21-may-2025 15:11
#26
|
La caída que comentas. Es que esa no es la caída histórica que toca cada 4 años, esa ha sido una caída propiciada por Trump (bueno, había bajado un poco antes de los de los aranceles), si llega a coincidir con la histórica podría haber bajado aún mucho más y además tirarse lo mismo 3 años por los suelos.
Nunca se sabe, pero vamos, a posteriori invertir mucho ahora en bitcoin lo podremos ver como una oportunidad de oro perdida. Pero seguro que hay acciones de tropecientas empresas que tras no comprarlas hoy, dentro de unos años las veremos también como oportunidades perdidas. La entrada de institucionales el año pasado fue clave, en mi opinión. Vamos a ir viendo reducir sus métricas con el paso de los años, retornos, volatilidad y drawdown, para estabilizarse y convertirse en el oro digital por antonomasia. |