En Cataluña se adoctrina.

articoantartic
Meditando la proxima
#211
Jordi Cantallops es inspector de Educación en Barcelona. Tiene 61 años, usa "por igual" Jordi o Jorge y batalla, casi en solitario, contra el independentismo doctrinal "e ilegal" en los colegios. Da la cara "porque dadas las circunstancias, hay que ser valiente", dice.

"Las competencias en educación deberían ser devueltas al Estado", asevera Cantallops, destinado en el Consorcio de Educación de Barcelona, formado por la Generalitat y el Ayuntamiento. Ahora, se atreve a dar la cara con una opinión no muy popular entre sus compañeros.

Trabaja en un sector, la educación, que es vanguardia del secesionismo: por algo el referéndum se votó en los colegios y Ensenyament es la joya de la corona del separatismo. "En esta situación hay que ser valiente, y más como funcionario público respetuoso con el ordenamiento jurídico", insiste.

¿Se adoctrina ideológicamente en los colegios catalanes?

Sí, hay pruebas evidentes que ya han recogido medios, el Ministerio, algunos partidos y parece que la Fiscalía. En algunos centros, gracias a determinado profesorado, hay tareas, murales, banderas sectarias y pancartas que perfectamente podrían calificarse de adoctrinamiento escolar y partidista. Todo con el conocimiento y la inacción de responsables públicos, y muy agravado tanto el 1-O, como antes el 9-N.

¿De qué forma se hace esto?

Desde hace décadas se promueve una concepción identitaria excluyente, la catalanización, con la inmersión lingüística, o más bien imposición lingüística, con el catalán como única lengua vehicular y de comunicación en los centros. También con contenidos ideológicos de carácter nacionalista. Hay un adoctrinamiento identitario excluyente consustancial al sistema educativo prácticamente desde que se transfirieron las competencias de educación.

¿Cómo afecta esto al sistema educativo en su opinión?

Se llega al absurdo de que la mayoría de centros repiten los mismos preceptos aunque las realidades culturales o lingüísticas sean completamente distintas. Y, lo que es más grave, ignorando, infringiendo o incumpliendo derechos amparados en el ordenamiento educativo o en sentencias judiciales de tribunales superiores, sobre todo, en lo relativo a una mayor presencia de la otra lengua oficial, el castellano o español.

¿Podría poner ejemplos?

Hay muchos. Por ejemplo, el sindicato Ames recientemente denunciaba adoctrinamiento en los libros de Conocimiento del Medio de 5º y 6º de Primaria, que según ellos ensalzan lo que separa o diferencia a Cataluña del resto de España y ocultan lo que les une, presentado la relación entre ambas como un enfrentamiento constante en el que España siempre coarta las libertades, las costumbres y las tradiciones de Cataluña. O mapas en los que se separa a España de los llamados Països Catalans, Galicia y Euskadi. Por mi cometido, debo ser reservado y no puedo aportar datos concretos.

¿Cuál es el papel ahí de la inspección de la que usted forma parte?

No se nos ha encargado actuación alguna al respecto. Han tenido que ser otras entidades las que hayan estudiado la situación. Incluso estas últimas semanas ha sido la Alta Inspección del Estado en Cataluña la que ha realizado una eficaz tarea al respecto, que se encontraba a faltar, dicho sea de paso. Es bochornoso que siendo algunas pruebas tan evidentes no se hayan dado instrucciones a la inspección para actuar.

¿Reciben presiones los profesionales que no comulgan con el credo independentista?

Es muy molesto en lo personal que se observen o constaten en la actuación inspectora irregularidades, realices los preceptivos informes de acuerdo con el ordenamiento jurídico, y no se acompañen de las decisiones consecuentes por parte de los cargos correspondientes. O peor, que se te ejerza una u otra presión para modificar informes o propuestas, por unos u otros cargos con responsabilidades, cuando no son de su agrado.

¿Se presiona incluso a las editoriales de libros educativos?

Parece haber datos, divulgados por algunos medios y que han llegado incluso a las Cortes, que informan de posibles presiones hacia algunas editoriales para que algunos contenidos respondan a una determinada tendencia, orientación o ideología.

¿Y cómo afecta esa instrumentalización o adoctrinamiento al aprendizaje de los alumnos?

En el ordenamiento educativo español no es admisible ningún tipo de adoctrinamiento, por sutil que fuese, y mucho menos en la población escolar de menor edad. Los efectos de un posible adoctrinamiento escolar, cuando se relacionan con aspectos de tipo identitario excluyente, de tipo partidista, pueden ser muy negativos en la formación o desarrollo, ético o moral, del alumnado afectado. Y pueden repercutir gravemente en la convivencia respetuosa, solidaria y democrática, no sólo en los centros, sino también en la comunidad o sociedad más en general.
¿Empeora la inmersión en catalán los resultados académicos de los niños castellanoparlantes?

La Generalitat no parece interesada en sus efectos, se limita a afirmar que es un éxito, cuando estudios serios lo desmienten. Resulta difícil de admitir que un alumno al que se le enseña menos horas de castellano que de inglés, por ejemplo, tenga al final de su escolarización el mismo nivel que en catalán, que ocupa el 70% al menos del horario lectivo en la enseñanza obligatoria.

¿Cómo se posicionó Ensenyament en el 1-O?

La misma consejera manifestó que el Departamento colaboraría en el 1-O, aunque había sido prohibido por el Constitucional y de ello no se informó debidamente a los centros, sólo lo hizo Delegación del Gobierno. Yo envié dos informes con demandas a las unidades correspondientes, sin recibir respuesta. El Gobierno autonómico ha utilizado recursos públicos para actividades partidistas ilegales y antidemocráticas. Es un ataque a la voluntad de la mayoría. Esto fractura la sociedad.

¿Debe el Estado retomar competencias en Educación?

Mi opinión, como inspector y funcionario público, es que así debería ser. Y muy especialmente en lo relativo a las tareas de inspección.
articoantartic
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#212
Cita de Krakster Ver Mensaje
Podrías dirigirte a uno de los más prestigiosos hispanistas que hay en el mundo, el británico John H. Elliott, que en una carta dirigida al diario The Times dice cosas del nacionalismo tales como:

A través de su control del sistema educativo, su influencia en los medios de comunicación, su manipulación de la historia catalana en pos de sus propios intereses, y en algunos casos por medio de la intimidación, ha intentado inculcar en la población una imagen de Cataluña como víctima de malignas fuerzas exteriores.

http://www.elmundo.es/espana/2017/09...9728b46ff.html
articoantartic
Meditando la proxima
#213
La hija de un cargo de ERC, contra el 'procés'

La hija de la ex diputada republicana ahonda en el despropósito de la medida al confesar que si le quedaba "algún gen de la independencia escondido en algún rincón del cuerpo, los últimos meses se ha difuminado". Y apunta su tesis sobre la pretendida inexistencia de fractura social que defienden los independentistas: "¿No hay fractura social? No, si cuando no eres independentista te escondes bajo una piedra, no hay".

"Cansada de esconderse"
Boadas, filóloga de profesión, señala que ya está "cansada de esconderse" y apunta que, como otros muchos catalanes, viene de "un contexto muy independentista, mucho", que es el que ha vivido "toda la vida". A renglón seguido, explica que cuando consiguió "una mirada propia" sobre las cosas, una mirada "crítica", ha tenido "que callar" como "tantas otras personas". Sigue su relato para poner como ejemplo los grupos de Whatsapp que tiene abiertos y que "son un infierno", pero también para denunciar la forma de comunicar de la televisión autonómica catalana, TV3, que califica de "panfleto independentista vergonzante".

La reflexión general de la hija de Maria Mercè Roca gira en torno a la "distorsión de la realidad" que asegura haber detectado y detalla cómo si en algún contexto se atreve a hablar provoca, "como mínimo", decepciones.

"Estoy cansada de esconderme. Aquí lo tenéis, soy una botiflera [traidora], ya me lo digo yo, no sufráis", concluye el artículo antes de llamar a los lectores a hacer una reflexión seria porque como ella, advierte, hay mucha otra gente.

De hecho, el movimiento no independentista catalán raramente ha salido a la calle en forma de manifestación -y cuando ha sido así, tradicionalmente, ha contado con poca movilización- y menos aún en la exposición pública. Pero el proceso político que ha llevado a Cataluña a debatirse entre un escenario de posible declaración de independencia y, al mismo tiempo, de intervención del Ejecutivo de Rajoy a través de la aplicación del artículo 155 ha llevado a aumentar la presencia de banderas españolas en las calles y a una mayor proliferación de concentraciones y manifestaciones como la convocada para este domingo por Societat Civil Catalana en Barcelona.
articoantartic
Meditando la proxima
#214
La cosa se extiende también a los paisos catalas

En el colegio público Ses Rotes Velles de Santa Ponça (Mallorca) se prohíbe hablar en castellano delante de los alumnos.

http://www.elmundo.es/espana/2017/11...8048b460e.html
OGLaRaza
ForoMiembros: Coche
#215
Cita de TitoFrey
partes de una premisa incorrecta, España no es una nación, España es un estado que la conforman diversas naciones y que una de ellas (con un parlamento soberano con mayoría) anhela la libertad, si se les deniega es que se les obliga a permanecer donde NO quieren estar ,y ojo que no soy catalán

a qué quieres que conteste exactamente sobre 1714? catalunya como tal no existía aun, pero la región ya fue autónoma e independiente muchos siglos pasados antes de 1714 (aunque eso si, por un breve periodo de tiempo), incluso acuñando su propia moneda
Ha llamado Fichte, dice que le devuelvas la gilipollez de la nación cultural y que te enteres de una puta vez de lo que es una nación política.

Y de paso ha llamado toda la historiografía contemporánea, avisando de que las naciones europeas menos culturalmente diversas (esas que seguramente tú observarás como naciones "de verdad") son tal cosa por una historia de durísima homogeneización cultural, muchas veces violenta.
articoantartic
Meditando la proxima
#216
Una semana viendo TV3. Unas perla de ejemplos.

También ha sido significativo el tratamiento de la denuncia contra ocho profesores en La Seu d'Urgell por incitación al odio, por lo que habrían dicho en clase, ante hijos de agentes de la Guardia Civil, tras lo ocurrido el 1 de octubre. En TV3 se ha informado profusamente de ello, pero no había manera de enterarse de qué se les acusaba. Solo se hablaba de las muestras de apoyo y solidaridad ante lo que aparecía un evidente despropósito. En TVE lo contaron así el martes: “Declaran ocho profesores denunciados por decir a alumnos de nueve años que la Guardia Civil es mala y ha matado a una persona”. Que algo explica. Ese día TV3 acompañó la noticia de un reportaje con pedagogos y expertos que ilustraban lo normal que es hablar de temas de actualidad en clase. Una catedrática aludía al escándalo que producía hace años empezar a hablar de sexualidad “y decir que los niños no venían de París”

Economía, tve emite hasta 6 noticias sobre el impacto negativo de la crisis en la economía catalana, empezando por una que es fija, un parte diario: “Sigue creciendo el número de empresas que se van de Cataluña, ya son 2.152 ”. El viernes, 2.338. En TV3 jamás se habla de la fuga de empresas y ese lunes solo dieron una noticia: “La economía catalana se acelera un 3,5 %”.

Si hay algo que no existe en los informativos catalanes es España. Entre el bloque catalán y el de información internacional apenas meten una noticia sobre actualidad española, y esta semana casi todos los días ha sido sobre el mismo tema: Gürtel. España es Gürtel, a eso se ha reducido esta semana. Por otro lado, en la media hora fija para el monotema, la parte no independentista casi no existe. En cambio es un goteo de noticias como esta: suspensión de un pesebre viviente en Linyola -2.650 vecinos- en solidaridad con los presos políticos (martes a mediodía, minuto 23.15). “No podemos hacerlo mientras haya en la cárcel personas inocentes”, declaraba una señora. Toda Cataluña sería una en el dolor. La idea es siempre la misma: el deseo de independencia es abrumador, total, y no lo que es en realidad, no mayoritario, según las últimas elecciones. En ese sentido las posturas contrarias son residuales.

https://politica.elpais.com/politica...74_761069.html
articoantartic
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#217
A Doris y Joaquín les echaron de su hogar, de Mallorca. Los vecinos les llamaban fachas, se quedaron sin amigos y, en el parque, los padres no dejaban que los niños jugaran con sus hijos, de 3 y 5 años. El asturiano y la austriaca se convirtieron en los "forasteros problemáticos" por el simple hecho de solicitar las seis horas de castellano que reconoce la ley. Artà, el pequeño pueblo en el interior de Mallorca que hasta ahora les había "tolerado", se tomó esta petición como una ofensa y les hicieron la vida imposible. Un amago de cacerolada cuando entraban al colegio Na Caragol, carteles con sus nombres en el tablón de anuncios de la escuela y hasta el Ayuntamiento (PP incluido) apoyó una moción para defender al centro, que para cubrir el expediente quitaba media hora de patio a los niños que pedían enseñanza en castellano.



Seguimos con los paisos catalans
articoantartic
Meditando la proxima
#218
el responsable de Educación balear explicó que encuentran dos niveles de adoctrinamiento: "Uno activo, en el que hay una voluntad expresa de manipulación"; y "otro pasivo, que es más difícil de controlar y tiene que ver con las dinámicas dentro del aula: hablar sólo en catalán, no mencionar a España...". En el informe recogen ejemplos del primer tipo "que se repiten en varios centros".

En el texto detallan, por ejemplo, actividades que se llevaron a cabo en algunos colegios tras el referéndum del 1-O. Señalan algunos centros donde se animó a docentes y alumnado a acudir vestidos de negro "en señal de luto por la democracia que había fallecido". Así como sentadas en el patio de varios colegios en apoyo al procés alentadas por sindicatos estudiantiles. También muestran manuales en los que se hace referencia a los Països Catalans

http://www.elmundo.es/espana/2017/11...67c8b456f.html
articoantartic
Meditando la proxima
#219
https://politica.elpais.com/politica...95_879949.html
articoantartic
Meditando la proxima
#220
"Las Cortes catalanas se convirtieron en un mecanismo de defensa de los intereses de la oligarquía catalana y, al mismo tiempo, de la personalidad nacional de Cataluña ante los intentos homogeneizadores de Castilla". Así se lee en un libro de texto de Geografía e Historia que la editorial Cruïlla ha editado en 2017 para los alumnos de 14 y 15 años, los que cursan 3º de la ESO. La Historia en este manual se cuenta "presentando a España como mala y a las instituciones catalanas como buenas", denuncia el colectivo de profesores AMES, que añade que, a lo largo de sus páginas, apenas aparece la palabra "España", hay alusiones a términos inexistentes, como la "Corona catalanoaragonesa", y se retrata a los colonizadores españoles en América como unos explotadores sin escrúpulos.


http://www.elmundo.es/cataluna/2017/...21f8b4664.html
articoantartic
Meditando la proxima
#221
La Junta Electoral Central (JEC) ha exigido "neutralidad informativa" a TV3 y le ha prohibido que siga empleando expresiones que pueden inducir a "confusión" y favorecen a algunas de las candidaturas de los comicios catalanes del 21 de diciembre, como "gobierno en el exilio" o la "lista del President".

Para la JEC "no es cierto" que exista un Gobierno catalán "legítimo" cuyos miembros se encuentran exiliados en Bélgica, como tampoco que haya "presos políticos" encarcelados "por sus ideas".

A su juicio, se está transmitiendo "en beneficio de determinadas candidaturas" un mensaje "confuso" ante el cual el espectador puede llegar a la conclusión falsa de que existe un legítimo Gobierno en el exilio y una "supuesta persecución política", cuando se trata de la aplicación "pura y simple de las leyes vigentes de un país democrático".
"Parece evidente que TV3 ha sido negligente"

En otra resolución, la Junta Electoral Central admite también parcialmente otro recurso de Ciudadanos sobre la cobertura informativa de TV3 de la manifestación del pasado 11 de noviembre bajo el lema "Por la libertad de los presos políticos".
Relata la JEC que se retransmitió en directo y de forma íntegra la protesta -3 horas y 27 minutos- y se lanzó casi exclusivamente un mensaje de "acierto, bondad y apoyo masivo" por lo que considera que vulneró los principios de pluralismo político y neutralidad informativa.
articoantartic
Meditando la proxima
#222
En las entrevistas a los candidatos a TV3, unos recibieron excesiva metralla y otros, casi nada; Puigdemont tuvo un trato indulgente.




https://cat.elpais.com/cat/2017/12/1...62_685961.html
purenja
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#223
y tu con este hilo que haces, me lo explicas?
articoantartic
Meditando la proxima
#224
López Tena, inventor del 'España nos roba': “Convergència y ERC han hecho cosas que sólo se atrevió a hacer Hitler”

https://www.elespanol.com/opinion/20...1469909_0.html

Como sí lo es en cambio para los que usted llama 'procesistas'.

Ya se ha visto. Tanto Convergència (o cómo se llame hoy) como ERC como la CUP no han tenido jamás ninguna intención de conseguir la independencia de Cataluña. Sólo han jugado a ello para conseguir lo que les interesa, que son los votos y el control de los presupuestos públicos. A los hechos me remito.

¿A qué hechos se refiere?

Ahora se ha sabido, por ejemplo, que el día que Puigdemont iba a anunciar elecciones anticipadas convocó a todo el Gobierno y al grupo parlamentario en el palacio de la Generalidad y les dijo: “Para que quede claro: no tenemos nada preparado, no hay nada hecho, no hay estructuras de Estado, no tenemos ningún apoyo, no tenemos nada. ¿Se entiende? Pues venga”.
Kucu
TRAS
#225
Es este el Hilo para recopilar noticias falsas?
nintzatekeen
ForoCoches: Premium™
#226
Sitio
Splitgank
ForoCoches: Miembro
#227
naci en catalunya , y lo del adoctrinamiento es una mentira , veo mucho mas adoctrinamiento en contra de catalunya fuera de ella
DGL81
ForoCoches: Miembro
#228
Hilo cíclico.
DGL81
ForoCoches: Miembro
#229
Cita de Splitgank
naci en catalunya , y lo del adoctrinamiento es una mentira , veo mucho mas adoctrinamiento en contra de catalunya fuera de ella
O eres troll o no te lo crees ni tú.

No sé por qué será, que llevo 9 años trasladado en Cataluña y los supuestos prejuicios que tenía antes eran de lo más suave, en comparación con lo que siento ahora. Y suerte tienen algunos de que la mayoría sólo conocen Cataluña a nivel turístico.
Splitgank
ForoCoches: Miembro
#230
Cita de DGL81
O eres troll o no te lo crees ni tú.

No sé por qué será, que llevo 9 años trasladado en Cataluña y los supuestos prejuicios que tenía antes eran de lo más suave, en comparación con lo que siento ahora. Y suerte tienen algunos de que la mayoría sólo conocen Cataluña a nivel turístico.
Siempre que he viajado a cualquier pueblo fuera de catalunya todo dios criticando a esta y menospreciando , hasta recuerdo decirle a mis padres cuando solo era un niñato de 8 años que me sentia como se sentia un marroqui o un negro estando en esos pueblos. En cambio a mi en el colegio o instituto no he percibido nada en contra de España , la historia es la que es por mucho que el OP se monte peliculas
articoantartic
Meditando la proxima
#231
Otra más, para seguir demostrando que el independentismo es un sentimiento genuino y no una creación de políticos para manipular masas y votos.

En el huracán catalán, el libro de Sandrine Morel, corresponsal de Le Monde, sobre la situación en Cataluña no está aún en las librerías pero ya levanta polémica. En uno de los pasajes revela cómo un alto responsable de comunicación de la Generalitat y del PDeCAT, al que no identifica, le admite que es normal que los medios de comunicación reciban publicidad institucional a cambio de su apoyo al proceso independentista. “Así funcionan las cosas aquí”, le cuenta.

Él [portavoz] se siente molesto ante mi escepticismo [respecto al referéndum ilegal del 1-O]. Considera que estoy siendo demasiado crítica con el independentismo. Y me suelta una frase que me deja helada: ‘Si compramos dos páginas de publicidad en Le Monde, escribirás lo que tus jefes te digan’… Al ver mi indignación, me responde avergonzado: ‘Bueno, así funcionan las cosas aquí”, dice uno de los pasajes recogidos en las 224 páginas de la publicación.

https://elpais.com/ccaa/2018/06/03/c...95_264498.html
articoantartic
Meditando la proxima
#232
Reporteros sin Fronteras alerta del acoso contra periodistas críticos al ‘procés’

La organización denuncia una campaña de "insultos, amedrentamientos y amenazas" en Internet contra informadores nacionales y extranjeros.

https://politica.elpais.com/politica...18_539734.html

La revolución de las sonrisas.

El informe de RSF describe una "clima irrespirable" para el ejercicio del periodismo en Cataluña. Los informadores españoles y los corresponsales se quejan de la presiones que reciben desde el poder y del acoso en las redes sociales. "Las continuas presiones del Govern sobre la prensa extranjera y local, el hostigamiento de los hooligans del movimiento en las redes sociales contra los periodistas críticos y la intimidación por parte de multitudes de manifestantes contra los reporteros de televisión han creado una atmósfera tóxica contra la libertad de prensa", dice la organización.
JhOnNY_HD
4 8 15 16 23 42
#233
Cita de Splitgank
Siempre que he viajado a cualquier pueblo fuera de catalunya todo dios criticando a esta y menospreciando , hasta recuerdo decirle a mis padres cuando solo era un niñato de 8 años que me sentia como se sentia un marroqui o un negro estando en esos pueblos. En cambio a mi en el colegio o instituto no he percibido nada en contra de España , la historia es la que es por mucho que el OP se monte peliculas
El problema es el huevo o la gallina.


Fuera de España se odia a Cataluña porque desde Cataluña se desprecia a España.

Yo llevo 30 años en CAT todos los estudios cursados aqui y el adoctrinamiento es real sobretodo los ultimos años donde ya no se conforma en asomar la patita.

Todos los medios catalanes se refieren a cataluña como Pais

Y a España como "estado"

Por poner un ejemplo diario de repetir una mentira para que sea cierta
Krang7
ForoCoches: Miembro
#234
fuente: dolça catalunya
guigo
ForoCoches: Miembro
#235
Cita de JhOnNY_HD
El problema es el huevo o la gallina.


Fuera de España se odia a Cataluña porque desde Cataluña se desprecia a España.

Yo llevo 30 años en CAT todos los estudios cursados aqui y el adoctrinamiento es real sobretodo los ultimos años donde ya no se conforma en asomar la patita.

Todos los medios catalanes se refieren a cataluña como Pais

Y a España como "estado"

Por poner un ejemplo diario de repetir una mentira para que sea cierta
Se puede decir más alto pero no más claro
Memento_Mori
ForoCoches: Miembro
#236
Yo vine a vivir a Cataluña a los 11 años, si, lo de aprender catalan es una putada pero adoctrinamiento? Tenía algún compañero independentista en la ESO pero fuera de eso ningún profesor se pronuncio al respecto.

Y si, ahora apoyo al independentismo pero solo para joder a España.
articoantartic
Meditando la proxima
#237
Así es el informe de los libros de texto en Cataluña que ignoraron PP y PSOE

Apenas menciona al Estado y se olvida de las Cortes Generales. Directamente salta de la Generalitat a la UE y la ONU.

Se refiere a la comunidad autónoma como «país». Y afirma que «los representantes elegidos pueden convocar referéndums para consultar a los ciudadanos sobre la conveniencia o no de aprobar determinadas leyes o de tomar determinadas decisiones».

El trabajo alerta de que en Cataluña existen manuales escolares que «contravienen los derechos, libertades y deberes fundamentales recogidos en la Constitución Española y en las leyes orgánicas educativas». Libros de Primaria de esta comunidad autónoma «incitan al separatismo» e «ignoran la presencia de Cataluña dentro de España», mientras que en la ESO «utilizan todos los elementos del discurso nacionalista soberanista» para «retorcer la historia» de «manera aleccionadora».


http://www.elmundo.es/espana/2018/09...8228b459e.html
el_canijo
Gentilhombre
#238
Cita de TitoFrey
Lo que pasa es que españa nunca se desharía de los huevos de oro, así de claro. Además del odio que tienen contra catalunya (puedes verlo a alto nivel a través del ministro de interior conspirando contra catalunya y su sistema de sanidad o a bajo nivel, pásate por los hilos en FC para ver lo que se insulta a los catalanes), buena pasta ingresa en caja gracias a ellos.

No te voy a nombrar las naciones que forman españa, las sabes de sobra.

Siguiendo tu lógica se debería anexionar andorra, si total, hablan un idioma español y son micro estado, qué cojones...
La única nación que forma parte de España es España. Igual que ocurre en el resto de países europeos. Es como si un veneciano o un genovés, por razones históricas, siente que es de una nacionalidad distinta a la italiana o un napolitano. Te he puesto los ejemplos italianos porque son los más evidentes para que veas que eso que dices no tiene sentido. Pero me podría ir hasta fuera de Europa para decirte que un californiano tendría más razones para separarse del resto de su país.

De hecho, en estas regiones tendrían más razones que aquí, pero sólo lo podrás ver cuando salgas de tu aldea y estudies un poco de historia y veas que no sois más, ni tenéis más historia que el resto de regiones que conforman los países del mundo. Así que tienes trabajo, analfabeto. Viaja, lee, compara y luego si te atreves, vienes a decir tonterías y hacer el ridículo.
rusit0
Cepo reprogamado
#239
y mucho
Zaragon
Ñordos Go Home.
#240
todo lo que no sea el una grande y libre es adoctrinar.
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