se que me direis de todo... pero me gusta la canción de el CARA AL SOL
Tu henemijo
19-dic-2009 10:10
#211
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Busca en google "En testimonio de todas y cada una de estas cosas, y para su mayor validez, los embajadores de sus majestades Imperial y Cristianísima" Y así, todo, jag. Yo me sostengo en documentos y tú en libros peperos. Lo del escudo tiene guasa también. Dice que salen los "escudos de España y Portugal"  Lo que sale es el escudo del rey, que incluye en sus cuadros los escudos de diferentes posesiones de su majestad imperial: reino de Castilla, de Aragón, de Portugal.... Y me vuelves a poner la monedita con el "hispaniarum" que ya se intitulara Antso Nagusia siglos antes y que significa "de las hispanias" Vergüenza te tenía que dar que yo sepa más latín que tú. Aprovecho pues para darte una merecida lección:Rey de España en latín se dice "Españae Rex". No habrá rey de España hasta el italiano y masón de grado 33 (qué cara de reptiliano tenía el jodío) Amadeo de Saboya (el de la calle del chiste) Buscad en google, niños, no os fiéis de los fachas. |
ForoCoches: Miembro
19-dic-2009 10:22
#212
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Formalmente España no existía ni en el siglo XV, ni en el XVI, ni tan siquiera en el XVII... Felipe V es un buen punto de partida, no el federalismo de los Habsburgo. Que aunque se mencionara a España, no dejaba de ser una anhelación (entre algunos títulos encontramos el de Rey de Jerusalén, ¿qué soberanía práctica se ejercía? O lo mismo que los reyes ingleses, que se llamaron también de Francia hasta bien entrado el siglo XVII). Una cosa es la teoría y otra la práctica. PD: Si bien, era cosa común entre las naciones europeas. Quiero decir, la forma política es una cosa, y otra la realidad de sus gentes. Y ésta, bien es cierto, anunciaba a los estados de Castilla y Aragón como uno solo por el pasado y la convivencia común (romanos, visigodos, incuso árabes...). |
Editado: 19-dic-2009 10:30 -
Tu henemijo
19-dic-2009 10:31
#213
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ForoCoches: Miembro
19-dic-2009 10:34
#215
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Con Luis XIV emerge toda la construcción anterior de siglos, desde la Baja Edad Media, de absolutismo y estado central. |
Nunca vi algo parecido
19-dic-2009 10:40
#216
| Bueno, no se si se ha comentado, pero se hizo una versión Pop rock del cara al Sol en los 60 que fue censurada por el régimen... |
Tu henemijo
19-dic-2009 11:07
#217
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En las hispanias de que estamos hablando se hablaba castellano, se hablaba catalán, se hablaba aragonés, se hablaba vasco, se hablaba portugués... y, por supuesto, la inmensa mayoría de la población no tenía ni puñetera idea de qué eran los visigodos ni de romanos que no fueran católicos y apostólicos, ni mucho menos habían visto un mapa histórico-político de la península ibérica en el siglo III. No fastidies  O es que no te he entendido bien. |
Sobre el rio kwai
19-dic-2009 12:38
#218
 seguramente lo estudiaste en la misma escuela Ridley Scott.respecto a rex... y por cierto google toda fuente de sabiduría... tampoco hay mucho mas que decir.   Cierto todos los estudiosos del mundo, solo buscan en google, no os fiéis de los libros, libros malos |
ForoCoches: Miembro
19-dic-2009 13:08
#220
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¿Eso para quedar bien con todo el mundo?
En las hispanias de que estamos hablando se hablaba castellano, se hablaba catalán, se hablaba aragonés, se hablaba vasco, se hablaba portugués... y, por supuesto, la inmensa mayoría de la población no tenía ni puñetera idea de qué eran los visigodos ni de romanos que no fueran católicos y apostólicos, ni mucho menos habían visto un mapa histórico-político de la península ibérica en el siglo III. No fastidies O es que no te he entendido bien. ¿Qué opinas de Alemania e Italia como naciones? |
Sobre el rio kwai
19-dic-2009 13:10
#221
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Pero sigamos sobre el rey de España.   Mientras que para ti el Reino de España tu país y el rey de España, no existían hasta que te salio a ti de las mismas, como la Ñ con la que has dicho que me ibas a dar una lección magistral de latín y la has añadido a ese idioma como, la podías haber añadido al griego clásico o al cirilico, no hay limites en tu ignorancia. |
Sobre el rio kwai
19-dic-2009 13:17
#222
| Pero que esperas de alguien que como fuente principal cita google, cree en los reptilianos iluminati, afirma que las torres gemelas las derribo estados unidos, reconoce que le gustaría tener una dictadura democrática tipo a la URRS, añade la Ñ al latín, dice que la existencia de un nuncio en España, es un compadreo entre los reyes católicos y el papa, que en uno de los múltiples tratados internacionales que aparece España antes del siglo XIX, el embajador pasaba por alli y era un mero emisario de Felipe IV, etc etc. |
Tu henemijo
19-dic-2009 18:02
#223
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Son casos similares, nombres geográficos que finalmente pasaron a nominar estados contemporáneos. Italia no es otra cosa que la península itálica, y Alemaña, pues otra denominación geográfica que había en aquél entonces para esa zona del continente. Fíjate como Alemaña ya existía en tiempos de Felipe II, cortesía del capitán Jag: Entonces, ¿existía Alemania? Pues claro, y España, pero en el momento de los rrcc (no perdamos la perspectiva del debate) no había ningún país llamado España, ni ningún reino de España, ni rey de España. En cambio sí que había rey de Inglaterra, de Navarra o de Francia, puestos a comparar. |
Nunca vi algo parecido
19-dic-2009 18:45
#224
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No se quién le mandaría a San Isidoro de Sevilla excribir la Collectio Canonum Ecclesiae Hispaniae... |
ForoCoches: Miembro
19-dic-2009 19:07
#226
| creo que mientras no queramos a nuestra bandera como lo hacen los americanos y devolvamos a nuestros himnos el lugar que les correponden y no un misero lalalalalala sin voluntad de enseñar lo que verdaderamente es una nacion como la nuestra, no volveremos a ser, ni a tener que tubimos antaños ni ocuparemos un lugar de pribilegio ante el resto de naciones. |
Sobre el rio kwai
19-dic-2009 19:35
#227
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Son casos similares, nombres geográficos que finalmente pasaron a nominar estados contemporáneos.
Italia no es otra cosa que la península itálica, y Alemaña, pues otra denominación geográfica que había en aquél entonces para esa zona del continente. Fíjate como Alemaña ya existía en tiempos de Felipe II, cortesía del capitán Jag: Entonces, ¿existía Alemania? Pues claro, y España, pero en el momento de los rrcc (no perdamos la perspectiva del debate) no había ningún país llamado España, ni ningún reino de España, ni rey de España. En cambio sí que había rey de Inglaterra, de Navarra o de Francia, puestos a comparar. , no te quedan cartuchos y los que has usado estan, mojados hace un poco en el post, decías que España no existió hasta el XIX, ahora hablando de Felipe II todo el mundo decía que era rey de España, y me vuelves a los reyes católicos, saltas de charco en charco, tengo la sensacion no de estar discutiendo con un testigo de jehova, si no con uno de estos tíos que afirman que la tierra es plana y el sol gira alrededor de ella, tu posición es de chiste.Respecto a Alemania, si hubieras sido humilde en algún momento, has tenido alguna oportunidad, sabrías es que, esto es como las cerezas tiras de una y salen otras, cuando puse el cuadro de la paz de Westfalia, significo la desaparición de lo que se entendía como Alemania, quedando convertida en un maremágnum de pequeños estados, ahora cada papel cada dato que sale se vuelve un fracaso para ti, y es que negar lo evidente, se convierte en un fracaso tras fracaso, como se nota que no estas en tu ambiente y aquí los cuentos... no cuelan. Gaspar de Bracamonte y Guzmán, conde de Peñaranda; 1595-Madrid, 1676) Diplomático y estadista español. Fue ministro plenipotenciario de España en el Congreso de Westfalia (1645-1648) y, a su retorno, fue nombrado consejero de Estado. Dirigió la política exterior española durante la minoría de edad de Carlos II y fue el consejero de Mariana de Austria cuando Castilla se encontraba frente a la secesión de Portugal, Luis XIV aspiraba a los Países Bajos y recientemente se había firmado el Tratado de los Pirineos (1659). Defendió el acercamiento a Francia, pero la actitud de Luis XIV le llevó a un acuerdo con Gran Bretaña. Cuando Francia atacó las Provincias Unidas (1672), Bracamonte actuó enérgicamente y logró crear la Alianza de La Haya, integrada por el Imperio, España, Provincias Unidas y el duque de Lorena; su objetivo era frenar la expansión francesa. Sus divergencias con Valenzuela y su avanzada edad le decidieron a abandonar la política. "Habrá una paz cristiana y universal y una amistad sincera, auténtica y perpetua entre [...] todos y cada uno [...]. Que esta paz y amistad sea observada y cultivada con tal sinceridad y celo, que cada parte se esforzará en procurar el beneficio, honor y ventaja del otro [...]." (título 1º). Se declara un perdón general a los estados e, incluso, el olvido de las deudas de guerra: "Habrá en un lado y en el otro un olvido perpetuo, amnistía o perdón de todo lo que ha sido cometido desde el inicio de estos problemas [...]; todo lo que ha pasado en un lado y en el otro [...], daños y gastos [...], serán enterrados en el olvido eterno." (título 2º). Entre los títulos 4º a 10º se tratan diversos asuntos preliminares (sobre el Círculo de Borgoña, Lorena, la amnistía, la no injerencia en la guerra hispano-francesa) con el fin de poder establecer la paz: "Que el Círculo de Borgoña será y continuará siendo un miembro del Imperio, después de que las disputas entre Francia y España terminen. Que, sin embargo, ni el emperador, ni ninguno de los Estados del Imperio, se implicará en las guerras que hay ahora en pie entre ellos [...]." (título 4º). Los títulos 11º al 64º tratan in extenso y minuciosamente sobre restitución de derechos y privilegios, la soberanía de los Estados del imperio, sus libertades, etc. En general los Estados del Imperio fueron confirmados en sus límites territoriales de 1618, mientras que la distribución territorial de las distintas confesiones cristianas se efectuó a partir de la situación de 1624: "Aquellos de la confesión de Habsburgo [...] serán puestos en posesión otra vez de sus iglesias y estados eclesiásticos, como era en el año 1624, como también que todos los otros de la dicha confesión de Habsburgo que lo demanden, tendrán el ejercicio libre de su religión, así en iglesias públicas a las horas convenidas, como en sus propias casas privadas o en otras elegidas para este propósito [...]." (título 28º). "Todos los oficiales, así como militares, consejeros, togados [...], con sus mujeres, hijos, herederos [...] serán restaurados por todas las partes en su estado de vida, honor, renombre, libertad de consciencia, derechos y privilegios que disfrutaron antes de los desórdenes arriba mencionados [...]." (título 43º). "[...] los Estados que hayan sido tomados por las armas por Francia o Suecia [...] serán retornados a la situación en que se encuentran y eso sin ninguna compensación por provecho o daño." (título 45º). En ellos se declara que cada Estado debería decidir qué cristianismo adopta como religión de estado: "y puesto que para la mayor tranquilidad del Imperio, en su asamblea general de paz, se ha hecho un acuerdo [...] referente a las diferencias sobre tierras eclesiásticas y la libertad de ejercicio de la religión, se ha encontrado oportuno confirmarlo y ratificarlo por el presente tratado [...]" (título 49º). Y también se establece la independencia total de Suiza: "[...] la ciudad de Basilea y otros cantones suizos sean como si estuviesen en posesión de su completa libertad y exención del Imperio; de manera que no están bajo ningún concepto sujetos a las judicaturas o juicios del Imperio [...]". (título 63º). Los títulos 65º a 67º del acuerdo de paz traen como consecuencia la desaparición de la autoridad real del Emperador: "[...] todos y cada uno de los Electores, Príncipes y Estados del Imperio Romano son así establecidos y confirmados en sus antiguos derechos, prerrogativas, libertades [...], ejercicio libre de derechos eclesiásticos [...]." (título 64º). "Disfrutarán sin contradicción el derecho de sufragio en todas las deliberaciones referentes a los asuntos del Imperio [...] serán libres perpetuamente de establecer alianzas con extranjeros para su preservación y seguridad [...]." (título 65º). Los títulos 68º a 91º son los acuerdos que afectan a diversos estados del Imperio (cesión de territorios a Francia y Suecia, libertad de comercio y de tránsito, devoluciones, etc). "[...] Que el dominio principal, derecho de soberanía, y todos los otros derechos sobre los arzobispados de Metz, Toul y Verdún, y sobre las ciudades de ese nombre y sus diócesis, particularmente sobre Mayenvick [...] pertenecerán en el futuro a la corona de Francia y serán irrevocablemente incorporados allí por siempre [...]." (título 71º). "[...] Que para el futuro, el comercio y el transporte serán libres para los habitantes a ambos lados del Rin y las provincias adyacentes. Sobre todo, la navegación del Rin será libre [...] y no será permitido imponer sobre el Rin nuevos y no deseados peajes, aduanas, tasas, [...] pero una y otra parte se contentarán con los tributos, derechos y peajes que eran pagados antes de estas guerras [...]." (título 89º). A continuación vienen los títulos que afectan a Francia: "Que el Rey Cristianísimo (Luis XIII de Francia) estará obligado a abandonar no sólo los obispados de Estrasburgo y Basilea, con la ciudad de Estrasburgo, sino también los otros Estados u órdenes, abades de Murbach y Luederen, quienes están en una y otra Alsacia, inmediatamente dependientes del Imperio Romano; la abadesa de Andlavien, el monasterio de San Bennet en el valle de San Jorge [...]." (título 92º). A partir del título 104º vienen las disposiciones de entrada en vigor y la conclusión: "Los plenipotenciarios de todas las partes acordarán entre ellos, entre la conclusión y la ratificación de la paz, sobre los modos, tiempos y seguridades que se tomarán para la restitución de los lugares y para el desmantelamiento de tropas [...]." (título 105º). "En testimonio de todas y cada una de estas cosas, y para su mayor validez, los embajadores de sus majestades Imperial y Cristianísima, y los representantes, en el nombre de todos los Electores, Príncipes, y Estados del Imperio, enviados particularmente para este fin [...] con sus propias manos y sellos han firmado y sellado este presente Tratado de Paz, [...] y eso con la condición de que por la suscripción de los embajadores y representantes arriba mencionados, todos y cada uno de los otros Estados que se abstengan de firmar y ratificar el presente tratado, estarán no menos obligados a mantener y observar lo que se contiene en este presente Tratado de Pacificación, que si lo hubiesen suscrito y ratificado [...]. Hecho, aceptado y concluido en Münster en Westfalia, el día 24 de octubre, 1648." (título 128º). |
Sobre el rio kwai
19-dic-2009 19:48
#228
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HORCO: Has negado embajadores. Has negado ministros plenipotenciarios. Has negado reconocimiento de estado por parte de otros estados. Has negado escudos y blasones. Has negado bibliografía, española, alemana, inglesa, peruana. Has negado nuncios. Has negado todo lo negable, nos vas a acabar pidiendo, que traigamos a Fernando el católico en persona y a Isabel. Para ti pedazo de ignorante, aun siguen existiendo la RDA y la RFA, es un ejemplo que pongo de otra unificación mas reciente, por que segun tu criterio, seguirán siendo estados independientes perpetuamente. Los Nazi onalistas periféricos aburrís a cualquiera, no os valen razones, documentos y datos, solo os vale que tenéis que vivir una historia inventada y cualquier cosa que os contradice es nulo ya por el hecho de contradeciros. |
Editado: 19-dic-2009 21:06 -
Sobre el rio kwai
19-dic-2009 21:36
#229
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“España sola pare los hombres armados”. Francisco de Valois-Angulema, rey Francisco I de Francia. Spanien, das schöne Land des Weins und der Gesänge. Johann Wolfgang von Goethe “España es un país formidable, con una historia maravillosa de creación, de innovación, de continuidad de proyecto… Es el país más inteligible de Europa, pero lo que pasa es que la gente se empeña en no entenderlo.” Julián Marías - "Espanyols? I tant! ho som més que els castellans!" -Joan Maragall (Abuelo del Ex-President de la Generalitat Catalana) Traducción: "¿Españoles?¡Y tanto!¡Lo somos más que los castellanos!- nadie ve El Escorial sin Ilenarse de gloria, de orgullo nacional (...), él recuerda el poder, la riqueza, la civilización, los vastos conocimientos e influjo de esta gran nación en el siglo XVI (..), él escita la admiración y aun la envidia de las Naciones estranjeras." (José Quevedo.) En las guerras entre España e Inglaterra, únicamente el ataque a las naves sueltas tuvo algún éxito. Las Flotas del Tesoro triunfaron por su perfecta organización y porque los españoles tenían un perfecto servicio de información. Admitamos que, aparte de las presas menores, los marinos ingleses sólo en una ocasión pudieron interceptar o apresar una de aquellas codiciadas Flotas. (J. B. Black ) Pero España no existia, asi que eran guerras imaginarias. Sobre un mundo cobarde y avaro, sin justicia, belleza ni Dios, imponemos nosotros la garra del Imperio solar español..." (Capitan Alonso Contreras) "A los españoles por mar los quiero ver, porque si los vemos por tierra, que San Jorge nos proteja." - Oficial británico Se trata de la respuesta que Hitler dio sus generales tras proponerle estos invadir España. "Ni hablar. Los españoles ya gobernaron un vez el mundo, son el único pueblo mediterraneo verdaderamente valiente e inmediatamente organizarían guerrillas en nuestra retaguardia. No se pueden entrar en España sin permiso de los españoles". "Tal parece que Dios es español al obrar, para mí, tan grande milagro". - Almirante holandés Holak "España mi natura, Italia mi ventura, Flandes mi sepultura" CON EL ALZAMIENTO DE 1808 CONTRA EL INVASOR FRANCÉS, LOS VASCOS HICIERON ESTE LLAMAMIENTO: "ESPAÑOLES,SOMOS HERMANOS,UN MISMO ESPÍRITU NOS ANIMA A TODOS,ARDEN NUESTROS CORAZONES COMO LOS VUESTROS ,EN DESEO DE VENGANZA Y CON DIFICULTAD CONTIENEN NUESTRA PRUDENCIA Y PATRIOTISMO HASTA MAYOR OCASIÓN ,NUESTROS INDÓMITOS BRAZOS QUE YA QUISIERAN DERRAMAR SOBRE EL ENEMIGO LA MUERTE QUE NUESTRO GENEROSO PECHOS SABEN ARRASTRA INTRÉPIDAMENTE" "ARAGONESES,VALENCIANOS,ANDALUCES ,GALLEGOS ,LEONESES, CASTELLANOS....TODOS NOMBRES PRECIOSOS Y DE DUCLE RECUERDO PARA ESPAÑA,OLVIDAD POR UN MOMENTO ESTOS MISMOS NOMBRES DE ENTERNA MEMORIA Y NO OS LLAMÉIS SI NO ESPAÑOLES" |
ForoCoches: Miembro
19-dic-2009 22:24
#231
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Son casos similares, nombres geográficos que finalmente pasaron a nominar estados contemporáneos.
Italia no es otra cosa que la península itálica, y Alemaña, pues otra denominación geográfica que había en aquél entonces para esa zona del continente. Fíjate como Alemaña ya existía en tiempos de Felipe II, cortesía del capitán Jag: Entonces, ¿existía Alemania? Pues claro, y España, pero en el momento de los rrcc (no perdamos la perspectiva del debate) no había ningún país llamado España, ni ningún reino de España, ni rey de España. En cambio sí que había rey de Inglaterra, de Navarra o de Francia, puestos a comparar. .Al César lo que es del César. PD: Ponme un mapa de Francia en el XVI, que te vas a reír un montón. O de la débil monarquía inglesa  .
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Editado: 19-dic-2009 22:27 -
Sobre el rio kwai
19-dic-2009 23:14
#232
| Pero Hurco es el mismo que escribía sobre las torres gemelas y el pentágono con otro nick y que fue owneado por mas de 500 foreros? |
ForoCoches: Miembro
19-dic-2009 23:41
#233
Vemos a la super nación francesa cuando España ya era una unión al menos dinástica:
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Tu henemijo
20-dic-2009 16:25
#236
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Tú eres de los que piensan que el Maine se hundió debido a un fallo de diseño, que las Brigadas Rojas volaron la estación de Bolonia y que Bin Laden está detrás del 11-M, y que fuiste owneado por más de 1200 foreros? http://www.forocoches.com/foro/showt...5#post22141595 |
Tu henemijo
20-dic-2009 16:35
#237
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En cambio, España en el siglo XVI no existía formalmente. En la época de ese mapa, en la península ibérica no existía ninguna nación llamada España, no existía ningún reino llamado "reino de España" ni ningún rey intitulado "rey de España". |
ForoCoches: Miembro
20-dic-2009 16:39
#238
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Hurco es un gran troll. No discutáis con él. Aún recuerdo lo de las pirámides.
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Tu henemijo
20-dic-2009 16:46
#239
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¿De dónde dices que eran los treinta y pico príncipes? Ahora que sale Alemaña ya no interesan los libros del capitán Jag, ¿o qué? |
Tu henemijo
20-dic-2009 16:55
#240
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Kirods es el típico personaje que dice a los demás "no hagas esto" y luego lo hace él. Todo un ejemplo.
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