¿Renace Santana?
ForoCoches: Miembro
18-oct-2025 17:41
#181
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En santana se tuvo la idea de hacer sobre la base de los modelos existentes un todo terreno mas civilizado. Hay algunos bocetos que ya se mostraron en revistas de finales de los 70s - principios de los 80s. Casualmente el frontal, salpicadero y techo sobreelevado trasero eran muy parecidos a lo que luego fue el discovery. Las malas lenguas dicen que cuando lo vieron los de Land Rover se encargaron de que Santana nunca lo siguiera desarrollando. Tambien he oido por ahi que se empezó a hacer un prototipo e inmediatamente se destruyó por lo comentado antes.
Todo el mundo tuvo la idea de hacer TT medios en ese momento, porque era lo que estaban haciendo las marcas Japonesas, los Monteros, Isuzu Trooper...y había que luchar por esas posiciones en el Mercado. Land Rover entre el Defender y el RR está muy claro que tenía una posición vacía. El Discovery sólo es un proyecto de carrocería, no había nada que robar a Santana, se contrató un diseñador, se hizo un proyecto sobre la base mecánica del RR, y chimpún. Santana tuvo unos prototipos buenos para el concurso del 85, después de eso...poco más salió (hablando de LR). |
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18-oct-2025 21:14
#182
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No te creas todo lo que dicen sobre Santana, hay mucho estómago agradecido alrededor en este tema, que cuenta las cosas muy a su manera...
Todo el mundo tuvo la idea de hacer TT medios en ese momento, porque era lo que estaban haciendo las marcas Japonesas, los Monteros, Isuzu Trooper...y había que luchar por esas posiciones en el Mercado. Land Rover entre el Defender y el RR está muy claro que tenía una posición vacía. El Discovery sólo es un proyecto de carrocería, no había nada que robar a Santana, se contrató un diseñador, se hizo un proyecto sobre la base mecánica del RR, y chimpún. Santana tuvo unos prototipos buenos para el concurso del 85, después de eso...poco más salió (hablando de LR). Si, hay que tomarlo con pinzas, pero se trata de una personas bastante cercana a la empresa, y creo que es muy posible lo que dice. Yo tengo una revista antigua, del 79 si no recuerdo mal, en la que hacen una visita a la fabrica y les enseñan los bocetos, que salen en la propia revista. No recuerdo que revista era, solo se que la portada era negra, que era de finales de los 70 (quizá de principios de los 80), y salen los bocetos claramente. La buscaré a ver si la encuentro, porque es acojonante lo que se parece al Discovery en varios aspectos. En cuanto a las fotos del prototipo, en algun sitio las vi hace años (no eran las que salen en el libro sobre Santana que un forero escribió hace unos años) pero desaparecieron por arte de magia, parece que a alguien no le gusta que se sepa que en Santana diseñaban cosas propias. Una pena que en su momento no las grabé. |
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18-oct-2025 21:18
#183
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Estos si hubieran salido al mercado hubieran sido un pelotazo. Una pena que se quedaran en prototipos. Yo creo que mucha gente que se compró Toyota RAV hubiera pensado en el Santana si hubiera tenido un buen precio, con lo que Santana no habria cerrado con total probabilidad. |
ForoCoches: Miembro
18-oct-2025 21:29
#184
| No veo la conexión, Santana cerró en 2011, ahí ya íbamos por la 3era generación del RAV4, y nunca fue un superventas, se vendían más otros vehículos |
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18-oct-2025 23:45
#185
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Pelotazo en terminos Santanistas. Hablamos de un fabricante de coches que solo hace coches para un nicho de mercado muy concreto, y que con una produccion bajisima se mantuvo a flote durante decadas. Si hubieran sacado el Santana 500 y tuviera un buen precio, se hubieran vendido como churros, siempre en terminos de comparacion con lo que se hacia hasta el momento. Es decir, que esta claro que no hubieran vendido a nivel de Toyota (cientos de miles anuales), sino a lo mejor solo algunas decenas de miles de coches anualmente, que para los numeros de Santana sigue siendo una pasada, y con esos numeros la inversion se amortiza en unos pocos años, dando buenos beneficios a la empresa. |
ForoCoches: Miembro
19-oct-2025 03:00
#186
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Si, hay que tomarlo con pinzas, pero se trata de una personas bastante cercana a la empresa, y creo que es muy posible lo que dice.
Yo tengo una revista antigua, del 79 si no recuerdo mal, en la que hacen una visita a la fabrica y les enseñan los bocetos, que salen en la propia revista. No recuerdo que revista era, solo se que la portada era negra, que era de finales de los 70 (quizá de principios de los 80), y salen los bocetos claramente. La buscaré a ver si la encuentro, porque es acojonante lo que se parece al Discovery en varios aspectos. En cuanto a las fotos del prototipo, en algun sitio las vi hace años (no eran las que salen en el libro sobre Santana que un forero escribió hace unos años) pero desaparecieron por arte de magia, parece que a alguien no le gusta que se sepa que en Santana diseñaban cosas propias. Una pena que en su momento no las grabé. Santana sólo hizo un coche de cero, en dos versiones, y no pasaron de 4 unidades de prototipos, para le concurso del ejército del 85, al no ganarlo, el coche no llegó a la serie. Con el resto mejoró piezas, o hizo modificaciones que dieron lugar a modelos nuevos pero que era refritos de otros modelos (1300, 2000, 2500, Turbo, Cazorla, Aníbal...). Lo mismo después con los Suzukis, pero eso fué después y no viene a mucho aquí. Proyectos y prototipos hubo más, pero la mayoría no fueron más que formas de "gastar" (léase hacer desaparecer) dinero público, repartírselo, y decir que no había dinero para que el coche llegase a la serie. El último caso de malversación por dinero de prototipos se abrió hace unos años y aún no llegó a juicio, 36M que no se sabe muy bien a dónde fueron a parar. Si te interesa este tema me lo dices por privado y te paso algunos posts donde se habla de todo esto. Del Discovery, como dije, en el 86 LR quiere cubrir el hueco que hay entre en Defender y el RR, porque ve que los Japos están sacando coches modernos, de tamaño y precio contenido, y se están comiendo el mercado. Y así empieza el "Jay Project": un diseño nuevo sobre la base del RR. Total, que el departamento de diseño, presenta dos ideas, una de Mike Sampson, y otra de Richard Bartlam:   Sobre la base de un RR, se monta una maqueta en muy poco tiempo, con medio coche de cada idea:  Y de ahí se quedan unas cosas de uno, y otras de otro...y sale el Discovery, boceto final:  Se presenta en el Salón de Frankfurt de 1989, aunque al final, para no pisar ventas del RR, se lanza el de 3 puertas, y algo de tiempo después, cuando el modelo está asentado y las ventas van muy bien, el de 5. Se estrena con el 200tdi que llevaba en desarollo desde el 85, con el V8 del RR, y con un 2.0 Mpi. Así que bueno...viendo el proyecto completo, decir que se le robó algo a Santana me parece que dista bastante de la realidad. Que en Santana hubiera una idea de hacer un coche de ese estilo, puede ser, pero no pasa de una idea, que si no eres capaz de elevarla a proyecto y sacarla al mercado, no vale nada. Pelotazo en terminos Santanistas. Hablamos de un fabricante de coches que solo hace coches para un nicho de mercado muy concreto, y que con una produccion bajisima se mantuvo a flote durante decadas. Si hubieran sacado el Santana 500 y tuviera un buen precio, se hubieran vendido como churros, siempre en terminos de comparacion con lo que se hacia hasta el momento. Es decir, que esta claro que no hubieran vendido a nivel de Toyota (cientos de miles anuales), sino a lo mejor solo algunas decenas de miles de coches anualmente, que para los numeros de Santana sigue siendo una pasada, y con esos numeros la inversion se amortiza en unos pocos años, dando buenos beneficios a la empresa.
Y cuando entra la Junta, se mantiene a flote durante décadas, a base de meterle dinero público a espuertas, con números pésimos. Cuánto más volumen de negocio tuviera, más pérdidas daría, desde arriba del todo, hasta el último mono de la fábrica, se lo llevaron calentito. |
ForoCoches: Miembro
20-oct-2025 13:57
#187
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Santana hace mucho tiempo que no tiene nada, desde el día que entró la Junta aquello empezó a deshacerse (y a repartirse entre bolsillos) a marchas forzadas.
Y no, durante un tiempo sí tuvieron cosas propias, muchas y buenas, y los coches eran completamente Santana. Lo del Discovery no sé de dónde lo sacas, los inlgeses no copiaron ni robaron nada, el diseño es suyo, la base del coche es la misma que la del RR, y el motor es propio de ellos... No leí el libro, pero después de discutir e intercambiar muchísimos mensajes en este y otros foros con él...tiene una versión tan sesgada (muy "local") del tema, que pierde todo el rigor. |
ForoCoches: Miembro
20-oct-2025 14:03
#188
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Se llamaba Santana Mágina, y no pasa de ser un boceto, igual que miles que no salieron adelante en todas las marcas y en todos los estudios de diseño, más o menos parecidos a otros que sí salieron, o que reunieron ideas unos de otros.
Santana sólo hizo un coche de cero, en dos versiones, y no pasaron de 4 unidades de prototipos, para le concurso del ejército del 85, al no ganarlo, el coche no llegó a la serie. Con el resto mejoró piezas, o hizo modificaciones que dieron lugar a modelos nuevos pero que era refritos de otros modelos (1300, 2000, 2500, Turbo, Cazorla, Aníbal...). Lo mismo después con los Suzukis, pero eso fué después y no viene a mucho aquí. Proyectos y prototipos hubo más, pero la mayoría no fueron más que formas de "gastar" (léase hacer desaparecer) dinero público, repartírselo, y decir que no había dinero para que el coche llegase a la serie. El último caso de malversación por dinero de prototipos se abrió hace unos años y aún no llegó a juicio, 36M que no se sabe muy bien a dónde fueron a parar. Si te interesa este tema me lo dices por privado y te paso algunos posts donde se habla de todo esto. Del Discovery, como dije, en el 86 LR quiere cubrir el hueco que hay entre en Defender y el RR, porque ve que los Japos están sacando coches modernos, de tamaño y precio contenido, y se están comiendo el mercado. Y así empieza el "Jay Project": un diseño nuevo sobre la base del RR. Total, que el departamento de diseño, presenta dos ideas, una de Mike Sampson, y otra de Richard Bartlam: Sobre la base de un RR, se monta una maqueta en muy poco tiempo, con medio coche de cada idea: Y de ahí se quedan unas cosas de uno, y otras de otro...y sale el Discovery, boceto final: Se presenta en el Salón de Frankfurt de 1989, aunque al final, para no pisar ventas del RR, se lanza el de 3 puertas, y algo de tiempo después, cuando el modelo está asentado y las ventas van muy bien, el de 5. Se estrena con el 200tdi que llevaba en desarollo desde el 85, con el V8 del RR, y con un 2.0 Mpi. Así que bueno...viendo el proyecto completo, decir que se le robó algo a Santana me parece que dista bastante de la realidad. Que en Santana hubiera una idea de hacer un coche de ese estilo, puede ser, pero no pasa de una idea, que si no eres capaz de elevarla a proyecto y sacarla al mercado, no vale nada. Santana se mantuvo a flote mientras estaba LR detrás, y a duras penas, porque ya había todos los problemas mil veces contados, por eso se van. Y cuando entra la Junta, se mantiene a flote durante décadas, a base de meterle dinero público a espuertas, con números pésimos. Cuánto más volumen de negocio tuviera, más pérdidas daría, desde arriba del todo, hasta el último mono de la fábrica, se lo llevaron calentito. Y luego da beneficios con la junta, ínfimos eso si pero beneficios. Con todos los problemas que había en santana, se lo llevaron calentito es una afirmación cuanto menos imprudente. Sabes quién también se lo llevó calentito? Suzuki en 2007 para hacer menos de 5000 mil jimnys el coste del Ckd era superior a toda la masa salarial de Santana. Que hubo errores en santana yo no digo que no, yo soy el primero que creo que la junta no apoyó a la fábrica sino el mantenimiento del empleo en la misma. Sobre el tema de los 36 millones, la explicación más razonable es que ese dinero se gastó para pagar los gastos corrientes. Aun así 36 millones de euros para desarrollar un vehículo nuevo es nada. Y sobre el santana magina, se realizó una maqueta de escayola, pero que fue destruida. |
Editado: 20-oct-2025 14:08 -
ForoCoches: Miembro
20-oct-2025 15:33
#189
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Santana ya da pérdidas antes de que venga Suzuki.
Y luego da beneficios con la junta, ínfimos eso si pero beneficios. Con todos los problemas que había en santana, se lo llevaron calentito es una afirmación cuanto menos imprudente. Sabes quién también se lo llevó calentito? Suzuki en 2007 para hacer menos de 5000 mil jimnys el coste del Ckd era superior a toda la masa salarial de Santana. Que hubo errores en santana yo no digo que no, yo soy el primero que creo que la junta no apoyó a la fábrica sino el mantenimiento del empleo en la misma. Sobre el tema de los 36 millones, la explicación más razonable es que ese dinero se gastó para pagar los gastos corrientes. Aun así 36 millones de euros para desarrollar un vehículo nuevo es nada. Y sobre el santana magina, se realizó una maqueta de escayola, pero que fue destruida. Ya te lo dije más veces, no me entra en la cabeza que hicieras un libro sobre Santana, y después de informarte, tengas la cara de decir que "que se lo llevaron calentito es una afirmación cuanto menos imprudente", cuando desde los Presidentes de la CCAA están condenados por los ERES (en los que un pico se lo llevó Santana en varias ocasiones), cuando la Junta Directiva de la fábrica se ponían gratificaciones de 180k euros por barba, indemnizaciones, evidentemente ilegales, que después de un poco de ingeniería financiera,y de la forma habitual en el caso de los ERE, la vía de pago fueron pólizas de seguros que se contrataron a través de la mediadora Ingotor, propiedad de González Mata, junto con Uniter, con la aseguradora La Estrella, hoy Generali Seguros, las mismas aseguradoras que recibieron "sobrecomisiones" del dinero procedente de los ERE fraudulentos; cuando Ricardo Ibarretxe (al que tu describes como un tremendo profesional del sector) se aseguró una indemnización de más de 770.000 euros de dinero público por quedarse 18 meses más en Santana, pagadas por aseguradoras imputadas porque recibieron "sobrecomisiones" del dinero procedente de los ERE fraudulentos, cuando citando una sentencia de uno de las decenas de casos "La disponibilidad de una partida presupuestaria opaca como la del «fondo de reptiles» permitió que lo mismo sirviera para pagar prejubilaciones, ayudas arbitrarias a empresas, subvenciones a ayuntamientos socialistas o «garantías indemnizatorias» a directivos de empresas de capital público como Santana Motor."...e le pagaron a Giugiaro 400.000€ por una maqueta que nunca pasó de maqueta...En la entrada de la Junta en Santana, ya tiene que poner 99M€ y otros 48M€ el Estado, para levantar la suspensión de pagos que existía. Se conceden créditos ICO y a través de la FIA de más de 60M€ que no se devuelven. La agencia IDEA (Junta) cierra con más de 300M€ de pérdidas, la mayoría de "traspasos" a Santana, por medio de ventas fraudulentas y otros engaños. Y no sólo fueron "los de arriba", ahí hasta el último mono de la fábrica se lo llevó calentito. Una empresa en la que ya Land Rover calculaba que se robaba un millón de euros anual en piezas. Donde el absentismo laboral (sin consecuencias) era en algunos momentos del 65% (aceituna), donde había más gente enchufada en las oficinas que en la fábrica, El Plan Linares Futuro, prejubilación de más de 800 trabajadores que se podían acoger al Plan de Acción Social (PAS) firmado en 2008, por el que podrían prejubilarse los mayores de 50 años. En 2001 se inyectan 240M€ para una prejubilacion, en 2011 otros 118M€ (y hubo alguna más). En total, más de 3500 trabajadores de Santana prejubilados a partir de los 50 años. En vez de reciclarlos...le pagamos todos las vacaciones vatalicias con el 90% del sueldo. Una empresa que desde que se fué Land Rover no fué capaz de sacar ni un sólo producto que no fuera una ruina, con una productividad vergonzosa, y llena de ladrones desde lo más arriba de la Junta hasta lo más abajo de la fábrica. Porque en Santana se fundieron 650 Millones de euros de dinero público a fondo perdido en 15 años. Porque de los más de 6000 casos de ERES fraudulentos, de Santana eran 3500. Y eso sin contar, ni en el dinero ni en los empleos, la industria auxiliar, a la que se le ayudó varias veces. Así que te lo repito, si te informaste para hacer el libro, y no sólo obvias todo esto, sino que defiendes que hubo buena gestión, que "yo soy el primero que creo que la junta no apoyó a la fábrica sino el mantenimiento del empleo en la misma", o una de dos, o te mintieron y no te informaste fuera de los antiguos trabajadores o directivos de la fábrica, o lo sabes y no tienes ni verguenza al escribir ciertas cosas. Toma, de regalo, para que quede claro tu rigurosidad: 
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ForoCoches: Miembro
20-oct-2025 16:00
#190
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Si, Santana da pérdidas antes de que llegue la Junta. Y la Junta, se empeña en salvarla por sus cojones, porque sabe que es un cortijo de votos, y empieza a dilapidar dinero público en unas cifras que no tienen sentido ninguno.
Ya te lo dije más veces, no me entra en la cabeza que hicieras un libro sobre Santana, y después de informarte, tengas la cara de decir que "que se lo llevaron calentito es una afirmación cuanto menos imprudente", cuando desde los Presidentes de la CCAA están condenados por los ERES (en los que un pico se lo llevó Santana en varias ocasiones), cuando la Junta Directiva de la fábrica se ponían gratificaciones de 180k euros por barba, indemnizaciones, evidentemente ilegales, que después de un poco de ingeniería financiera,y de la forma habitual en el caso de los ERE, la vía de pago fueron pólizas de seguros que se contrataron a través de la mediadora Ingotor, propiedad de González Mata, junto con Uniter, con la aseguradora La Estrella, hoy Generali Seguros, las mismas aseguradoras que recibieron "sobrecomisiones" del dinero procedente de los ERE fraudulentos; cuando Ricardo Ibarretxe (al que tu describes como un tremendo profesional del sector) se aseguró una indemnización de más de 770.000 euros de dinero público por quedarse 18 meses más en Santana, pagadas por aseguradoras imputadas porque recibieron "sobrecomisiones" del dinero procedente de los ERE fraudulentos, cuando citando una sentencia de uno de las decenas de casos "La disponibilidad de una partida presupuestaria opaca como la del «fondo de reptiles» permitió que lo mismo sirviera para pagar prejubilaciones, ayudas arbitrarias a empresas, subvenciones a ayuntamientos socialistas o «garantías indemnizatorias» a directivos de empresas de capital público como Santana Motor."...e le pagaron a Giugiaro 400.000€ por una maqueta que nunca pasó de maqueta...En la entrada de la Junta en Santana, ya tiene que poner 99M€ y otros 48M€ el Estado, para levantar la suspensión de pagos que existía. Se conceden créditos ICO y a través de la FIA de más de 60M€ que no se devuelven. La agencia IDEA (Junta) cierra con más de 300M€ de pérdidas, la mayoría de "traspasos" a Santana, por medio de ventas fraudulentas y otros engaños. Y no sólo fueron "los de arriba", ahí hasta el último mono de la fábrica se lo llevó calentito. Una empresa en la que ya Land Rover calculaba que se robaba un millón de euros anual en piezas. Donde el absentismo laboral (sin consecuencias) era en algunos momentos del 65% (aceituna), donde había más gente enchufada en las oficinas que en la fábrica, El Plan Linares Futuro, prejubilación de más de 800 trabajadores que se podían acoger al Plan de Acción Social (PAS) firmado en 2008, por el que podrían prejubilarse los mayores de 50 años. En 2001 se inyectan 240M€ para una prejubilacion, en 2011 otros 118M€ (y hubo alguna más). En total, más de 3500 trabajadores de Santana prejubilados a partir de los 50 años. En vez de reciclarlos...le pagamos todos las vacaciones vatalicias con el 90% del sueldo. Una empresa que desde que se fué Land Rover no fué capaz de sacar ni un sólo producto que no fuera una ruina, con una productividad vergonzosa, y llena de ladrones desde lo más arriba de la Junta hasta lo más abajo de la fábrica. Porque en Santana se fundieron 650 Millones de euros de dinero público a fondo perdido en 15 años. Porque de los más de 6000 casos de ERES fraudulentos, de Santana eran 3500. Y eso sin contar, ni en el dinero ni en los empleos, la industria auxiliar, a la que se le ayudó varias veces. Así que te lo repito, si te informaste para hacer el libro, y no sólo obvias todo esto, sino que defiendes que hubo buena gestión, que "yo soy el primero que creo que la junta no apoyó a la fábrica sino el mantenimiento del empleo en la misma", o una de dos, o te mintieron y no te informaste fuera de los antiguos trabajadores o directivos de la fábrica, o lo sabes y no tienes ni verguenza al escribir ciertas cosas. Toma, de regalo, para que quede claro tu rigurosidad: Sobre el tema de la política de sueldos, ibarreche, tenía un salario bastante modesto. Las indemnizaciones y penalizaciones por no cumplir los periodos son normales en este tipo de empresa. Poner como mal ejemplo a ibarreche cuando lo que vino detrás fue el horror. Clamas al cielo por 400 mil euros pagados a giugiaro, cuando el artículo está mal, lo que costó eso fue el reestyling del vitara para pasar a ser el 300 350. Lo que se dice maqueta es un coche funcional al 99%. Incluido la industrialización de piezas y eso costó mucho más, pero aún así mucho más barato que muchas empresas del sector. Como va a calcular Land Rover lo que se roba en euros si Land Rover sale de santana en el 89. Se dilapidaron 650 millones yo no digo que no, en más de 15 años. Hoy en día un fabricante con ese dinero no tiene ni para desarrollar 3 coches. Santana fabricó casi un cuarto de millón de Samurais y los mismos vitaras y todo eso después de irse Land Rover. Se puede discutir que el dinero público no vaya a una fábrica de coches, pero si no ha de ir a fábricas de coches, tampoco a una tele pública o a subvenciones para el coche eléctrico, o por ejemplo el municipio de Benahavís en Málaga tiene una escuela pública de golf, entiendo que eso tampoco debería de ser asi Pero vamos que si quieres debatir del tema de verdad, cuando quieras yo pongo mi canal de YouTube para hacer un debate |
Editado: 20-oct-2025 16:03 -
ForoCoches: Miembro
20-oct-2025 16:28
#191
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En el 97 la junta controlaba santana, dio beneficios después de Land Rover.
Sobre el tema de la política de sueldos, ibarreche, tenía un salario bastante modesto. Las indemnizaciones y penalizaciones por no cumplir los periodos son normales en este tipo de empresa. Poner como mal ejemplo a ibarreche cuando lo que vino detrás fue el horror. Clamas al cielo por 400 mil euros pagados a giugiaro, cuando el artículo está mal, lo que costó eso fue el reestyling del vitara para pasar a ser el 300 350. Lo que se dice maqueta es un coche funcional al 99%. Incluido la industrialización de piezas y eso costó mucho más, pero aún así mucho más barato que muchas empresas del sector. Como va a calcular Land Rover lo que se roba en euros si Land Rover sale de santana en el 89. Se dilapidaron 650 millones yo no digo que no, en más de 15 años. Hoy en día un fabricante con ese dinero no tiene ni para desarrollar 3 coches. Santana fabricó casi un cuarto de millón de Samurais y los mismos vitaras y todo eso después de irse Land Rover. Se puede discutir que el dinero público no vaya a una fábrica de coches, pero si no ha de ir a fábricas de coches, tampoco a una tele pública o a subvenciones para el coche eléctrico, o por ejemplo el municipio de Benahavís en Málaga tiene una escuela pública de golf, entiendo que eso tampoco debería de ser asi Santana no era una empresa, que me da igual a mí y a cualquiera como se lleve, Santana era una empresa pública. Supongo que entiendes la diferencia. A Italdesing (Giugaro), no se le pagan 400k por el Santana 500, se le pagan por el restyling del Iveco Massif. El proyecto era de 6 millones de euros, y no pasó de una maqueta, después se rescinde y se le pagan 400k. Noticia de 2018: "Según ha podido saber este periódico, el equipo que el ex consejero Francisco Vallejo puso al frente de la entidad tras su desembarco en 2004 en la Consejería de Innovación y en la Presidencia del Instituto de Fomento de Andalucía (IFA) «consideró que era poco viable sacar un nuevo vehículo y venderlo» por lo que «se llegó a un acuerdo» con el italiano para «rescindir» el contrato original millonario. «Se le pagaron los 400.000 euros» y se pactó que «rediseñara el Vitara». Luego se consiguió arrancar a Suzuki la «cesión de los derechos» del embrión, negociaciones en las que intervino el propio Vallejo quien viajó incluso a Japón, y «se sacaron a la venta los Santana 300 y 350», de tres y cinco puertas, respectivamente, «con poco éxito» de compra. https://www.elmundo.es/elmundomotor/...182326349.html https://circulotrubia.blogspot.com/2...el-massif.html https://www.larazon.es/local/andaluc...lo-NH20729675/[/QUOTE] Estás muy mal informado para haber escrito un libro sobre Santana. Y el tema de fondo es que se dieron cuenta, porque se hizo más veces, que meter 30 o 40M de euros en un "prototipo", era tener a disposición para repartirse mucho dinero, porque el dinero se iba sin mucha justificación. Hay hasta un juicio abierto hace unos años, aún sin juzgar, por otro caso de prototipos, y de cómo desaparecieron 36M. Land Rover lo calculaba en libras, evidentemente. Y se va por todas esas mamonadas que no dejaban de pasar. Sobre lo de Ibarreche sus secuaces: no eran sueldos. Eran mordidas cuando se hacía una prejubilación, "paz social" lo llamaban ellos. Se repartían entre los directivos parte del dinero que ponía la Junta, así sin esconderse, porque se lo permitían al estar metidos todos en el ajo. Este artículo da verguenza ajena leerlo: https://www.libertaddigital.com/espa...ta-1276508701/ Santana, como ya dije, no era una fábrica de coches, porque no los desarrollaba, era una planta, tenia una línea (o las que fueran), y ya. Desarrollaba mejoras puntuales, o juntaba piezas disponibles y hacia nuevos modelos con cuatro cosas específicas. Nunca desarrolló un coche entero, a excepción de los M225 y M300, y para eso no pasó de las 4 unidades de prototipos. El problema del dinero público y de Santana fué que durante 15 años, sin parar, se metió dinero a espuertas para mantener un cortijo del Psoe, que con 6000 familias agradecidas (+auxiliares, también dependientes de la Junta), se aseguraba una buena parte del pastel de votos. El viceconsejero de Empleo Antonio Fernández García, está en prisión por prevaricación, malversación de fondos públicos y tráfico de influencias. Gaspar Zarrías, mandamás del PSOE de Jaén y consejero de los gobiernos de Manuel Chaves, condenado a 9 años de inhabilitación por prevaricación por el caso de los ERE, fué consejero de Industria, Comercio y Turismo siendo la Junta propietaria de Santana. De Manuel Chaves y de Griñán no hace falta ni decir nada... Todos eran responsables políticos de Santa Ana, y la relación entre el caso de los ERES y la fábrica está más que demostrada en muchas condenas, y con Linares Futuro, y con IDEA, Ingotor, Uniter, Asociación Promoción Social 28 de febrero...y podemos seguir hasta el infinito. Y eso que sigue habiendo casos con secreto de Sumario. Así que a otro con el cuento de que una fábrica de coches necesita mucho dinero, que las cifras son muy pequeñas, que faltó inversión...lo que sobraron fueron 14 años de esos 15 en los que todo el mundo, de arriba hasta abajo de todo, robaron todo lo que pudieron, y más...porque esto es lo demostrado, que ya se sabe que no es todo. Y te repito, lo que le quita la razón a tu argumento es que era dinero público. Y el problema fué que todos estos ladrones, se creían el mantra que la Consejera de Cultura de Andalucía, cúpula del partido, y después Ministra, defendía...“Nosotros administramos dinero público, y el dinero público no es de nadie” |
Editado: 21-oct-2025 03:12 -
@FamiSuki
25-oct-2025 21:52
#192
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https://www.eldebate.com/motor/indus...es_348173.html https://www.elespanol.com/motor/2025...3983684_0.html Parece ser que el 28 de octubre inauguran la línea de producción, y según las noticias de los enlaces, para el año que viene tienen previsto un todoterreno cerrado con reductora... 
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Peaso de miembro
25-oct-2025 22:36
#193
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https://www.eldebate.com/motor/indus...es_348173.html
https://www.elespanol.com/motor/2025...3983684_0.html Parece ser que el 28 de octubre inauguran la línea de producción, y según las noticias de los enlaces, B]para el año que viene tienen previsto un todoterreno cerrado con reductora... [/B] |
Editado: 25-oct-2025 23:12 -
@FamiSuki
25-oct-2025 23:22
#194
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Dongfeng en otros países vende el paladín, que viene siendo un pathfinder, con motor mitsubishi gasolina 2.0 turbo. https://www.dongfeng.ec/paladin https://www.dongfeng.ec/hubfs/DONGFE...f?hsLang=es-ec https://dongfeng.com.pa/modelos/pala...obusto-panama/ Al precio que andan sus equivalentes (el rexton también ya va por más de 40.000), y sin alternativas en el mercado, puede ser que algo vendan. 
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nosce te ipsum
26-oct-2025 04:12
#195
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Dongfeng en otros países vende el paladín, que viene siendo un pathfinder, con motor mitsubishi gasolina 2.0 turbo.
https://www.dongfeng.ec/paladin https://www.dongfeng.ec/hubfs/DONGFE...f?hsLang=es-ec https://dongfeng.com.pa/modelos/pala...obusto-panama/ Al precio que andan sus equivalentes (el rexton también ya va por más de 40.000), y sin alternativas en el mercado, puede ser que algo vendan.  O es que piensas que si realmente fuera fabricado por Mitsubishi no aprovecharían para lucir bien grandes sus tres diamantes? Y completamente de acuerdo en cuanto a la reflexión sobre la falta de alternativas, que es precisamente su oportunidad de hacerse un hueco en el mercado del 4x4 tradicional por debajo de los actuales Land Cruiser, Defender, Grenadier y Clase G, intocables para el común de los mortales. Un saludo. |
Peaso de miembro
26-oct-2025 04:17
#196
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Dongfeng en otros países vende el paladín, que viene siendo un pathfinder, con motor mitsubishi gasolina 2.0 turbo.
https://www.dongfeng.ec/paladin https://www.dongfeng.ec/hubfs/DONGFE...f?hsLang=es-ec https://dongfeng.com.pa/modelos/pala...obusto-panama/ Al precio que andan sus equivalentes (el rexton también ya va por más de 40.000), y sin alternativas en el mercado, puede ser que algo vendan. |
AUTT socio nº 2078
26-oct-2025 10:08
#197
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Dongfeng en otros países vende el paladín, que viene siendo un pathfinder, con motor mitsubishi gasolina 2.0 turbo.
https://www.dongfeng.ec/paladin https://www.dongfeng.ec/hubfs/DONGFE...f?hsLang=es-ec https://dongfeng.com.pa/modelos/pala...obusto-panama/ Al precio que andan sus equivalentes (el rexton también ya va por más de 40.000), y sin alternativas en el mercado, puede ser que algo vendan. En las especificaciones del primer enlace, sale como que tiene cambio automático de 8 velocidades, sin embargo, en los otros dos sale como que tiene caja automática de 8 velocidades ZF. |
ForoCoches: Miembro
27-oct-2025 15:17
#200
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Pues ojo como saquen el diesel a buen precio... https://santanacars.com/400d 
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ForoCoches: Miembro
27-oct-2025 18:43
#201
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Buenas, Presentado, artículo de KM77.com: https://www.km77.com/coches/santana/...na/informacion No dan muchos datos ni precios aunque la versión híbrida parece potente... |
ForoCoches: Miembro
27-oct-2025 21:16
#203
| De precios, el CEO ha dicho que más que los pick-up más asequibles y menos que los top. Es decir, en el entorno de los 40 mil. en el mejor de los casos. |
PUXA ASTURIES DIXEBRIEGA!
28-oct-2025 10:31
#204
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Una gran noticia!!!! Cuando corones una cresta, tendrás un balancín perfecto y cuando andes por ciudad aparcar será un auténtico placer. Yo espero a ver uno en directo, probarlo y ver qué impresiones da Con los precios a los que nos movemos, los ecoterroristas campando a sus anchas y la UE legislando desde el asiento trasero de un BMW Serie 7, un Audi A8... poco nos pasa |
ForoCoches: Usuario
01-nov-2025 09:39
#207
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Si el precio anda por ahi, posiblemente sea mi proximo coche. |
ForoCoches: Usuario
01-nov-2025 09:42
#208
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Una gran noticia!!!! Cuando corones una cresta, tendrás un balancín perfecto y cuando andes por ciudad aparcar será un auténtico placer.
Yo espero a ver uno en directo, probarlo y ver qué impresiones da Con los precios a los que nos movemos, los ecoterroristas campando a sus anchas y la UE legislando desde el asiento trasero de un BMW Serie 7, un Audi A8... poco nos pasa ANDE O NO ANDE, LA MULA GRANDE. |
PUXA ASTURIES DIXEBRIEGA!
01-nov-2025 09:56
#209
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Aquí en Asturias es Burra Grande ande o no ande. Pero en off road, un tanque es un armatoste que no entra por los caminos y cuando haces coronación de crestas, el.angulo ventral se penaliza mucho. Yo creo que si alguien saca un 4x4 puro, capaz, con reductora, eje trasero rígido y bloque trasero en 30.000€ no da a basto en pedidos Para una pick up, las necesidades son muy diferentes y su uso es deberoa ser camioneta ligera para caminos |
ForoCoches: Usuario
01-nov-2025 10:03
#210
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Aquí en Asturias es Burra Grande ande o no ande.
Pero en off road, un tanque es un armatoste que no entra por los caminos y cuando haces coronación de crestas, el.angulo ventral se penaliza mucho. Yo creo que si alguien saca un 4x4 puro, capaz, con reductora, eje trasero rígido y bloque trasero en 30.000€ no da a basto en pedidos Para una pick up, las necesidades son muy diferentes y su uso es deberoa ser camioneta ligera para caminos Como flota de empresa para las electricas, coche forestal, bomberos, salvamento, asistencia en carretera, etc. la verdad es que promete. Yo afirmo, primero el trabajo y despues el ocio, que por supuesto también esta bien, pero para el off road, si buscamos un coche 100% para el off road al final no es un coche. Es un bogie. Y por cierto, tiene previsto algo así para 2027. Un 4x4 pequeño y alto. PD El eje trasero del Santana 400 no es rigido. Yo estoy encantando con el eje rigido del massif y las ballestas duras que lleva del antiguo santana cazorla. Pero los badenes duelen en la espalda cuando los pasas vacio. Pero alucinarias si vieras como lo he cargado y por donde he subido con la reductora y más de 1000 kilos atras por pendiendes fuertes. |
Editado: 01-nov-2025 10:07 -