Si en Cataluña los castellanohablantes son mayoría, por qué toda esta imposición ?
I'm Batman!
29-jun-2010 16:35
#181
Seguro? Tus abuelos? Bisabuelos? Mis abuelos son todos de catalunya ahora mis bisabuelos ya no (uno de zaragoza) y se que mi apellido uno viene de Castellón y otro viene de Irlanda. Así que yo 100% Catalán seguro que no soy...  Mira, una cosa es que una persona que tiene intención de quedarse a vivir mucho tiempo en Cataluña aprenda catalán y que sus hijos también lo aprendan, y otra la imposición del idioma. También tengo que decirte que algún empresario que se queja del resultado de la inmersión en catalán, porque las chavales salen sin saber escribir correctamente y con faltas demasiado típicas.
El objetivo de la inmersión a largo plazo es invertir la situación y crear una sociedad monolingüe con el español como lengua secundaria. Al catalán no le hace falta nada. Simplemente que los que lo saben hablar, lo sigan hablando. No forzar al resto a hacerlo. Te lo enseñan y dicen que en clase lo tienes que hablar, pero luego en su casa que cada uno haga lo que quiera y ya se ve, como han dicho la mayoria son castellano-parlantes. Las faltas creo que ya es por ignorancia de la propia persona no de que se hable otra lengua o no. |
Editado: 29-jun-2010 16:38 -
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
29-jun-2010 16:36
#182
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shinchan poco te he visto en el hilo en que un paciente se ha sentido discriminado por no poder usar el valenciano en un centro público de Valencia (Comunidad gobernada por el PP). Sólo te interesa todo lo relacionado con el uso del idioma en Catalunya y según tÚ la libertad de utilizar el castellano y mil polleces más. Se te ve el doble rasero desde Maldivas, chaval.
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Hu haaaaa!!!
29-jun-2010 16:37
#183
| Yo también digo si a robar un par de bancos y forrarme, el problema es que el ILEGAL |
Togakure Ryu
29-jun-2010 16:37
#184
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shinchan poco te he visto en el hilo en que un paciente se ha sentido discriminado por no poder usar el valenciano en un centro público de Valencia (Comunidad gobernada por el PP). Sólo te interesa todo lo relacionado con el uso del idioma en Catalunya y según tÚ la libertad de utilizar el castellano y mil polleces más. Se te ve el doble rasero desde Maldivas, chaval.
Pero te dare mi opinion, el medico tiene toda la razon. Si ambos conocen el castellano, no se por que tiene que venir alguien a tocar las pelotas. Y hablas tu de doble rasero? El que llama fachas a los demas, mientras defiende a terroristas puño en alto, y defiende las multas por rotular en castellano? Que te pires, niñato |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
29-jun-2010 16:40
#185
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En los temas que me meta o deje de meterme es asunto mio, niñato.
Pero te dare mi opinion, el medico tiene toda la razon. Si ambos conocen el castellano, no se por que tiene que venir alguien a tocar las pelotas. Y hablas tu de doble rasero? El que llama fachas a los demas, mientras defiende a terroristas puño en alto, y defiende las multas por rotular en castellano? Que te pires, niñato |
Trabahá, paqué!!
29-jun-2010 16:40
#186
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Cataluña no es una nacion. Los sentimientos no hacen nacion ni definen la identidad de cada uno. Por eso por mucho que sientas que eres una vaca, no comes hierba ni das leche.
El derecho político moderno define la nación como: Una agrupación natural de personas destinadas a una vida común, por la unidad de territorio, de origen, de costumbres y de lengua, sometidos o no, a un mismo gobierno, teniendo conciencia generalizada de esta comunidad. Pero como la definición nos es suficientemente explícita, la misma ciencia política ha fijado los elementos esenciales constitutivos del moderno concepto de nacionalidad. 1º El natural: el territorio. 2º El etnográfico o unidad de raza. 3º El psicológico o comunidad de cultura, religión e idioma. 4º La conciencia nacional, es decir el sentimiento de unidad espiritual, creencia y fe en un común destino que brota de la Historia y es síntesis de todas las influencia antedichas, que se producen espontáneamente por la comunidad de antecedentes políticos, de costumbres y tradiciones y que es la señal inequívoca de haberse formado la unidad nacional. Resumiendo: que espontáneamente se ha producido un cuerpo político separado. ¿Cumple Cataluña esos requisitos? 1º El territorio. ¿Qué territorio? Para unos se trata exclusivamente de Cataluña, para otros de ese invento llamado los "Países Catalanes". Para Prat de la Riba la "vieja etnos ibérica". Desde Murcia hasta Provenza. Lo curioso es que Valencia, Baleares, el Rosellón rechazan ese proyecto colonizador. 2º El etnográfico. No existen caracteres distintivos apreciables en relación al resto de España, ni siquiera al resto de los latinos. Existen ciertas diferencias entre un catalán y un andaluz o un castellano, pero son diferencias de otro tipo, no raciales. Ni siquiera en ese aspecto, el catalán de pura cepa llega a un tanto por ciento mayoritario. No vale la pena entretenerse en la hoy desacreditada frenología que hizo furor en el siglo pasado. 3º El psicológico o comunidad de cultura, religión e idioma. Nuestra Cultura (con mayúscula es europea, occidental, cristiana, mediterránea, latina e hispana. Las únicas diferencias con los pueblos vecinos, a parte las lingüística, son más bien costumbristas, es decir, folklóricas. No hace falta ni mencionar la religión que es la común de los pueblos y naciones del área. El "idioma" es el único hecho diferencial tangible y apreciable. Viene del latín como todos los idiomas del área. La incomunicación y la evolución posterior de cada uno de ellos, acrecentaron la diferencia. Aun hoy en día, si el catalán se pronuncia sólo con la pronunciación tónica de las vocales a, e, o, sería comprensible para un castellano. San Vicente Ferrer en el siglo XV recorrió toda España y casi toda Francia, predicando a las multitudes en valenciano. Por otra parte al menos el 50% de la población de Cataluña, tiene el español como idioma propio. 4º La conciencia nacional. La comunidad de lengua, costumbres y tradiciones han creado una unidad espiritual, una idiosincrasia catalana. Lo mismo sucede en cualquier comunidad local, comarcal o regional. Pero esa comunidad de lengua, costumbres y tradiciones no ha generado la "creencia y fe en un común destino que brota de la Historia". "Ni es verdad que las influencias aludidas se hayan producido espontáneamente. Basta recordar que el nacionalismo catalán se inició a finales del siglo pasado, siendo sus adeptos cuatro gatos... Y que, a pesar de la machacona propaganda nacionalista, actualmente, (esto lo decía Capdeferro en 1983) sólo el 28% del electorado catalán es nacionalista, como se ha demostrado en las últimas elecciones". Y , habría que añadir que este voto nacionalista, no supone que todos los votantes estén de acuerdo con las tesis extremistas del nacionalismo cerril. Todos conocemos votantes de los partidos nacionalistas que los votan por razones prácticas totalmente ajenas a sus postulados políticos. "Por otra parte la Historia de Cataluña, no demuestra que Cataluña haya sentido en el pasado veleidades nacionalistas. La mayoría del pueblo de Cataluña desconoce su Historia y los que la conocen es a través de la Historia manipulada y tergiversada por el Romanaticismo, el catalanismo y el nacionalismo", según Capdeferro El actual territorio catalán formó parte de la Iberia de los griegos que los romanos llamaron Hispania. Los orígenes de la actual Cataluña son totalmente hispanos. El inicio del proceso de formación de Cataluña se produjo con la Reconquista. No existe duda de que, propios y extraños, tenían conciencia entonces (siglos IX, X y XI de que la futura Cataluña formaba parte de Hispania. Carlomagno y sus sucesores respetaron en la Septimania y en la futura Cataluña el Forum Iudicum romano visigodo: "Caralemany i els seus immediats successors van crear un regim especial de privilegi, l'anomenat regim dels hispans. (Ferrán Soldevila en Historia de Cataluña) El territorio hispano pirenaico, conquistado a los árabes por los francos fue llamado con el significativo nombre de Marca Hispánica. Eginhard, secretario cronista de Carlomagno, se refiere repetidamente a la hispanidad de la futura Cataluña, con frases como: "Aquel mismo verano fue capturada Barcelona, ciudad de España" También el cronista Fontanelle se refiere a "Barcinonae, urbem Hispaniae". Un concilio celebrado en Saint Gilles en 1092 declaraba que "Tarragona era, desde tiempos antiguos, la más noble de las metrópolis hispanas". De la misma manera, al narrar un viaje del conde de Barcelona a Alemania para entrevistarse con el emperador, Desclot relató que aquél se había presentado ante su majestad imperial diciendo: “Señor, yo soy un caballero de España”. Acto seguido, ese mismo conde de Barcelona había dicho a la emperatriz alemana: “Yo soy un conde de España al que llaman el conde de Barcelona”. No resulta extraño que el emperador, según nos cuenta el mismo Bernat Desclot, dijera a su séquito: “(...) han venido dos caballeros de España, de la tierra de Cataluña”. Razon suficiente que rebate vuestro argumento de que el castellano no se hablaba en la Edad Media. Vostros mismos os owneais. Sois la monda... 
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
29-jun-2010 16:42
#187
| Dime cuándo te he llamado facha. Porque que yo sepa no lo he hecho. |
ForoCoches: Miembro
29-jun-2010 16:43
#188
| Seguirá todo igual hasta que la masa de gente que representa a los que viven aquí sin acudir nunca a votar por creer que su voto no puede cambiar las cosas, por hastío, indiferencia o que votan por inercia una y otra vez a los mismos no se conciencien de la importancia que tiene cada uno de sus votos. |
ForoCoches: Möderador
29-jun-2010 16:44
#189
Lo pone en el Estatut votado por los catalanes, los partidos politicos y el TC....  Asi que a rabiar y a callar... 
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ForoCoches: Miembro
29-jun-2010 16:46
#190
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Cataluña no es una nacion. Los sentimientos no hacen nacion ni definen la identidad de cada uno. Por eso por mucho que sientas que eres una vaca, no comes hierba ni das leche.
El derecho político moderno define la nación como: Una agrupación natural de personas destinadas a una vida común, por la unidad de territorio, de origen, de costumbres y de lengua, sometidos o no, a un mismo gobierno, teniendo conciencia generalizada de esta comunidad. Pero como la definición nos es suficientemente explícita, la misma ciencia política ha fijado los elementos esenciales constitutivos del moderno concepto de nacionalidad. 1º El natural: el territorio. 2º El etnográfico o unidad de raza. 3º El psicológico o comunidad de cultura, religión e idioma. 4º La conciencia nacional, es decir el sentimiento de unidad espiritual, creencia y fe en un común destino que brota de la Historia y es síntesis de todas las influencia antedichas, que se producen espontáneamente por la comunidad de antecedentes políticos, de costumbres y tradiciones y que es la señal inequívoca de haberse formado la unidad nacional. Resumiendo: que espontáneamente se ha producido un cuerpo político separado. ¿Cumple Cataluña esos requisitos? 1º El territorio. ¿Qué territorio? Para unos se trata exclusivamente de Cataluña, para otros de ese invento llamado los "Países Catalanes". Para Prat de la Riba la "vieja etnos ibérica". Desde Murcia hasta Provenza. Lo curioso es que Valencia, Baleares, el Rosellón rechazan ese proyecto colonizador. 2º El etnográfico. No existen caracteres distintivos apreciables en relación al resto de España, ni siquiera al resto de los latinos. Existen ciertas diferencias entre un catalán y un andaluz o un castellano, pero son diferencias de otro tipo, no raciales. Ni siquiera en ese aspecto, el catalán de pura cepa llega a un tanto por ciento mayoritario. No vale la pena entretenerse en la hoy desacreditada frenología que hizo furor en el siglo pasado. 3º El psicológico o comunidad de cultura, religión e idioma. Nuestra Cultura (con mayúscula es europea, occidental, cristiana, mediterránea, latina e hispana. Las únicas diferencias con los pueblos vecinos, a parte las lingüística, son más bien costumbristas, es decir, folklóricas. No hace falta ni mencionar la religión que es la común de los pueblos y naciones del área. El "idioma" es el único hecho diferencial tangible y apreciable. Viene del latín como todos los idiomas del área. La incomunicación y la evolución posterior de cada uno de ellos, acrecentaron la diferencia. Aun hoy en día, si el catalán se pronuncia sólo con la pronunciación tónica de las vocales a, e, o, sería comprensible para un castellano. San Vicente Ferrer en el siglo XV recorrió toda España y casi toda Francia, predicando a las multitudes en valenciano. Por otra parte al menos el 50% de la población de Cataluña, tiene el español como idioma propio. 4º La conciencia nacional. La comunidad de lengua, costumbres y tradiciones han creado una unidad espiritual, una idiosincrasia catalana. Lo mismo sucede en cualquier comunidad local, comarcal o regional. Pero esa comunidad de lengua, costumbres y tradiciones no ha generado la "creencia y fe en un común destino que brota de la Historia". "Ni es verdad que las influencias aludidas se hayan producido espontáneamente. Basta recordar que el nacionalismo catalán se inició a finales del siglo pasado, siendo sus adeptos cuatro gatos... Y que, a pesar de la machacona propaganda nacionalista, actualmente, (esto lo decía Capdeferro en 1983) sólo el 28% del electorado catalán es nacionalista, como se ha demostrado en las últimas elecciones". Y , habría que añadir que este voto nacionalista, no supone que todos los votantes estén de acuerdo con las tesis extremistas del nacionalismo cerril. Todos conocemos votantes de los partidos nacionalistas que los votan por razones prácticas totalmente ajenas a sus postulados políticos. "Por otra parte la Historia de Cataluña, no demuestra que Cataluña haya sentido en el pasado veleidades nacionalistas. La mayoría del pueblo de Cataluña desconoce su Historia y los que la conocen es a través de la Historia manipulada y tergiversada por el Romanaticismo, el catalanismo y el nacionalismo", según Capdeferro El actual territorio catalán formó parte de la Iberia de los griegos que los romanos llamaron Hispania. Los orígenes de la actual Cataluña son totalmente hispanos. El inicio del proceso de formación de Cataluña se produjo con la Reconquista. No existe duda de que, propios y extraños, tenían conciencia entonces (siglos IX, X y XI de que la futura Cataluña formaba parte de Hispania. Carlomagno y sus sucesores respetaron en la Septimania y en la futura Cataluña el Forum Iudicum romano visigodo: "Caralemany i els seus immediats successors van crear un regim especial de privilegi, l'anomenat regim dels hispans. (Ferrán Soldevila en Historia de Cataluña) El territorio hispano pirenaico, conquistado a los árabes por los francos fue llamado con el significativo nombre de Marca Hispánica. Eginhard, secretario cronista de Carlomagno, se refiere repetidamente a la hispanidad de la futura Cataluña, con frases como: "Aquel mismo verano fue capturada Barcelona, ciudad de España" También el cronista Fontanelle se refiere a "Barcinonae, urbem Hispaniae". Un concilio celebrado en Saint Gilles en 1092 declaraba que "Tarragona era, desde tiempos antiguos, la más noble de las metrópolis hispanas". De la misma manera, al narrar un viaje del conde de Barcelona a Alemania para entrevistarse con el emperador, Desclot relató que aquél se había presentado ante su majestad imperial diciendo: “Señor, yo soy un caballero de España”. Acto seguido, ese mismo conde de Barcelona había dicho a la emperatriz alemana: “Yo soy un conde de España al que llaman el conde de Barcelona”. No resulta extraño que el emperador, según nos cuenta el mismo Bernat Desclot, dijera a su séquito: “(...) han venido dos caballeros de España, de la tierra de Cataluña”. Razon suficiente que rebate vuestro argumento de que el castellano no se hablaba en la Edad Media. Vostros mismos os owneais. Sois la monda... Referente a lo de nación. Con que se cumpla uno sólo de los requisitos que nombras y el pueblo tengo conciencia de nación, se le puede llamar nación. No me seas demagogo. Que te creas vaca no significa que lo seas sólo se puede aplicar a las cosas concretas. Una nación no lo es. Es una comunidad IMAGINARIA, como lo es la nación española. Así que si la mayoria de habitantes de un territorio forma un grupo y quiere llamarse Catalunya, se llamara Catalunya. Si quieren llamarse Gromenauers, serán los gromenauers. Lo unico que no cambiará es que son personas. En fin, si tanto quieres a España, le haces un flaco favor con tus trolacas. Por mucho que las repitas, no serán verdad. Deja ya de decir que son castellanos por llamarse hispanos o españoles, porque España no es solo Castilla. Si tu crees que sí que lo es, entonces Catalunya no será España. Porque hijo, abre los ojos y sal de tu Madrid monolingüistica. Hay más realidades. Existe la España no castellana Resumen: Ve a la universidad y aprende a diferenciar entre país, Estado y nación. Ser español o hispano no equivale a ser castellano. El mimetismo entre Castilla y España hace que la gente no castellana odie a España del mismo modo que que Franco se agenciara y asociara su imagen a la rojigualda ha hecho que los no franquistas odien a la bandera |
Togakure Ryu
29-jun-2010 16:51
#191
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
29-jun-2010 16:53
#192
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Artículo 2 La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas. |
Trabahá, paqué!!
29-jun-2010 16:55
#193
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Resumen: Ve a la universidad y aprende a diferenciar entre país, Estado y nación. Ser español o hispano no equivale a ser castellano. El mimetismo entre Castilla y España hace que la gente no castellana odie a España del mismo modo que que Franco se agenciara y asociara su imagen a la rojigualda ha hecho que los no franquistas odien a la bandera y si hay gente que odie los colores de la bandera solo por que franco la consevó poniendole solo el pollo frito ese es que son muy muy cortitos de miras.....
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Togakure Ryu
29-jun-2010 16:55
#194
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Ya vuelves a mezclar castellano y España? Que diga que es de España significa que en Catalunya se hablara castellano?
Referente a lo de nación. Con que se cumpla uno sólo de los requisitos que nombras y el pueblo tengo conciencia de nación, se le puede llamar nación. No me seas demagogo. Que te creas vaca no significa que lo seas sólo se puede aplicar a las cosas concretas. Una nación no lo es. Es una comunidad IMAGINARIA, como lo es la nación española. Así que si la mayoria de habitantes de un territorio forma un grupo y quiere llamarse Catalunya, se llamara Catalunya. Si quieren llamarse Gromenauers, serán los gromenauers. Lo unico que no cambiará es que son personas. En fin, si tanto quieres a España, le haces un flaco favor con tus trolacas. Por mucho que las repitas, no serán verdad. Deja ya de decir que son castellanos por llamarse hispanos o españoles, porque España no es solo Castilla. Si tu crees que sí que lo es, entonces Catalunya no será España. Porque hijo, abre los ojos y sal de tu Madrid monolingüistica. Hay más realidades. Existe la España no castellana Resumen: Ve a la universidad y aprende a diferenciar entre país, Estado y nación. Ser español o hispano no equivale a ser castellano. El mimetismo entre Castilla y España hace que la gente no castellana odie a España del mismo modo que que Franco se agenciara y asociara su imagen a la rojigualda ha hecho que los no franquistas odien a la bandera Esta tarde tendre conciencia de que España tenga la misma tasa de paro que Japon, segun vosotros, solo tengo que creer. Como Peter Pan volar, no? El que deberia volver al cole eres tu, infeliz, que no sabes la diferencia entre nacion y Comunidad Autonoma. Yo soy el primero en defender que España no es solamente Castilla. España es Castilla, Aragon, Cataluña, Valencia, Madrid, y asi hasta nombrar las 17 CCAA que la conforman. La nacion española imaginaria, en fin.. |
Editado: 29-jun-2010 16:58 - Razón: añadir
ForoCoches: Miembro
29-jun-2010 16:55
#195
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Pongo como ejemplo a la seleccion española de futbol. Pones catalunya radio, com radio, rac1 y otras radios catalanas y ningún presentador, tertuliano quiere que gané España. Luego sales por la calle, bares, restaurantes, etc y el 80% o 90% quiere que gané España. Pues como con el futbol lo mismo que con la politica, tú escuchas según que radio y no tiene nada que ver con lo que opina la gente de la calle. |
Togakure Ryu
29-jun-2010 16:57
#196
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Preámbulo y término 'nación': Es uno de los más polémicos, pues contiene la definición de Cataluña como nación. La presidenta del TC ha salvado este obstáculo manteniendo el término, pero restándole eficacia jurídica al considerarlo no vinculante. Además, en el fallo, según algunos medios, se hacen referencias a la unidad indisoluble de España. Este bloque ha sido aprobado por 6 a 4 votos. "Carecen de eficacia jurídica interpretativa las referencias del preámbulo del Estatuto de Cataluña a 'Cataluña como nación' y a 'la realidad nacional de Cataluña'", señala el fallo de la sentencia en lo que se refiere al preámbulo, un apartado en el que se han impuesto las tesis del sector conservador del tribunal gracias al respaldo del progresista Manuel Aragón. http://www.20minutos.es/noticia/7503...nal/sentencia/ Asi que a rabiar y a callar.
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Togakure Ryu
29-jun-2010 17:00
#198
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Me has acusado de ser seguidor de estos dos mamarrachos ultraderechistas, dando a entender que comparto su ideologia. Ahora quiero saber en que te basas para acusarme de facha |
ForoCoches: Miembro
29-jun-2010 17:01
#199
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O sea, que porque alguien tenga conciencia de nacion, ya es una nacion. Las leyes internacionales, juridicas, etc nos las pasamos por los cojones. Bien por ti.
Esta tarde tendre conciencia de que España tenga la misma tasa de paro que Japon, segun vosotros, solo tengo que creer. Como Peter Pan volar, no? El que deberia volver al cole eres tu, infeliz, que no sabes la diferencia entre nacion y Comunidad Autonoma. Yo soy el primero en defender que España no es solamente Castilla. España es Castilla, Aragon, Cataluña, Valencia, Madrid, y asi hasta nombrar las 17 CCAA que la conforman. y Tefjel lo lleva a nación y grupo que ampliando dice que además de sentirlo ( que son un grupo ) sienten que son un grupo específico llamado nación Pero claro viendo el post anterior de los 4 supuestos parece que te has quedado en Weber y su concepto de nación y estado La legitimidad es posterior , para que sea político antes debe ser no político |
ForoCoches: Miembro
29-jun-2010 17:06
#200
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O sea, que porque alguien tenga conciencia de nacion, ya es una nacion. Las leyes internacionales, juridicas, etc nos las pasamos por los cojones. Bien por ti.
Esta tarde tendre conciencia de que España tenga la misma tasa de paro que Japon, segun vosotros, solo tengo que creer. Como Peter Pan volar, no? El que deberia volver al cole eres tu, infeliz, que no sabes la diferencia entre nacion y Comunidad Autonoma. Yo soy el primero en defender que España no es solamente Castilla. España es Castilla, Aragon, Cataluña, Valencia, Madrid, y asi hasta nombrar las 17 CCAA que la conforman. Y cualquiera que lea toda la discusión verá que contestas sólo a lo que quieres. No vengas con que dices que España no es solamente Castilla cuando has puesto de ejemplo que el conde de Barcelona o Tarragona eran españolas para decir que ya se hablaba castellano. No tiene ni pies ni cabeza. Pero bueno tio, que paso de perder más el tiempo contigo. Conozco muy bien los argumentos de las personas como tú. |
ForoCoches: Miembro
29-jun-2010 17:10
#201
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tonterías, yo soy de izquierdas y la rojigualda la asocio a la primera república que es cuando se confeccionó solo que ahora tiene el escudo con la corona real
y si hay gente que odie los colores de la bandera solo por que franco la consevó poniendole solo el pollo frito ese es que son muy muy cortitos de miras..... |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
29-jun-2010 17:11
#202
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Repito que no te he llamado facha, sólo que tus "fuentes" históricas suelen ser bastante revisionistas y con la máxima orientación hacia el desprestigio y la desvirtuación de Catalunya. No se si son ellos o otros, pero de tus comentarios se entiende lo que quieres que se entienda, si tanto te ofende que te confundan con un facha, vigila. Si a mi me importara que me confundieran con un nazi no iría con esvásticas por ahí... En los hilos que estas sueles continuamente aplicar una soberbia con unas verdades y unas sentencias que tu tienes cómo inmóviles, pero que suelen ser falaces y falsas o al menos tergiversadoras de la realidad. Sin contar que a la mínima usas esa palabra inglesa que tanto te gusta, aunque a veces parece que no sepas su significado. Y pasando a la mofa y emoticonos sorprendentemente rápido cuando no tienes salida sabiendo que estas como en casa y tendrás bastantes borregos que te reirán la gracia, aunque no hayan entendido nada. Saludos. |
ForoCoches: Miembro
29-jun-2010 17:14
#203
| Gobierno sin mayoría = gobiernan los nacionalistas. nacionalistas = frikis hijos de familias adineradas o retarders pringadillos que recibían palizas en el cole. |
Togakure Ryu
29-jun-2010 17:17
#204
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Porque alguien la tenga no, porque la tenga una comunidad de personas. La nación catalana es tan artificial como la española. LAs comunidades las elligen las personas que las forman, no existen por obra y gracia de Dios. Si ahora los murcianos quieren formar la suya, aunque hablen castellano, serán la nación murciana. No vayas más allá. La etimologia de la palabra "nacion"- natio lo deja muy claro: nacido en. Y no me seas demagogo macho. ¿Qué tiene que ver que desaparezca el paro por que lo desees con la identidad de una comunidad?
Y cualquiera que lea toda la discusión verá que contestas sólo a lo que quieres. No vengas con que dices que España no es solamente Castilla cuando has puesto de ejemplo que el conde de Barcelona o Tarragona eran españolas para decir que ya se hablaba castellano. No tiene ni pies ni cabeza. Pero bueno tio, que paso de perder más el tiempo contigo. Conozco muy bien los argumentos de las personas como tú. Jaime I se sentia español por muchas mas cosas, no solo por hablar castellano, no acuses a los demas de responder lo que quieren cuando tu no eres capaz de leer en condiciones. Narra Desclot un viaje de Jaime I a Alemania para entrevistarse con el Emperador. Se presenta a la Emperatriz diciendo: “Yo soy un Conde de España al que llaman Conde de Barcelona”. El emperador dice a su séquito: “…han venido dos caballeros de España, de la tierra de Cataluña” (Cap. VIII). O tambien te pongo el ejemplo de Rafael Casanova, que segun tu, se sentia español solamente por hablar castellano, en fin... El 25 de julio de 1713 las tropas de Felipe V comienzan el sitio de Barcelona y las defensas de la ciudad resisten. El 30 de noviembre de 1713, Casanova es nombrado “Conseller en cap” de Barcelona, la máxima autoridad de la ciudad. El cargo llevaba añadido el grado de coronel de los «Regimientos de la Coronela», la milicia ciudadana, que era el componente más numeroso de la guarnición que defendía la ciudad, así como el título de cabeza militar de la plaza. Rafael Casanova animó a la tropa con las siguientes palabras: “Señores, hijos y hermanos: hoy es el día en que se han de acordar del valor y gloriosas acciones que en todos tiempos ha ejecutado nuestra Nación. No diga la malicia o la envidia que no somos dignos de ser catalanes e hijos legítimos de nuestros mayores. Por nosotros y por la nación española peleamos. Hoy es el día de morir o vencer. Y no será la primera vez que con gloria inmortal fuera poblada de nuevo esta ciudad defendiendo su rey, la fe de su religión y sus privilegios” La defensa de Barcelona se considera en clave de defensa contra el invasor francés, aquí podeis leer un extracto del bando que Rafael Casanova y Antoni Villarroel mandaron pregonar por las calles de Barcelona el 11 de Septiembre de 1714: “Se hace saber a todos generalmente, de parte de los tres Excelentísimos Comunes, considerando el parecer de los Señores de la Junta de Gobierno, personas asociadas, nobles, ciudadanos y oficiales de guerra, que separadamente están impidiendo que los enemigos se internen en la ciudad; atendiendo que la deplorable infelicidad de esta ciudad, en la que hoy reside la libertad de todo el Principado y de toda España, está expuesta al último extremo de someterse a una entera esclavitud. [...]. Se hace también saber, que siendo la esclavitud cierta y forzosa, en obligación de sus cargos, explican, declaran y protestan los presentes, y dan testimonio a las generaciones venideras, de que han ejecutado las últimas exhortaciones y esfuerzos, quejándose de todos los males, ruinas y desolaciones que sobrevengan a nuestra común y afligida Patria, y extermine todos los honores y privilegios, quedando esclavos con los demás españoles engañados y todos en esclavitud del dominio francés; pero así y todo se confía, que todos como verdaderos hijos de la Patria, amantes de la libertad, acudirán a los lugares señalados, a fin de derramar gloriosamente su sangre y su vida por su Rey, por su honor, por la Patria y por la libertad de toda España” Como ves, el concepto de España como nacion era aceptado por los catalanes. incluso por el que cada 11 de Septiembre vais a ofrecerle flores, y que ahora vengas a decir que la nacion española no existe pues... |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
29-jun-2010 17:18
#205
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En los temas que me meta o deje de meterme es asunto mio, niñato.
Pero te dare mi opinion, el medico tiene toda la razon. Si ambos conocen el castellano, no se por que tiene que venir alguien a tocar las pelotas. Y hablas tu de doble rasero? El que llama fachas a los demas, mientras defiende a terroristas puño en alto, y defiende las multas por rotular en castellano? Que te pires, niñato |
Togakure Ryu
29-jun-2010 17:19
#206
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¿Que sensible estas hoy no? xD
Repito que no te he llamado facha, sólo que tus "fuentes" históricas suelen ser bastante revisionistas y con la máxima orientación hacia el desprestigio y la desvirtuación de Catalunya. No se si son ellos o otros, pero de tus comentarios se entiende lo que quieres que se entienda, si tanto te ofende que te confundan con un facha, vigila. Si a mi me importara que me confundieran con un nazi no iría con esvásticas por ahí... En los hilos que estas sueles continuamente aplicar una soberbia con unas verdades y unas sentencias que tu tienes cómo inmóviles, pero que suelen ser falaces y falsas o al menos tergiversadoras de la realidad. Sin contar que a la mínima usas esa palabra inglesa que tanto te gusta, aunque a veces parece que no sepas su significado. Y pasando a la mofa y emoticonos sorprendentemente rápido cuando no tienes salida sabiendo que estas como en casa y tendrás bastantes borregos que te reirán la gracia, aunque no hayan entendido nada. Saludos. Yo lo que digo, lo argumento con datos. Vosotros no estais en posicion de llamarme mentiroso, desde el momento que no argumentais nada. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
29-jun-2010 17:20
#207
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Editado: 29-jun-2010 17:22 -
Togakure Ryu
29-jun-2010 17:20
#208
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Espero que tambien te suene cuando multen a un empresario por rotular en castellano... Castellano, lengua oficial del Estado, te suena? |
Obergefreiter
29-jun-2010 17:23
#209
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¿Que sensible estas hoy no? xD
Repito que no te he llamado facha, sólo que tus "fuentes" históricas suelen ser bastante revisionistas y con la máxima orientación hacia el desprestigio y la desvirtuación de Catalunya. No se si son ellos o otros, pero de tus comentarios se entiende lo que quieres que se entienda, si tanto te ofende que te confundan con un facha, vigila. Si a mi me importara que me confundieran con un nazi no iría con esvásticas por ahí... En los hilos que estas sueles continuamente aplicar una soberbia con unas verdades y unas sentencias que tu tienes cómo inmóviles, pero que suelen ser falaces y falsas o al menos tergiversadoras de la realidad. Sin contar que a la mínima usas esa palabra inglesa que tanto te gusta, aunque a veces parece que no sepas su significado. Y pasando a la mofa y emoticonos sorprendentemente rápido cuando no tienes salida sabiendo que estas como en casa y tendrás bastantes borregos que te reirán la gracia, aunque no hayan entendido nada. Saludos.  :apla uso:
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
29-jun-2010 17:24
#210
| Es de sobras conocida tu incorrecta interpretación sobre el asunto los rótulos. Ya te lo han comentado y expuesto varios foreros, así que no me repetiré más. |