[Guía] Inversión indexada + consultorio de preguntas (nº3)

Cita de RiOs575

Buenas tardes, @indexado2:
¿Qué tal?
Te escribo porque hace poco abrí un hilo y quería consultarte algo de forma breve, si no te importa.


Quería preguntarte si has visto los nuevos fondos de BlackRock que han añadido:
https://myinvestor.es/inversion/fond...tor-blackrock/
¿Crees que valdría la pena traspasar los fondos que ya tenemos (por ejemplo, los que replican MSCI World) al equivalente de BlackRock? ¿O incluso los de emergentes o los de Vanguard pasarlos a BlackRock? Al fin y al cabo, replican lo mismo, pero con comisiones menores.
Muchas gracias por tu tiempo.

Cita de Muyay

Mi pregunta es la misma que el shur anterior, no sé te ha dado tiempo a estudiarlos, tema de replicar, si hay alguna comisión oculta o alguna trampa... Y si sería una decisión correcta o no.. yo en mi caso con el vanguard global stock de un 018 a un fidelity 012 pues no me pesaba mucho la verdad, pero un 0,06 ya hay bastante diferencia

Cita de CNDLND

Hace un año empecé a invertir en el roboadvisor de MyInvestor (cartera 100%RV). Ahora he decidido cancelarlo y gestionarlo por mi cuenta. Actualmente tengo 85% FIDELITY MSCI WORLD y 15% VANGUARD EMERGING MARKETS.

La duda es que no sé si debería meter small caps, ya que por un lado leo que sí, por otro lado que en small es mejor gestión activa, por otro lado que dos fondos mejor que tres...

Por otra parte, no sé si la proporción 85/15 está bien o sería mejor un 90/10

Sobre meter oro y Bitcoin también lo he pensado pero no termino de verlo.

OPCIÓN 1: 85 World - 15 Emergentes
OPCIÓN 2: 80 World - 10 Emergentes - 10 Small
OPCIÓN 3: 70 World - 10 Emergentes - 10 Small - 5 Oro - 5 Bitcoin

Actualmente tengo la opción 1, pero estoy hecho un lío

Cita de indexado2

Disculpad, he visto que está disponible esta clase más barata en MyInvestor, pero no me ha dado a tiempo a revisar la diferencia y el error de seguimiento. Suponiendo que recorta ese 0,06% al año más el pequeño porcentaje que solía hacerlo mejor es algo a tener en cuenta si bien hay que tener cuidado. Si ordenamos un traspaso y estamos 2-3 días fuera de mercado puede darse el caso que nos perdamos una subida de un 1% que tardemos muchos años en recuperar (o salir beneficiados y perdernos una bajada del 1%) con lo que personalmente no haría cambios para aportaciones ya realizadas.

Para nuevas aportaciones puede tener sentido para aprovechar esta menor comisión aunque de otro lado me gusta utilizar fondos Vanguard (o Fidelity) que permiten traspasos tipo switch entre sus fondos para no estar fuera del mercado en ningún momento.



Lo de que la gestión activa lo hace mejor en small caps (o en bonos o en emergentes) es un mantra que se repite bastante por parte de los gestores activos, pero que no se sostiene en los estudios que se han hecho al respecto donde a largo plazo consiguen resultados igual de decepcionantes que en el resto de segmentos.

En cuanto a incluir o no small caps es una decisión de simplicidad vs complicarse algo más para cubrir el conjunto del mercado. No hay una respuesta correcta. Una cartera de un único fondo al MSCI World sería suficiente. Personalmente llevo los tres.
Eso sí, la opción 1 sobrepondera emergentes, debería ser 90-10 si optas por esta.

En cuanto a la opción 3, depende un poco de tus preferencias, perfil de riesgo y objetivos. El oro se ha considerado que protege de la inflación aunque estudios recientes muestran que esto realmente no es así. Ahora bien, lleva un comportamiento muy bueno protegiendo de la inflación en este periodo. La inclusión de bitcoin o criptomonedas también puede hacerse como posible protección contra la inflación aunque tampoco tiene una correlación demostrada. Ambos son un "activo" distinto. La diferencia con la RV es que no producen nada de por sí con lo que personalmente lo considero más como un componente especulativo de la cartera. Incluir hasta un 10% a activos más especulativos es algo ampliamente aceptado con lo que depende de ti decidir si hacerlo o no. Personalmente no lo hago.

Un saludo

Cita de CNDLND

Muchas gracias por responder. Podrías decirme cuál es la proporción para no sobreponderar?


Entiendo que world + emergentes sería 90-10
World+emergentes+small 80-10-10 o es diferente?


Puestos a pedir, qué fondo llevas de small caps?


Gracias de nuevo

EDIT: Dónde consular los porcentajes por capitalización para no sobreponderar? He leído en la guía bogleheads 79-11-10 pero eso es de 2020. No sé si se puede ver actualizado

Cita de Benito Lopera

Hola.

Actualmente tengo:

70% Fidelity MSCI World
20% Vanguard Emerging
10% Fidelity S&P 500

Creo, y coincidiréis, que tengo sobreexposición a EEUU con MSCI y S&P500…

¿Me podéis ayudar a rebalancear algo mejor mi cartera? Dudo en:

OPCIÓN 1: 70% World - 20% Emergentes - 10% S&P500 (lo que tengo ahora)

OPCIÓN 2: 65% World - 20% Emergentes - 5% S&P500 - 10% small caps

OPCIÓN 3: 70% World - 20% Emergentes - 10% Small caps (cambiar el S&P500 por small caps)

También podría bajar emergentes, parece que tienen mucho peso. Mi objetivo es a 15-20 años aprox.

Cita de indexado2

Hola shur:

Como indico en primera página el punto de partida es invertir por capitalización. La capitalización es 80-10-10 o 90-10 o 100 si dejas solo World. El SP ya está incluido dentro de World y no veo motivos para sobreponderarlo.

Por otro lado, tienes una cartera 100%RV que puede ser muy agresiva para la mayoría de perfiles. ¿Podrías soportar una caída del 60% de tu cartera? Si no es así, tienes una cartera que no es adecuada para ti.

Un saludo

Cita de indexado2

De nada shur, para eso estoy.

Las proporciones aproximadas son 80-10-10 o 90-10.
Para consultar una aproximación a cierre de cada mes puedes verlo en https://marketcaps.site/ pero no suele variar mucho en el corto plazo.

Para Small Caps sólo tienes una opción por el momento IE00B42W4L06.
Como alternativa, te puedes coger el fondo que incluye World + Small Caps con corte ESG (IE00B5456744) que tiene la pega que descarta ciertas empresas que cumplan los criterios ESG.



Hola shur:

Como indico en primera página el punto de partida es invertir por capitalización. La capitalización es 80-10-10 o 90-10 o 100 si dejas solo World. El SP ya está incluido dentro de World y no veo motivos para sobreponderarlo.

Por otro lado, tienes una cartera 100%RV que puede ser muy agresiva para la mayoría de perfiles. ¿Podrías soportar una caída del 60% de tu cartera? Si no es así, tienes una cartera que no es adecuada para ti.

Un saludo

Cita de Benito Lopera

Muchas gracias por tu respuesta.


¿Entonces ves más conveniente cambiar el S&P por el Small Caps, para no sobreexponer EEUU?


¿Y en lugar de 70 msci/20 emerg/10 SC, mejor 80/10/10? precisamente emergentes está dándome más rendimiento que ninguna…


¿Crees que llevar msci/emerg/sc o s&p es muy agresivo? Yo soy muy novato, llevo desde finales de abril y rentabilidad de un 14% aprox, pero solo meto DCA mensuales lo que, en principio, no voy a necesitar. Si baja un 60% me va a joder, pero aguantaría porque ese dinero lo tengo ahí a largo, mínimo 15 años. Espero que no baje tanto, de todos modos estoy convencido de que recuperaría.


Esa cartera la tengo para mi jubilación o complementar. Y quiero crear otra a mi hija a más largo plazo, que tampoco tengo muchas ideas y el plan era hacer la misma o muy parecida.


Eso sí , estoy abierto a consejos si ves que algo me serviría más.

Cita de CNDLND

Por curiosidad, por qué IE00B42W4L06 y no IE00B42W3S00. Hay alguna diferencia entre ellos? He leído que es el mismo fondo pero que uno se cerró a nuevos inversores. Sin embargo, en MyInvestor veo los dos.

Cita de losbokerone

Tengo un dinero parado en el banco, y estoy pensando en invertirlo en fondos indexados, quería saber que tal veis lo que había pensado.

Estoy buscando algo sencillo y simple, que a la larga tenga un rendimiento "decente" sin "gran" riesgo, no busco hacerme rico en 1 año.

A través de MyInvestor, invertir todo a un único fondo, al S&P 500 (IE00BYX5MX67 o IE0032126645), a muy largo plazo (30 años), aportar periódicamente lo que pueda y no tocarlo.

He leído en foros que mucha gente prefiere invertirlo en MSCI World, pero no me acaba de convencer, ya que por lo que tengo entendido, la gran mayoría de empresas del MSCI World, son Norte Americanas también, no? Lo cual, a efectos prácticos, si baja el S&P 500, el MSCI World bajara un poco menos, pero si sube el S&P 500, el MSCI World subirá un poco menos.

Realmente no veo como de posible es que le vaya mal a Estados Unidos, pero lo suficientemente bien al resto de empresas del MSCI World, al mismo tiempo, como para que el MSCI World sea mejor a la larga? (hablo desde el desconocimiento)

Cita de indexado2

Si me permites el comentario, acercarse a la inversión con creencias sin ninguna base es algo peligroso que te puede llevar a perder bastante dinero. No digo que lo que planteas vaya a hacerlo, pero justificar que vas a invertir de una manera por creencias sin una base detrás es un gran peligro.

Voy a responder parcialmente a dos cosas imprecisas que comentas remitiéndote a que leas el mensaje del OP donde encontrarás la respuesta a tu pregunta y un punto de partida que te ayude a entender otros conceptos clave.
1) A efectos prácticos el SP representa sobre el 70% de la parte World con lo que guarda gran correlación, pero no implica que si baja el SP el World baje menos o si sube el SP el World suba en menor proporción. Dependerá de lo que hagan el resto de componentes. Puede bajar el SP y subir el World o bajar el SP y bajar con mayor fuerza el World.
2) Las empresas cotizadas del SP generan más del 50% de sus ingresos fuera de EEUU con lo que no están tan correlacionadas con EEUU como pudiera parecer.

Te animo a dedicar los 10 minutos que lleva leer el OP pues seguramente aclare esta duda y otras que te puedan surgir. Si te surgen nuevas o no queda claro tras leerlo estaré encantado de darte mi punto de vista.

Un saludo

Cita de indexado2

La rentabilidad reciente no debería cambiar la estrategia en un sentido o en otro. Que haya sido más rentable este año no significa que lo vaya a ser el siguiente o en los próximos 5. De hecho, suele suceder algo que es la reversión a la media, lo que suele destacar durante un periodo no suele ser lo que destaca en el siguiente.

En cualquier caso, como decía, el punto de partida es la capitalización.

En cuanto a si una cartera 100% RV es agresiva, sí, lo es. En el futuro habrá caídas del 50%-60%. Puede que sea el año que viene, en cinco, en diez o en veinte, pero sucederá. También puede haber diez años que la bolsa esté plana o con caídas ligeras. Llevamos años muy buenos y parece que siempre va a haber buenas rentabilidades pero no es así. Por eso es importante hacer una cartera adecuada al perfil de riesgo, para evitar que en esos malos momentos nos pongamos nerviosos.

Cita de Ҝodama

Se habra hablado mucho de esto pero bueno. Me han entrado 30k que en principio pretendia meterlos durante un año en Indexa, pero me entra el miedo de ver todo en maximos. Tengo tanta suerte de que lo meto todo en maximos y se va todo al guano.

Se que esto es largo plazo pero claro, a nadie le gusta entrar en maximos y estar años en negativo... Encima por todos lados oigo q es inminente el ostion... Asi que no se si empezar a meter y que sea lo que dios quiera o dejarlo de momento...

Cita de dilshan

Nada te dice que cuando acabes de hacer DCA de esos 30K el mercado caiga.

Puede venir un ostión o no. Empecé a indexarme hace algo mas de 1 año y ya estaban con la misma cantinela. Y por aquel entonces leía comentarios que decían que ya llevaban al menos otro año con lo mismo. Imagínate haberme perdido esta subida.

En la mayoría de los casos sale mejor entrar con todo de una que hacer DCA, pero lo único que te voy a recomendar es, haz lo que te haga dormir tranquilo.

Cita de indexado2

Vamos por partes:
1) No deberías invertir por lo que yo te recomiende (o cualquiera).
2) Lo mejor que puedes hacer es adquirir una base de conocimiento que no debería llevarte más de un puñado de horas y puede suponer miles de euros a lo largo de tu vida con lo que creo que merece la pena.
3) Empieza leyendo el mensaje de primera página y complementa con los materiales que consideres enumerados al final. Puedes plantear todas las dudas que te vayan surgiendo que estamos para ayudar.
4) El punto de partida para formar una cartera debería ser el perfil de riesgo, nunca las expectativas de rentabilidad o el momento de mercado. En función de tu perfil una cartera u otra será más adecuada.
5) Reitero lo dicho, unas pocas horas pueden suponerte miles de euros a lo largo de tu vida y estamos para ayudar.



Muchas gracias a ti por pasarte. Cualquier duda estoy para ayudar.



Es probable que sea un fallo de MyInvestor. Entre los dos fondos que indicas la clase con menos comisiones es LU0389812693.



Esto es una decisión personal en función de lo que quieras "complicarte" o simplificar la cartera. Puedes tener un único fondo al MSCI World, dos fondos (elegiendo Emergentes o Small Caps) o los tres fondos.
Las proporciones deberían ser siempre por capitalización siendo la distribución aproximada 100 / 90-10 / 80-10-10 en función de si optas por 1, 2 o 3 fondos.

Un saludo

Cita de Benito Lopera

Bueno, sin tener ni idea corrígeme si me equivoco, si la intuición es que viene un hostia, mejor DCA para ir metiendo también en las bajadas. No?

Cita de Grety

Buenas noches OP

Como invertirias 600€ mensuales? Actualmente estoy haciendo lo más básico del mundo 70/30
70 msci
30 s&p


Pienso que también puedo meter algo a algún fondo que tenga más riesgo (emergentes o small caps), cuáles me recomendarías y como distribuirias las aportaciones mensuales?


Muchas gracias

Cita de dilshan

No soy el op, pero te respondo. No invertiría 70 msci y 30 sp. Dudo que el op. lo hiciese.

80 msci (o sp si prefieres centrarte en EEUU)
10 emergentes
10 small camps

Puedes elegir los fondos de Vanguard que tienen traspasos sin estar fuera de mercado o ir a alguna algo mas barata.

Cita de indexado2

Disculpad, he visto que está disponible esta clase más barata en MyInvestor, pero no me ha dado a tiempo a revisar la diferencia y el error de seguimiento. Suponiendo que recorta ese 0,06% al año más el pequeño porcentaje que solía hacerlo mejor es algo a tener en cuenta si bien hay que tener cuidado. Si ordenamos un traspaso y estamos 2-3 días fuera de mercado puede darse el caso que nos perdamos una subida de un 1% que tardemos muchos años en recuperar (o salir beneficiados y perdernos una bajada del 1%) con lo que personalmente no haría cambios para aportaciones ya realizadas.

Para nuevas aportaciones puede tener sentido para aprovechar esta menor comisión aunque de otro lado me gusta utilizar fondos Vanguard (o Fidelity) que permiten traspasos tipo switch entre sus fondos para no estar fuera del mercado en ningún momento.



Lo de que la gestión activa lo hace mejor en small caps (o en bonos o en emergentes) es un mantra que se repite bastante por parte de los gestores activos, pero que no se sostiene en los estudios que se han hecho al respecto donde a largo plazo consiguen resultados igual de decepcionantes que en el resto de segmentos.

En cuanto a incluir o no small caps es una decisión de simplicidad vs complicarse algo más para cubrir el conjunto del mercado. No hay una respuesta correcta. Una cartera de un único fondo al MSCI World sería suficiente. Personalmente llevo los tres.
Eso sí, la opción 1 sobrepondera emergentes, debería ser 90-10 si optas por esta.

En cuanto a la opción 3, depende un poco de tus preferencias, perfil de riesgo y objetivos. El oro se ha considerado que protege de la inflación aunque estudios recientes muestran que esto realmente no es así. Ahora bien, lleva un comportamiento muy bueno protegiendo de la inflación en este periodo. La inclusión de bitcoin o criptomonedas también puede hacerse como posible protección contra la inflación aunque tampoco tiene una correlación demostrada. Ambos son un "activo" distinto. La diferencia con la RV es que no producen nada de por sí con lo que personalmente lo considero más como un componente especulativo de la cartera. Incluir hasta un 10% a activos más especulativos es algo ampliamente aceptado con lo que depende de ti decidir si hacerlo o no. Personalmente no lo hago.

Un saludo

Cita de Hornet18

En relación a esto, yo también llevo el global que tiene 0,18 de comisiones supuestamente, pero lo llevo desde 2020 y no sé si eso afecta a que tenga menos comisiones de manteniemiento o que porque reviso correos de myinvestor y en ningún lado veo que me estén cobrando ese 0,18 que en mi caso sería unas cuantas decenas de euros anuales. No sé si ando despistado o algo estoy mirando mal, porque yo también había pensado en cambiarme pero viendo esto...

Cita de rocualete

Ante una caída, ¿Qué es más recomendable?:
-Intentar no salirse de los fondos para no tener que pagar impuestos (irse a una renta fija, monetario o lo que se recomiende)
-Seguir haciendo DCA

Cita de dilshan

Esas decenas de euros anuales en comisiones te las descuentan antes de darte el balance. Por eso no lo ves en ningún correo. Te aparece a la hora de contratar el fondo o en el folleto del fondo que contratas.





Lo que sugieres es hacer market timing y es complicado acertar el momento de salir y entrar. Imagínate que el mercado comienza a caer y sales. Estás varios días fuera, el mercado se recupera y vuelves a entrar. Los traspasos duran días. Por estar fuera te pierdes una subida y te has comida parte de la bajada.

Si crees que eres capaz de hacerlo bien, si, pasarlo a renta fija y monetarios sería la idea, pero lo más probable es que acabes perdiendo varios puntos de rentabilidad respecto alguien que no ha tocado su cartera.

Lo ideal es que sigas haciendo DCA.

Cita de indexado2

Si me permites el comentario, acercarse a la inversión con creencias sin ninguna base es algo peligroso que te puede llevar a perder bastante dinero. No digo que lo que planteas vaya a hacerlo, pero justificar que vas a invertir de una manera por creencias sin una base detrás es un gran peligro.

Voy a responder parcialmente a dos cosas imprecisas que comentas remitiéndote a que leas el mensaje del OP donde encontrarás la respuesta a tu pregunta y un punto de partida que te ayude a entender otros conceptos clave.
1) A efectos prácticos el SP representa sobre el 70% de la parte World con lo que guarda gran correlación, pero no implica que si baja el SP el World baje menos o si sube el SP el World suba en menor proporción. Dependerá de lo que hagan el resto de componentes. Puede bajar el SP y subir el World o bajar el SP y bajar con mayor fuerza el World.
2) Las empresas cotizadas del SP generan más del 50% de sus ingresos fuera de EEUU con lo que no están tan correlacionadas con EEUU como pudiera parecer.

Te animo a dedicar los 10 minutos que lleva leer el OP pues seguramente aclare esta duda y otras que te puedan surgir. Si te surgen nuevas o no queda claro tras leerlo estaré encantado de darte mi punto de vista.

Un saludo

Cita de losbokerone

Tras informarme mas, tengo pensado hacer lo siguiente (a 30 años mínimo, hasta mi jubilación):

75-80% (todavía no he decidido cuanto) RV:

• IE00B03HD191 - Vanguard Global Stock Index Fund EUR Acc

(quiero simplificarlo, por lo que no metería emergentes o small caps en principio, entiendo que tampoco esta "mal" no meterlas y que no son estrictamente necesarias)

25-20% (todavía no he decidido cuanto) RF:

• IE00B18GC888 - Vanguard Global Bond Index Fund EUR Hedged Acc

(aquí tengo la duda de cual seleccionar, entiendo que si solo quisieras seleccionar uno, este seria el adecuado)


Invertir una cantidad importante al inicio y después hacer DCA aportando 400 Euros al mes (repartido a los mismos porcentajes mencionados).

Entiendo que es "medianamente" agresiva, de ahí que tengo pensado durante los años, bajar el porcentaje de RV y subir el porcentaje de RF

• Seria esto una buena estrategia para mitigar posibles bajadas cercanas al final? Merecería la pena?
• Seria correcto, por ejemplo, cambiar los porcentajes, cada década, un 10? es decir, 10 años->70/30, 20 años->60/40, 30 años->50/50?
• Esto seria mejor hacerlo escalonado cada año un 1%? o no variaría mucho hacerlo de golpe cada década?
• Seria una opción (¿mas simple pero valida?) no tener que modificar los porcentajes durante los 30 años? (pongamos que empiezo con 75/25 y no cambio ningún porcentaje) O es asumir demasiado riesgo que al llegar a los 30 años pueda haber una bajada importante?

Ambos Vanguard para aprovechar el tema del switch

• Aquí tengo una duda, al re-balancear los porcentajes, entiendo que no habría que tributar ya que no se esta vendiendo como tal, pero, esto es así "solo" por que ambos son del mismo gestor?
• Pasaría lo mismo al traspasar de un gestor a otro (Fidelity a Vanguard por ejemplo), o en este caso si habría que tributar?
• Tiene algo que ver el tema del switch de Vanguard, o no tiene que ver con este tema de tributar al traspasar? (es decir, que el switch no afecta a tener que tributar o no, simplemente que es mas rapido)

Agradecería tu opinión para ver si me he colado en algo o si así seria un plan sencillo, pero bien estructurado y eficiente.

Cita de dilshan

Piensa que con ese único fondo que está eligiendo, ya estas bastante diversificado. Algo que leí hace tiempo y me gustó incorporarlo fue añadir emergentes al llegar a 10k de cartera por ejemplo y small caps al llegar a otra cifra más alta. No por que sea mejor, si no por que ya tienes más experiencia invirtiendo y haciendo traspasos. Pero empezar con un fondo de renta variable y otro de renta fija lo veo muy bien por su sencillez.

Respecto a cambiar el peso de la cartera, si, también está bien hacerlo. No es lo mismo ahora que estas en época de acumular riqueza y ser más agresivo si puedes soportar una bajada, que cuando estas llegando a la jubilación y quieres recuperar ese dinero. Por lo que dar más peso a RF te da más estabilidad a tu cartera a cambio de menos rentabilidad. Como hacer ese cambio? No sabría decirte si hay alguna fórmula mejor que otra.

En cuanto a los traspasos. Nada tiene que ver los traspasos tipo switch entre los fondos Vanguard con retrasar el pago de impuestos. La principal ventaja de los fondos de inversión respecto a los ETFs es la fiscalidad, ya que permiten realizar traspasos entre fondos sin tributar por las plusvalías hasta el momento del reembolso final, optimizando el interés compuesto.
Así que si, podrías hacer un traspaso de Vanguard a Fidelity, que no vas a tributar por ello hasta la venta de esas participaciones.