Si el pueblo catalán.... (tema serio)
ForoCoches: Miembro
14-sep-2012 09:24
#151
| Y porque no votan también los alemanes en las elecciones españolas? Total son ellos los que tienen que pagar los caprichos de los gobiernos españoles. |
Venerable de la cumbre
14-sep-2012 09:25
#152
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Lo preguntas en serio? |
ForoCoches: Miembro
14-sep-2012 09:27
#153
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Leo argumentos que me escojonan. Vaya por delante que me da igual que os independicéis que no.
Es muy simple; hay un orden jurídico constitucional que establece unas normas para el conjunto de las comunidades autónomas que forman parte del reino de España y a las que todas están sujetas, incluso Cataluña. Leéte tranquilamente el título X de la Constitución que determina claramente el camino a seguir y dejaros de pajas mentales, que parecéis críos jugando al monopoly. En cuanto al hecho actual, Mas se ha metido en un berenjenal el solito y supongo que, como buen convergente, ya sabrá como salir. Por último, a ver cuando exigís a vuestros políticos responsabilidad en lo que hacen; tiene cojones que sea la burguesía catalana, la que siempre ha estado al frente de la comunidad, la que tenga que amagar con la independencia. Bueno, no hay problema, cuando convenga, pactarán con Madrid lo que haga falta: lo llevan haciendo desde el año 1975. Un insigne señor, exiliado muchos años, uno de los artífices de una transición ejemplar, si volviera a esta vida, se moriría de espanto al ver el devenir de vuestras veleidades, ¿verdad honorable Tarradellas? |
Qué sois ahora? mutantes!
14-sep-2012 09:27
#154
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supongo que desde un punto teórico lo que dices es cierto. en la práctica es una lucha entre burguesía catalana y burguesía castellana... que mangonean a ambos pueblos y el sentimiento nacionalista para ganarse el pulso. seguramente a la burguesía catalana tampoco le interese independizarse (opinión personal) pero en el pulso puedes sacar ventajas fiscales, esto y aquello. Y el que piense que estoy trasnochado por hablar de burguesía que se haga la siguiente pregunta: ¿Si Cataluña y P.Vasco, zonas más industrializadas que el resto y que tienen obviamente más burguesía que el resto, tienen sentimientos nacionalistas... es una casualidad? ¿Porqué los galegos, los andaluces, los valencianos, etc. no tienen sentimientos fuertes independentistas? No tienen acaso los mismos motivos para tenerlos (lengua propia*, historia más o menos diferenciable de la de castilla) *menos en Andalucía |
Venerable de la cumbre
14-sep-2012 09:28
#155
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O esperas que en la Constitución, de todos los españoles, ponga lo que nada más que a los catalanes les salga de los huevos? |
ForoCoches: Miembro
14-sep-2012 09:29
#156
| y esta forma de pensar es uno de los motivos por el que España, un reino que llegó a poseer medio mundo, no deja de encoger.... |
ForoCoches: Miembro
14-sep-2012 09:30
#157
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gasnaturalfenosa es catalana con sede en barcelona y ya sabes que los impuestos, vease el 21% del iva de todos los productos se divide entre todas las comunidades menos el iva de productos o servicios catalanes los impuestos de mi luz se los queda tu comunidad  y por supuesto, q cataluña se independice si kiere 3 cojones nos importa a muchos, españa no hará nada pero posiblemente vetaría vuestra entrada al euro y ya veremos que pasa luego, puede que os vaya de puta madre o que estéis en la ruína y vengáis llorando, en ese caso yo no votaría por un rescate de un país ajeno, allá os las apañaráis para mi sería un país barato al que ir alguna vez de vacaciones como en su día portugal antes de que estuviera en el euro |
ForoCoches: Miembro
14-sep-2012 09:31
#158
| Catalunya voto a favor de la constitucion, pero Alianza Popular (ahora el PP) en su mayoria votaron en contra. Cuanto menos curioso... |
ForoCoches: Miembro
14-sep-2012 09:32
#159
| Q vivan en ese territorio no significa q sea suyo y aparte España ha estado pagando mucha parte del sustento de Cataluña y seria como si yo te alquilo un piso y tal y de repente tu dices q es tuyo porq en tu casa han votado todos a favor.. |
ForoCoches: Miembro
14-sep-2012 09:35
#160
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Es entonces cuando Mas debe convocar elecciones, en las cuales el programa electoral de los partidos que quieran incluya la voluntad de autodeterminación. Si los diputados de estos partidos son mayoría en el parlamento que sigan con la reforma constitucional y el posterior referéndum. |
ForoCoches: Miembro
14-sep-2012 09:38
#161
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A que Rajoy haga su movimiento de no posicionarse sobre el pacto fisical para así dejar que pase el tiempo y el tema muera por si solo. Tiene claro que decir que sí al pacto fiscal es inviable para España en estos momentos y decir que no supondría una reacción en cadena en Catalunya, por lo tanto escurrirá el bulto.
Es entonces cuando Mas debe convocar elecciones, en las cuales el programa electoral de los partidos que quieran incluya la voluntad de autodeterminación. Si los diputados de estos partidos son mayoría en el parlamento que sigan con la reforma constitucional y el posterior referéndum. |
ForoCoches: Miembro
14-sep-2012 09:40
#162
| No es Mas quien tiene que pedirla, es el pueblo catalán en su mayoría el que debe pedirla, él solo tiene que actuar en consecuencia. |
Venerable de la cumbre
14-sep-2012 09:43
#163
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A que Rajoy haga su movimiento de no posicionarse sobre el pacto fisical para así dejar que pase el tiempo y el tema muera por si solo. Tiene claro que decir que sí al pacto fiscal es inviable para España en estos momentos y decir que no supondría una reacción en cadena en Catalunya, por lo tanto escurrirá el bulto.
Es entonces cuando Mas debe convocar elecciones, en las cuales el programa electoral de los partidos que quieran incluya la voluntad de autodeterminación. Si los diputados de estos partidos son mayoría en el parlamento que sigan con la reforma constitucional y el posterior referéndum. Rajoy ya ha dicho que de pacto fiscal, nones, y los partidos ya incluyen "voluntad de autodeterminación" Y qué pasos legales han recorrido por la independencia? Ninguno. Otra cosa es que les interese marear la perdiz, porque la amenaza con la independencia da buenos réditos, pero el gobernar un país nuevo, fuera de la UE, con más gasto y menos volumen de negocio, eso es más jodido. |
ForoCoches: Miembro
14-sep-2012 09:44
#165
| Para eso alguien tiene que convocar un referendum y como Rajoy no va a hacerlo el unico que puede (aunque no sea legal) sera el president de la generalitat y que yo sepa de momento es Mas. Asi que dejaros de pajas mentales porque es evidente que a CiU no les interesa y el que aun crea que CiU son independentistas que se lo haga mirar. |
Paz, tio.
14-sep-2012 09:44
#166
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A Mas se le ha puesto entre la espada y la pared, y, él mismito se ha metido hasta la corbata en un percal en el que no quería meterse. Ahora sólamente le queda la esperanza de que Rajoy le dé lo que pide (el pacto fiscal), de esa manera se asegura la poltrona durante 4 años más... Y eso no va a ser así. Ya veremos por donde saldrá, tengo curiosidad. Lo lógico, en caso de que se vuelva con las manos vacias el dia 20, y habiéndose comprometido ante las masas, es que convoque elecciones, diga abiertamente que va a por la independencia y que hablen las urnas. Ni referndum ni hostias, primero tiene que saber que tiene legitimidad para hacer lo que dice que va a hacer. Y si sale elegido de nuevo, con el discurso de la independencia, entonces puede empezar el camino hacia la secesión, con todas las consecuencias que vengan, porque ya no habrá vuelta atrás. |
ForoCoches: Miembro
14-sep-2012 09:47
#167
| Por eso te digo que te leas -aunque sea una vez-el título X de la misma, que habla de la "Reforma Constitucional- y tu mismo saca conclusiones. |
ForoCoches: Miembro
14-sep-2012 09:47
#168
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facil y sencillo.
q pasa si alcorcon vota q quiere la indepencia?o romerales del arroyo? para evitar todo eso, la constiticion es muy generosa con las autonomias y muy severa con la independencia. por mucho q se vote a favor de la independencia en un barrio, pueblo, aldea o lo q sea, no va a ser posible. El caso de catalunya y euskadi son diferentes principalmente porque la gente SÍ quiere. |
ForoCoches: Miembro
14-sep-2012 09:51
#169
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Y esto es una decision que no se puede tomar por un impulso o situacion concreta. |
ForoCoches: Miembro
14-sep-2012 09:54
#170
| Cataluña nunca ha sido un estado propio a ver si nos enteramos de una **** vez, los únicos en España que por historia se pueden independizar son los Navarros. FIN |
ForoCoches: Miembro
14-sep-2012 09:59
#171
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Parte de la sociedad de Cataluña quiere (no sabemos qué porcentaje), así como parte de la sociedad de Euskadi (cuyo proceso ha costado casi 1000 muertos inocentes), que tampoco sabemos en qué medida. Las veleidades del Pais VAsco en su momento, ya sabemos como le fueron a Ibarretxe. En las próximas elecciones, ya veremos lo que ocurrirá. En cuanto a Cataluña, amaga y no da, porque a la propia burguesía catalana, que es la que lleva la manija en este sentido, le dará vértigo; a ellos, pujoles, mas y esquerras lo que le interesa el el poder, el nepotismo, la pasta y el derroche, todo sea por la causa nacional. Para todo lo demás, Titulo X de la constitución "De la reforma constitucional"; o en su caso, por la fuerza, que no os veo yo por ese camino, la verdad, |
ForoCoches: Miembro
14-sep-2012 10:04
#174
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Me hace gracia ver que la gente se agarra a la historia para según que cosas pero se olvida de ella y de sus lecciones para otras. Es que leo a muchos que no dudarían en proclamar una segunda guerra civil, en sacar los tanques a la de ya, olvidandose de la dictadura de la que salimos hace no mucho y me quedo  . La lección de los balcanes, de la antigua Unión Sovietica, Yugoslavia, Montenegro... De verdad eso no ha servido de nada? En serio llevariais a nuestros hijos a una nueva guerra territorial bélica?Puta mierda de humanidad. Años de evolución tirados al retrete. |
Dinosaurio raro
14-sep-2012 10:21
#175
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Porque en nuestro Ordenamiento cataluña es parte de España, con lo cual todos los españoles tienen una serie de derechos y libertades relativos a ese territorio, como a cualquier otro: libre tránsito, posibilidad de comprar vivienda, asentarse allí y utilizar el español, etc. Si los catalanes votan y se separan unilateralmente, no habrán tenido en consideración la opinión de los españoles que, no viviendo en Cataluña, tienen en esa región una parte de su Estado y pasarían a perder algo que ahora mismo tienen. Esto es: la independencia no afecta sólo a los catalanes, sino que afecta a absolutamente todos los ciudadanos españoles, de ahí la necesidad de que la independencia cuente con la aprobación de estos. |
Manguerista
14-sep-2012 10:23
#176
| En El Ejido tenemos los impuestos mas altos de España, asi que no lloreis tanto |
ForoCoches: Miembro
14-sep-2012 10:25
#177
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Y a ese referéndum "solo para catalanes" quienes estarían llamados? Solo los nacidos en Cataluña? Los que estén empadronados en Cataluña? Los que residan en Cataluña? Solo los que tengan padres Catalanes? Tengo, por ejemplo, dos primos. Nacidos ambos de madre catalana y padre madrileño. El mayor paso su primer año de vida en Barcelona, y el segundo apenas unos meses. Han vivido mas de 30 años en Madrid. Ahora, por motivos de trabajo, el mayor lleva viviendo y empadronado en Barcelona desde hace 6 meses. Tendrían derecho a voto ambos? Ninguno? Y mi tío, que pese a ser madrileño lleva viviendo 25 años en Barcelona y te aseguro que paga mas impuestos que la media catalana? |
ForoCoches: Miembro
14-sep-2012 10:28
#178
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Debes puntualizar.
Parte de la sociedad de Cataluña quiere (no sabemos qué porcentaje), así como parte de la sociedad de Euskadi (cuyo proceso ha costado casi 1000 muertos inocentes), que tampoco sabemos en qué medida. Las veleidades del Pais VAsco en su momento, ya sabemos como le fueron a Ibarretxe. En las próximas elecciones, ya veremos lo que ocurrirá. En cuanto a Cataluña, amaga y no da, porque a la propia burguesía catalana, que es la que lleva la manija en este sentido, le dará vértigo; a ellos, pujoles, mas y esquerras lo que le interesa el el poder, el nepotismo, la pasta y el derroche, todo sea por la causa nacional. Para todo lo demás, Titulo X de la constitución "De la reforma constitucional"; o en su caso, por la fuerza, que no os veo yo por ese camino, la verdad, |
ForoCoches: Miembro
14-sep-2012 10:32
#179
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En todo caso la historía, que yo sepa, no ha dejado de escribirse. Que en el pasado, según tu blablabla, no impide que se escriba un nuevo episodio y que los ciudadanos de hoy día decidan otra cosa.
Me hace gracia ver que la gente se agarra a la historia para según que cosas pero se olvida de ella y de sus lecciones para otras. Es que leo a muchos que no dudarían en proclamar una segunda guerra civil, en sacar los tanques a la de ya, olvidandose de la dictadura de la que salimos hace no mucho y me quedo . La lección de los balcanes, de la antigua Unión Sovietica, Yugoslavia, Montenegro... De verdad eso no ha servido de nada? En serio llevariais a nuestros hijos a una nueva guerra territorial bélica?Puta mierda de humanidad. Años de evolución tirados al retrete. Lo que he dicho es que por historia los únicos que se pueden independizar son los Navarros, Está claro que hay más razones que la historia para independizarse, pero como veo a muchos independentistas rebatiendo esto quería realizar este apunte histórico. Siempre diré lo mismo, Para Cataluña independizarse es una catástrofe económica, se que os están intentando engañar pero es un hecho demostrado económicamente hablando. Lo que no os dicen es que si Cataluña se independiza pierda el EURO, la UE, la OTAM, perdería el Comercio con todos los Países con problemas de independentismo (Bélgica, Italia, UK, Francia….etc) Espero que nunca se de la independencia pero solo por el bien de Cataluña, España está claro que también perdería pero España dispone de muchos aliados Cataluña se quedaría casi completamente Sola. He mantenido conversaciones interminables con Independentistas del Foro y en parte os entiendo, pero tenéis que pararos a pensar un poco……. |
ForoCoches: Miembro
14-sep-2012 10:40
#180
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<br /> q si pero insisto, para evitar eso se hizo la Constitucion como se hizo. Dando mucha manga a las autonomias pero cerrando cualquier opcion de indepedencia. Guste o no por eso se puso lo del Ejercito y la integridad nacional |