Si en Cataluña los castellanohablantes son mayoría, por qué toda esta imposición ?
ForoCoches: Miembro
29-jun-2010 16:05
#151
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Es que es tan facil ownear a un palurdo...
A mediados del siglo XVI se estima que prácticamente el 80% de los españoles hablaban castellano. El castellano se utiliza y habla en Cataluña desde el siglo XIII. Fue la lengua que Jaime I utilizó para redactar muchos de sus decretos. También Las Cortes de Barcelona a principios del siglo XV usaban el castellano. Y ahora, no molestes, palurdo Los ciudadanos del Rosselló o Catalunya Nord, también hablaban castellano?? Porque el único que resistió el paso del tiempo, en cierto grado, hasta mediados del siglo pasado fué el catalán, la lengua más débil de las dos. Sólo las élites utilizaban el castellano en sus relaciones con la corte, como en el resto de Catalunya. |
I'm Batman!
29-jun-2010 16:08
#152
| En la E.S.O. si no recuerdo mal yo hacía 3 de catalán y 3 de castellano. |
ForoCoches: Miembro
29-jun-2010 16:10
#153
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Oye, si creerte que en Catalunya el castellano se utilizaba en el siglo XIII de forma común o le era lengua propia a sus ciudadanos, te hace feliz... pues adelante, eso si, en ese caso guardate lo de palurdo para ti. Para que nos ilustres a todos, sin ironía, que "decretos" escribió en castellano Jaume I.
Los ciudadanos del Rosselló o Catalunya Nord, también hablaban castellano?? Porque el único que resistió el paso del tiempo, en cierto grado, hasta mediados del siglo pasado fué el catalán, la lengua más débil de las dos. Sólo las élites utilizaban el castellano en sus relaciones con la corte, como en el resto de Catalunya. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
29-jun-2010 16:12
#157
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ForoCoches: Miembro
29-jun-2010 16:15
#159
| por parte de padre si, por parte de madre no, la gran mayoría de los que vivimos aquí tenemos família que ha venido de fuera |
Trabahá, paqué!!
29-jun-2010 16:17
#161
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Miembro
29-jun-2010 16:17
#163
| +1 pero yo hablo catalan, el castellano solo en casa por mi madre que es de fuera |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
29-jun-2010 16:19
#165
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Que aprenda en castellano no hará saber más castellano, simplemente que se acostumbre más a tratar esa lengua y que hable con ella y eso al castellano no le hace falta, le hace falta más al catalán, ya que como has dicho es una lengua que habla menos la mayoria de las personas.
Lo que sí veo mal es que segun has dicho sólo dos horas de castellano, en todos los colegios que he ido hacia 3 de catalán y 3 o a veces 4 de castellano, aparte de las 3 de inglés, claro. Mira, una cosa es que una persona que tiene intención de quedarse a vivir mucho tiempo en Cataluña aprenda catalán y que sus hijos también lo aprendan, y otra la imposición del idioma. También tengo que decirte que algún empresario que se queja del resultado de la inmersión en catalán, porque las chavales salen sin saber escribir correctamente y con faltas demasiado típicas. El objetivo de la inmersión a largo plazo es invertir la situación y crear una sociedad monolingüe con el español como lengua secundaria. Al catalán no le hace falta nada. Simplemente que los que lo saben hablar, lo sigan hablando. No forzar al resto a hacerlo. |
ForoCoches: Miembro
29-jun-2010 16:20
#166
| mis bisabuelos eran de Murcia y Monzón y conmigo hablaban catalán, toda mi família habla en catalán |
Obergefreiter
29-jun-2010 16:25
#168
| Los conoces personalmente?, yo a Alicia no pero a Albert Rivera lo conozco desde crio, y de cabeza poco |
ForoCoches: Miembro
29-jun-2010 16:25
#169
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Cada año que pasa aumenta mi odio para con los independentistas, estoy hasta las narices de estos capullos. Me cago en la puta, si es que hasta me siento extranjero en mi propio país, tiene delito el asunto. |
ForoCoches: Miembro
29-jun-2010 16:26
#170
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Mira, una cosa es que una persona que tiene intención de quedarse a vivir mucho tiempo en Cataluña aprenda catalán y que sus hijos también lo aprendan, y otra la imposición del idioma. También tengo que decirte que algún empresario que se queja del resultado de la inmersión en catalán, porque las chavales salen sin saber escribir correctamente y con faltas demasiado típicas.
El objetivo de la inmersión a largo plazo es invertir la situación y crear una sociedad monolingüe con el español como lengua secundaria. Al catalán no le hace falta nada. Simplemente que los que lo saben hablar, lo sigan hablando. No forzar al resto a hacerlo. |
Togakure Ryu
29-jun-2010 16:26
#171
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Si lees bien verás que no se necesita ser un Estado para ser una nación. La nación catalana es tan imaginaria y absurda como la española. Y tampoco hace falta que las reconozca la ONU. Basta con que se cree la autoconciencia de identidad. Las naciones (liberales) no existen hasta el siglo XIX. Son consecuencia del liberalismo, lo que pasa es que se han naturalizado. Y vuelvo a lo de siempre, no hace falta que en un Estado haya una SOLA nación. Precisamente, que una nación intente someter al resto es lo que propicia las rupturas. ¿Sabes quién inspiró al independentismo catalán? Ortega y Gasset, un esencialista castellano que decía que el español hablaba castellano. Por eso, autores como Fuster, que era un lector suyo empedernido, dedujo que si él no habla castellano, no era español.
El derecho político moderno define la nación como: Una agrupación natural de personas destinadas a una vida común, por la unidad de territorio, de origen, de costumbres y de lengua, sometidos o no, a un mismo gobierno, teniendo conciencia generalizada de esta comunidad. Pero como la definición nos es suficientemente explícita, la misma ciencia política ha fijado los elementos esenciales constitutivos del moderno concepto de nacionalidad. 1º El natural: el territorio. 2º El etnográfico o unidad de raza. 3º El psicológico o comunidad de cultura, religión e idioma. 4º La conciencia nacional, es decir el sentimiento de unidad espiritual, creencia y fe en un común destino que brota de la Historia y es síntesis de todas las influencia antedichas, que se producen espontáneamente por la comunidad de antecedentes políticos, de costumbres y tradiciones y que es la señal inequívoca de haberse formado la unidad nacional. Resumiendo: que espontáneamente se ha producido un cuerpo político separado. ¿Cumple Cataluña esos requisitos? 1º El territorio. ¿Qué territorio? Para unos se trata exclusivamente de Cataluña, para otros de ese invento llamado los "Países Catalanes". Para Prat de la Riba la "vieja etnos ibérica". Desde Murcia hasta Provenza. Lo curioso es que Valencia, Baleares, el Rosellón rechazan ese proyecto colonizador. 2º El etnográfico. No existen caracteres distintivos apreciables en relación al resto de España, ni siquiera al resto de los latinos. Existen ciertas diferencias entre un catalán y un andaluz o un castellano, pero son diferencias de otro tipo, no raciales. Ni siquiera en ese aspecto, el catalán de pura cepa llega a un tanto por ciento mayoritario. No vale la pena entretenerse en la hoy desacreditada frenología que hizo furor en el siglo pasado. 3º El psicológico o comunidad de cultura, religión e idioma. Nuestra Cultura (con mayúscula es europea, occidental, cristiana, mediterránea, latina e hispana. Las únicas diferencias con los pueblos vecinos, a parte las lingüística, son más bien costumbristas, es decir, folklóricas. No hace falta ni mencionar la religión que es la común de los pueblos y naciones del área. El "idioma" es el único hecho diferencial tangible y apreciable. Viene del latín como todos los idiomas del área. La incomunicación y la evolución posterior de cada uno de ellos, acrecentaron la diferencia. Aun hoy en día, si el catalán se pronuncia sólo con la pronunciación tónica de las vocales a, e, o, sería comprensible para un castellano. San Vicente Ferrer en el siglo XV recorrió toda España y casi toda Francia, predicando a las multitudes en valenciano. Por otra parte al menos el 50% de la población de Cataluña, tiene el español como idioma propio. 4º La conciencia nacional. La comunidad de lengua, costumbres y tradiciones han creado una unidad espiritual, una idiosincrasia catalana. Lo mismo sucede en cualquier comunidad local, comarcal o regional. Pero esa comunidad de lengua, costumbres y tradiciones no ha generado la "creencia y fe en un común destino que brota de la Historia". "Ni es verdad que las influencias aludidas se hayan producido espontáneamente. Basta recordar que el nacionalismo catalán se inició a finales del siglo pasado, siendo sus adeptos cuatro gatos... Y que, a pesar de la machacona propaganda nacionalista, actualmente, (esto lo decía Capdeferro en 1983) sólo el 28% del electorado catalán es nacionalista, como se ha demostrado en las últimas elecciones". Y , habría que añadir que este voto nacionalista, no supone que todos los votantes estén de acuerdo con las tesis extremistas del nacionalismo cerril. Todos conocemos votantes de los partidos nacionalistas que los votan por razones prácticas totalmente ajenas a sus postulados políticos. "Por otra parte la Historia de Cataluña, no demuestra que Cataluña haya sentido en el pasado veleidades nacionalistas. La mayoría del pueblo de Cataluña desconoce su Historia y los que la conocen es a través de la Historia manipulada y tergiversada por el Romanaticismo, el catalanismo y el nacionalismo", según Capdeferro El actual territorio catalán formó parte de la Iberia de los griegos que los romanos llamaron Hispania. Los orígenes de la actual Cataluña son totalmente hispanos. El inicio del proceso de formación de Cataluña se produjo con la Reconquista. No existe duda de que, propios y extraños, tenían conciencia entonces (siglos IX, X y XI de que la futura Cataluña formaba parte de Hispania. Carlomagno y sus sucesores respetaron en la Septimania y en la futura Cataluña el Forum Iudicum romano visigodo: "Caralemany i els seus immediats successors van crear un regim especial de privilegi, l'anomenat regim dels hispans. (Ferrán Soldevila en Historia de Cataluña) El territorio hispano pirenaico, conquistado a los árabes por los francos fue llamado con el significativo nombre de Marca Hispánica. Eginhard, secretario cronista de Carlomagno, se refiere repetidamente a la hispanidad de la futura Cataluña, con frases como: "Aquel mismo verano fue capturada Barcelona, ciudad de España" También el cronista Fontanelle se refiere a "Barcinonae, urbem Hispaniae". Un concilio celebrado en Saint Gilles en 1092 declaraba que "Tarragona era, desde tiempos antiguos, la más noble de las metrópolis hispanas". De la misma manera, al narrar un viaje del conde de Barcelona a Alemania para entrevistarse con el emperador, Desclot relató que aquél se había presentado ante su majestad imperial diciendo: “Señor, yo soy un caballero de España”. Acto seguido, ese mismo conde de Barcelona había dicho a la emperatriz alemana: “Yo soy un conde de España al que llaman el conde de Barcelona”. No resulta extraño que el emperador, según nos cuenta el mismo Bernat Desclot, dijera a su séquito: “(...) han venido dos caballeros de España, de la tierra de Cataluña”. Oye, si creerte que en Catalunya el castellano se utilizaba en el siglo XIII de forma común o le era lengua propia a sus ciudadanos, te hace feliz... pues adelante, eso si, en ese caso guardate lo de palurdo para ti. Para que nos ilustres a todos, sin ironía, que "decretos" escribió en castellano Jaume I.
Los ciudadanos del Rosselló o Catalunya Nord, también hablaban castellano?? Porque el único que resistió el paso del tiempo, en cierto grado, hasta mediados del siglo pasado fué el catalán, la lengua más débil de las dos. Sólo las élites utilizaban el castellano en sus relaciones con la corte, como en el resto de Catalunya. Vostros mismos os owneais. Sois la monda... |
ForoCoches: Miembro
29-jun-2010 16:28
#172
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Porque los nacionalistas saben que no pueden distinguirse del resto de españoles ni por raza, ni por sangre (el 70% tiene entepasados de otras partes de España), ni por costumbres (Asturias y Murcia son regiones y tienen también su personalidad), ni por nada. Salvo el idoma, y eso usan como arma. A pesar de que es absurdo (en Italia se hablan 17 idiomas y nadie dice que haya 17 naciones).
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Togakure Ryu
29-jun-2010 16:28
#173
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Sabras tu lo que yo leo o dejo de leer o lo que colecciono. Lo de siempre, cuando se os acaban los argumentos, salis con lo de "facha". Pregunto: por que, segun tu, soy facha o ultraderechista? Eso se lo pregunte a un proetarra hace tres dias y aun no me ha respondido... |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
29-jun-2010 16:30
#176
| ¿Facha? ¿Y quién te ha dicho a ti que yo no soy fascista o ultraderechista? |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
29-jun-2010 16:31
#177
| shinchan poco te he visto en el hilo en que un paciente se ha sentido discriminado por no poder usar el valenciano en un centro público de Valencia (Comunidad gobernada por el PP). Sólo te interesa todo lo relacionado con el uso del idioma en Catalunya y según tÚ la libertad de utilizar el castellano y mil polleces más. Se te ve el doble rasero desde Maldivas, chaval. |
Editado: 29-jun-2010 16:33 -
Togakure Ryu
29-jun-2010 16:34
#178
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Sinceramente... ¿Por qué la gente de fuera de Cataluña ( lo pongo con "ñ" que si no a más de uno le da un infarto ) habla tan categóricamente de lo que pasa aquí sin tener ni idea? En serio, jamás se me ocurriría afirmar qué pasa en Madrid, Cuenca o en Pekín ( o Pokón ) sin saberlo.
Ah, que os lo cuentan en Telemadrid... Lo de siempre, no eres de aqui, no sabes como es esto, deja de ver Telemadrid. Lo tengo cada dia mas claro, os implantan las consignas al nacer, si no, no me lo explico. Es que no es solo Telemadrid, criatura, son vuestros propios amos los que salen dia si, dia tambien dando por culo con los referendums, las consultas, amenazando al TC por la sentencia del estatut. Ademas, hay foreros catalanes que dicen lo mismo que yo, les decimos tambien lo de "no eres de aqui, deja de ver Telemadrid?" Te los presento El autor del post, de Tarragona A ver si alguno me lo explica, si en Cataluña se habla castellano desde hace más de 500 años, si el castellano es el idioma con el que se identifica la mayoría y es la lengua materna de la mayoría de los catalanes...
Por qué se quiere imponer el catalán como lengua única y por qué no se deja estudiar TAMBiÉN en castellano a los que así lo elijan , ya que es la lengua de la mayoría de los catalanes ? Si el castellano por mucha imposición que haya ( en la educación en la administración en los medios de comunicación ) nunca lo van a erradicar , lo sienten como lengua propia y se identifican con él la mayoría de los habitantes de aquí, entonces lo único que van a conseguir es armar discordia, enfrentamientos estúpidos e impedimentos para el desarrollo social. Para qué sirve esto si no es para que se beneficien los políticos ? Me gustaría decirles a los políticos que nos dejen de joder ya, que se ocupen de las cosas importantes que para eso los hemos elegido , en vez de buscar su beneficio jodíendonos impidiendo la concordia la tranquilidad social y no favoreciendo el desarrollo económico y el bienestar de todos los catalanes ya basta cojones !!!! Gromjell, de Barcelona Y ahora recoge tu owned y no molestes. Es lo que pasa cuando repetimos los slogans alegremente, que metemos la gamba mas de lo que seria deseable... |
Obergefreiter
29-jun-2010 16:35
#179
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shinchan poco te he visto en el hilo en que un paciente se ha sentido discriminado por no poder usar el valenciano en un centro público de Valencia (Comunidad gobernada por el PP). Sólo te interesa todo lo relacionado con el uso del idioma en Catalunya y según tÚ la libertad de utilizar el castellano y mil polleces más. Se te ve el doble rasero desde Maldivas, chaval.
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Togakure Ryu
29-jun-2010 16:35
#180
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Y en la Corona de Aragon, que englobaba los territorios que hoy conforman cataluña. Yo a ti no te he acusado de facha. Tu a mi si, asi que me gustaria que me dijeras en que te basas para llamarmelo. |