El oro parece que no tiene techo

scoupe
ForoCoches: Miembro
#1711
Cita de lsdreams
Bendición es si tienes cuatro perras, no si vas a largo.

Siempre con la misma frase de cuñado en la boca.
¿Cómo?
lsdreams
ForoCoches: Miembro
#1712
Cita de scoupe
¿Cómo?
Pues que caiga un 20% no es ninguna bendición salvo que tengas metidos cuatro duros y tu opción sea seguir comprando.

Si llevas 100k en oro por mucho que vayas a largo es una mierda.
Chynnx
Adicto al volante??
#1713
Aguantad, en situaciones como ésta son normales los vaivenes
ToniF
ForoCoches: Usuario
#1714
Está recuperando
scoupe
ForoCoches: Miembro
#1715
Cita de lsdreams
Pues que caiga un 20% no es ninguna bendición salvo que tengas metidos cuatro duros y tu opción sea seguir comprando.

Si llevas 100k en oro por mucho que vayas a largo es una mierda.
Ah entiendo. Pero depende de que supone ese 20%… ¿del valor de la posición? ¿De perdidas? A nadie le gusta las bajadas, pero es lo que toca y puedo llegar a entender la frustración.

Pero es lo que le he dicho a otro mas arriba, todo depende del punto de entrada de uno y su situación temporal.

De todos modos, quien haya entrado en máximos también es una bendición, incluso mas que aquel que entró hace 1-2 años, ya que promediara a la baja.Siempre y cuando no este tradeando y vaya a largo.


No se si me hago entender.
estraven
ForoCoches: Usuario
#1716
Cita de kiwitoX
La última vez que el bono USA a 10 años tocó los 4,5% Trump hizo un TACO con el tema de los aranceles, se especula que cuando el bono alcance el rango de 4,5% - 5% volverá hacer un TACO con el conflicto de Irán.
Se ha adelantado un poco, ha hecho el TACO en 4.44%.
kiwitoX
ForoCoches: Miembro
#1717
Cita de estraven
Se ha adelantado un poco, ha hecho el TACO en 4.44%.
Pues volvemos con los fundamentales.


Trump necesita financiación barata, el oro seguirá su cauce natural.
kiwitoX
ForoCoches: Miembro
#1718
Cita de lsdreams
Pues que caiga un 20% no es ninguna bendición salvo que tengas metidos cuatro duros y tu opción sea seguir comprando.

Si llevas 100k en oro por mucho que vayas a largo es una mierda.
Si compraste ETF en máximos, rango 5000-5500 es una mierda por supuesto. A nadie le gusta ver una caída de un 20% en su cartera y menos en el oro, que se considera un valor refugio para este escenario.


Para quien lleva oro físico, dudo que haya vendido estas semanas para sacarle liquidez, a no ser que vivas en Oriente Medio y hayas necesitado liquidez para seguir adelante.
davidbandit
ForoCoches: Miembro
#1719
Oscilaciones de 300 euros en 3h...


Alguien esta haciendose rico.
Bambino
ForoCoches: Usuario
#1720
Cita de palacio
Sacar relación con el SP500 en mi opinión no tiene el más mínimo sentido. El SP500 de ahora no tiene nada que ver con el SP500 de hace 30 años ni tendrá que ver con el de dentro de 10 años.

Aquí la única relación con sustento es con el dólar y eso solo explica la subida del oro de un 4% anual pues el oro también es inflacionario puesto que se mina un 1,5% de la masa total anualmente.

Sobre el próximo QE. El oro ha subido ya en varias magnitudes lo que debería de haber subido por aumento de la masa monetaria.


Desde 2020 el oro subió el triple de lo que tenía que haber subido por depreciación de la moneda FIAT/QE. Entonces ese argumento es falso. No digo que no vaya a subir, pero desde luego que no con esa teoría.



Es como si yo digo que el banco santander va a subir un 200% porque sus beneficios van a crecer un 30% pues puede que suba un 200% pero desde luego en ningún caso se justifica la subida por fundamentales.




PD: Si tomamos desde principios de 2020, donde se incluye el bestial QE del COVID, el oro debería de valer 2.050$ y llegó a casi 5.600$. Los otros factores que le han hecho subir, tal y como han venido se pueden ir. Al final por fundamentales, como reserva de valor, no debería de valer ni la mitad del precio actual.


Me hace mucha gracia la gente que selecciona años para que cuadre su teoría .
Nadie está hablando del COVID , nadie está hablando del 2020, nadie está hablando del QE post-covid ( que es verdad que fue bestial)


Si cuentas solamente desde 2020 , puede ser que te encajen tus números.
Que el oro haya subido más que la masa monetaria en ese mismo periodo de tiempo, no dice nada.
Puede ser que estuviese infravalorado en ese momento, de ahí que tienda a corregirse .
Las cosas tienden a ajustarse y lo que no ha subido antes , te lo sube cuando no le corresponde.




La realidad es una : EEUU tiene 8000 toneladas de oro compradas a 35$ / onza. ( De media )
Ahora cotiza a 4500 $/onza.
Todo en 60 años .


Realidad , no opiniones




Tú si quieres sigue quedandote con el Fiat me parece genial .


Pero negar la degradación monetaria que ya sufrido el dolar y sobre todo la que se le viene encima , es un poco peligroso.


Van a hacer un QE nunca antes visto , el COVID va a parecer una broma.




Un saludo y de verdad que te vaya muy bien.
kiwitoX
ForoCoches: Miembro
#1721
US Debt



upload image from url
Gos
ForoCoches: Miembro
#1722
Cita de davidbandit
Oscilaciones de 300 euros en 3h...


Alguien esta haciendose rico.
No soy yo shur

Te lo aseguro
PorscheDriver
Stuttgart
#1723
Yo acabo de encargar un Revuelto naranja
gymVK
ForoCoches: Usuario
#1724
Nada chicos, fue solo un sustito
palacio
ForoCoches: Miembro
#1725
Cita de Bambino
Me hace mucha gracia la gente que selecciona años para que cuadre su teoría .
Nadie está hablando del COVID , nadie está hablando del 2020, nadie está hablando del QE post-covid ( que es verdad que fue bestial)


Si cuentas solamente desde 2020 , puede ser que te encajen tus números.
Que el oro haya subido más que la masa monetaria en ese mismo periodo de tiempo, no dice nada.
Puede ser que estuviese infravalorado en ese momento, de ahí que tienda a corregirse .
Las cosas tienden a ajustarse y lo que no ha subido antes , te lo sube cuando no le corresponde.




La realidad es una : EEUU tiene 8000 toneladas de oro compradas a 35$ / onza. ( De media )
Ahora cotiza a 4500 $/onza.
Todo en 60 años .


Realidad , no opiniones




Tú si quieres sigue quedandote con el Fiat me parece genial .


Pero negar la degradación monetaria que ya sufrido el dolar y sobre todo la que se le viene encima , es un poco peligroso.


Van a hacer un QE nunca antes visto , el COVID va a parecer una broma.




Un saludo y de verdad que te vaya muy bien.





Búscame el periodo que quieras. Vamos a ver desde 2000. En los últimos 26 años el oro debería de haber subido x4 y ha subido x16.

Realidad, no opiniones, dice.


Y esto se explica en mayor medida porque se ha desmadrado en los últimos años totalmente. Y eso que estamos hablando del precio actual con la corrección. Si tomas el máximo de 5.600$ casi, ya se sale del gráfico.


Si la M2 aumenta un 4-5% anual y la cantidad de oro en un 1,5% anual, el precio del oro no puede subir BASÁNDOTE EN ESA TEORÍA un 40% anual.


"ah pues sí, pues muy bien, que te vaya bien con el FIAT" no es ningún argumento serio, es incapacidad de rebatir los datos.
kiwitoX
ForoCoches: Miembro
#1726
Tiene razón el señor Palacio que la subida del oro se ha desligado totalmente de la teoría del aumento de la masa monetaria, pero quizás los que defienden este mercado alcista, a parte de la pura especulación es que hay un cambio de paradigma en el mercado del oro tal como hemos comentando en el hilo.

Desde tiempos históricos, el oro ha sido un activo para la preservación del patrimonio





Supongo que esto no cambiará a corto ni a medio plazo
TE37
ForoCoches: Miembro
#1727
Lo siento por el offtopic shurs, tengo que poner este tuit porque es LITERAL.

Bambino
ForoCoches: Usuario
#1728
Cita de palacio



Búscame el periodo que quieras. Vamos a ver desde 2000. En los últimos 26 años el oro debería de haber subido x4 y ha subido x16.

Realidad, no opiniones, dice.


Y esto se explica en mayor medida porque se ha desmadrado en los últimos años totalmente. Y eso que estamos hablando del precio actual con la corrección. Si tomas el máximo de 5.600$ casi, ya se sale del gráfico.


Si la M2 aumenta un 4-5% anual y la cantidad de oro en un 1,5% anual, el precio del oro no puede subir BASÁNDOTE EN ESA TEORÍA un 40% anual.


"ah pues sí, pues muy bien, que te vaya bien con el FIAT" no es ningún argumento serio, es incapacidad de rebatir los datos.
1971 -2026
Ya te he buscado el periodo.
La onza pasa de 35$/onza al precio actual de 4500$/onza.




El oro no sube únicamente por el aumento de la la masa monetaria únicamente.
Es multifactorial.
Fabiolin
Cuenta Premium
#1729
Cita de palacio



Búscame el periodo que quieras. Vamos a ver desde 2000. En los últimos 26 años el oro debería de haber subido x4 y ha subido x16.

Realidad, no opiniones, dice.


Y esto se explica en mayor medida porque se ha desmadrado en los últimos años totalmente. Y eso que estamos hablando del precio actual con la corrección. Si tomas el máximo de 5.600$ casi, ya se sale del gráfico.


Si la M2 aumenta un 4-5% anual y la cantidad de oro en un 1,5% anual, el precio del oro no puede subir BASÁNDOTE EN ESA TEORÍA un 40% anual.


"ah pues sí, pues muy bien, que te vaya bien con el FIAT" no es ningún argumento serio, es incapacidad de rebatir los datos.
Esos falsos dilemas de "si no compras oro, te quedas con el FIAT" no son para tomarselos en serio, la verdad.
Coincido con todas las palabras que has escrito aquí.

Algunos parece que ven que el oro, sin rendimientos de por sí, se hace un 200% y piensan que la relación del mercado con el oro es la misma de siempre. Sólo el hecho de que hayamos visto días con caidas del 15% en el oro, ya te dice que el oro está totalmente desmadrado.
MenKato.
ForoCarros: Pasajero
#1730
Cita de Bambino
1971 -2026
Ya te he buscado el periodo.
La onza pasa de 35$/onza al precio actual de 4500$/onza.




El oro no sube únicamente por el aumento de la la masa monetaria únicamente.
Es multifactorial.
Yo creo que esto es la clave. Tenemos argumentos con más o menos peso, pero hay tantos factores en juego (y seguro que muchos que no están tan al alcance de la población general) que puede que tengas una hipótesis con mucha fuerza que al final se decide por otras y pueden ir alineados con lo que creías (o no)
valcax
ForoCoches: Miembro
#1731
y eso que es un activo refugio... -12.16% en mi cartera
palacio
ForoCoches: Miembro
#1732
Cita de Bambino
1971 -2026
Ya te he buscado el periodo.
La onza pasa de 35$/onza al precio actual de 4500$/onza.




El oro no sube únicamente por el aumento de la la masa monetaria únicamente.
Es multifactorial.



De 1974 a 2004 fue el peor periodo para el oro. Solo subió un 157% cuando la masa monetaria lo hizo en un 612%. Eso deja claro que la teoría no tiene ninguna validez y que te puedes tirar 20-30 años o más en la mierda. Y los mejores justamente de la historia han sido los últimos.

El SP500 sube o baja en un rango de Precio/ventas PER que fluctúa, pero tienes algo a lo que atenerte y sabes cuándo objetivamente está muy caro o cuando está barato. El SP500 está demostrado históricamente tener mayor rentabilidad que el ORO.

El oro, como no tienes a qué atenerte, lo pueden pumpear a 10.000 como lo pueden tirar a 2.000 y dejarlo ahí 15 años. Como ha pasado otras veces.


Saludos.
palacio
ForoCoches: Miembro
#1733
Cita de kiwitoX
Tiene razón el señor Palacio que la subida del oro se ha desligado totalmente de la teoría del aumento de la masa monetaria, pero quizás los que defienden este mercado alcista, a parte de la pura especulación es que hay un cambio de paradigma en el mercado del oro tal como hemos comentando en el hilo.

Desde tiempos históricos, el oro ha sido un activo para la preservación del patrimonio





Supongo que esto no cambiará a corto ni a medio plazo


Valor refugio más bien y creo que es en mayor medida por la idea de poder tener el oro físicamente en tu casa y en caso de catástrofe tienes tu dinero, pero el SP500 ha dado mucho mayor rendimiento históricamente.


Puedes hacer lo mismo pero con un dinero invertido en la bolsa en 1929 y en 2024 y te sale mejor.
kiwitoX
ForoCoches: Miembro
#1734
Cita de palacio
Valor refugio más bien y creo que es en mayor medida por la idea de poder tener el oro físicamente en tu casa y en caso de catástrofe tienes tu dinero, pero el SP500 ha dado mucho mayor rendimiento históricamente.


Puedes hacer lo mismo pero con un dinero invertido en la bolsa en 1929 y en 2024 y te sale mejor.
Sí, por supuesto, la renta variable genera muchísimo más rendimiento a largo plazo. De eso no cabe duda ni discusión.


Simplemente hablamos de oro como diversificación patrimonial y una manera de protegerse contra la inflación VS mantener FIAT
King195
ForoCoches: Miembro
#1735
El oro a día de hoy no se esta comprando por correlación con el M2 actual, sino por anticiparse a lo que puede venir. La tesis del oro actual es que la deuda es impagable y esto se esta descontando en el precio del oro, lo están comprando paises, no solo retail.
Es especulativo, claro que lo es, pero no es un pump cualquiera, lo que hay detrás no son paper hands.
Gos
ForoCoches: Miembro
#1736
Cita de kiwitoX
Tiene razón el señor Palacio que la subida del oro se ha desligado totalmente de la teoría del aumento de la masa monetaria, pero quizás los que defienden este mercado alcista, a parte de la pura especulación es que hay un cambio de paradigma en el mercado del oro tal como hemos comentando en el hilo.

Desde tiempos históricos, el oro ha sido un activo para la preservación del patrimonio





Supongo que esto no cambiará a corto ni a medio plazo
De 2024 a 2026 ha subido bastante más el oro que lo inmobiliario
Bambino
ForoCoches: Usuario
#1737
Cita de palacio
De 1974 a 2004 fue el peor periodo para el oro. Solo subió un 157% cuando la masa monetaria lo hizo en un 612%. Eso deja claro que la teoría no tiene ninguna validez y que te puedes tirar 20-30 años o más en la mierda. Y los mejores justamente de la historia han sido los últimos.

El SP500 sube o baja en un rango de Precio/ventas PER que fluctúa, pero tienes algo a lo que atenerte y sabes cuándo objetivamente está muy caro o cuando está barato. El SP500 está demostrado históricamente tener mayor rentabilidad que el ORO.

El oro, como no tienes a qué atenerte, lo pueden pumpear a 10.000 como lo pueden tirar a 2.000 y dejarlo ahí 15 años. Como ha pasado otras veces.


Saludos.


1)Nadie ha dicho que el SP500 sea ni mejor, ni peor que el oro , o que sea una mala inversión. A mí también me gusta el SP500.
Ese argumento que comentas no tiene nada que ver con la temática.




2)Si intentas tergiversar el mensaje , eres tú el que no sabe debatir , no yo( como has dicho anteriormente).


3)Los mejores años del oro están por llegar.
El juguete ( el dolar ) está roto.
Ya no pueden pararlo, esto es exponencial.


Va a parecer esto Argentina.


Un saludo .
kiwitoX
ForoCoches: Miembro
#1738
Recuperado los 4500, espero que ya haya hecho suelo
gymVK
ForoCoches: Usuario
#1739
Cita de palacio
De 1974 a 2004 fue el peor periodo para el oro. Solo subió un 157% cuando la masa monetaria lo hizo en un 612%. Eso deja claro que la teoría no tiene ninguna validez y que te puedes tirar 20-30 años o más en la mierda. Y los mejores justamente de la historia han sido los últimos.

El SP500 sube o baja en un rango de Precio/ventas PER que fluctúa, pero tienes algo a lo que atenerte y sabes cuándo objetivamente está muy caro o cuando está barato. El SP500 está demostrado históricamente tener mayor rentabilidad que el ORO.

El oro, como no tienes a qué atenerte, lo pueden pumpear a 10.000 como lo pueden tirar a 2.000 y dejarlo ahí 15 años. Como ha pasado otras veces.


Saludos.
Solo un 157% 😎, un promedio de 5% anual son buenos números.
Por lo demás, totalmente de acuerdo
Fabiolin
Cuenta Premium
#1740
Cita de gymVK
Solo un 157% , un promedio de 5% anual son buenos números.
Por lo demás, totalmente de acuerdo
Hombre, son buenos números... Pero el SP500 pasó de 86 a 1.100. Y Nasdaq de 74 a 2.200 (con burbuja de las punto com a 4200). Y el DOW de 750 a 10.000.

Son números de combatir la inflación, no buenos números.
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