El Gasoil del Carrefour

Cita de MATRAKA

Cuando tuve el Laguna, una de tantas averías fué que se me quedaron todos los tubos llenos de "mierda" y no dejaban cerrar las mariposas, por lo que me quedé sin potencia. No tenía nada que ver, pero el mecánico me comentó que venía de un cursillo en Madrid. En él habían dos motores, uno con "combustible barato" y otro con "combustible con aditivo" (hablamos de BP plus, Repsol 10, etc) y dice que era como la noche y el día. Le comentaron allí, que aparte de lo que se comenta aquí del tema de los aditivos (cada marca le echa el suyo) pasa lo siguiente (que también se ha comentado aquí y tiene que ver con el filtrado).
Resulta que el barco viene y descarga en el puerto. No es lo mismo el combustible que hay en la parte de arriba, que el que queda abajo (tema de posos, etc). En el depósito del coche recomiendan no dejar que entre la reserva por este motivo, el filtro se "come" toda la mierda que se va acumulando con el tiempo.

Resumiendo: El que más paga se lleva lo de arriba y el que menos paga se lleva "el culillo" del barco.

Otro problema que hay aquí es que, por parte de las autoridades que controlan esto, no exigen demasiado, con lo que la calidad del combustible que tenemos es malísima.

Por ahí tengo oido una historia en el que se dice que una marca japonesa (no recuerdo si Toyota ú Honda) tuvieron que modificar algo en sus motores porque la calidad de aquí era tan mala que fallaban.

Ahí queda eso...

Cita de ANDOSILLO

a ver majo..relajate!y haz el favor de no faltar a nadie, cada uno se gasta su dinero en lo que le sale de los webos.....eso por un lado, por otro no te quito razon, la diferencia hoy dia es esa, pero no hace dos/tres años, mas bien por el azufre y eso a los filtros FAP si les afectaba, cuanto mas azufre peor para el FAP,por eso yo por lo menos le echaba del bueno, solo por ese motivo y si, algun gasoil en segun que motor soncume menos, no sera por el gasoil en si, supongo que tendra que ver los aditivos que le hechan...




Sin embargo desde el 1 de enero de 2009, obligatoriamente por la directiva antes citada, todos los combustibles que se vendan en Europa tienen que ser del tipo "sin azufre", tanto gasóleo, como gasolina. Es decir, la diferencia entre la opción barata y la cara ya no es tanta como antes, ahora ambas ya no tienen azufre, y la diferencia de precio ya sólo se justifica por las ventajas que pueden aportar al motor las superiores características técnicas del combustible (referencia 1), (referencia 2).


http://hablemosunpocodetodo.blogspot...in-azufre.html




en lo demas el gasoil es mas o menos igual, depsues cada compañia el hecha sus aditivos, esa es la diferencia..y ya se hablo en su dia en otros hilos, es mas, lo explico uno que trabajaba en una refineria y varia gente que lo distribuia,los fallos que suelen haber es porque los tanques filtran agua y entra agua en los depositos y que en España el gasoil que se refina no es como en Europa, o seo es lo que decia toyota que tenia problemas en su dia con los inyectores en sus coches por culpa del gasoil que habia en España y que en sus coches en europa no pasaba,no se que habra de cierto en ese tema,s2

Cita de canoneos40d

QUe no.

Lo de Toyota es una chorrada. Echar balones fuera o es que no lo ves? La teoría de agua en los depósitos es otra chorrada ya que de ser cierta, me fiaria menos de una gasolinera abanderada por cepsa o rapsol con 30,40 o 50 años de antiguedad y que deben tener sus tanques ya algo cascados que de una gasolinera Carrefour que son relativamente nuevas. ¿o no?


y que te quede claro: el aditivo lo suministra la refineria al tiempo que llenan el camión-cuba. Le enchufan la manguera con el gasoleo y a su lado enchufan una mas pequeña por donde sale el aditivo. Y que esa cuba se va a diferentes gasolineras de distintas banderas. Repsol Cepsa carrefour y perico el de los palotes. Que me he tirado varios años obsevándolo en la refineria de escombreras. Que es el mismo gasoleo el de carrefour que el de Repsol o Petronor. Y antes, cuando el azufre era lo mismo. En españa hay actualmento 9 refinerias; Tarragona, Castellón, Cartagena, Bilbao, la Coruña, Huelva, Algeciras, Tenerife y Puertollano y esas nueve surten de combustible a todas las gasolineras y entre las diferentes banderas hay acuerdos para suministrar a gasolineras de la competencia para abaratar costes. Lo se por que lo veo a diario . . . y estoy hasta los cojones de ver como de un mismo lote de aceite lubricante llenan latas de aceite de diferentes marcas y diferentes viscosidades y es ¡¡el mismo aceite!! y de los octanajes de las gasolinas que te voy a contar ; ¿de verdad te crees que cuando le echas son plomo 95 en verdad tiene 95 octanos? pues igual tiene 93,8 o 96,5 y en verano, cuando la demanda aprieta y no queda de la 95, se tira de la 98 mas floja. le enchufan un lote de 97,2 o 96,9 octanos y le ponen el colorante de la de 95 y listo y tan contentos

QUe es todo mentira, que no nos queremos enterar, que parece que vivimos en el pais feliz, de la casa de gominola de la calle de la piruleta! ...

¿y quieres que me relaje?, a mi todo esto no me lo explico ni me lo ha contado un amigo o un colega de un amigo o el mecanico de confianza o el vecino del quinto. Todo esto lo veo yo todos los días.

Cita de canoneos40d

Que todo eso que me cuentas es muy bonito. Que de cara a la galeria hay unos controles que te cagas pero de puertas para adentro, es todo mentira.
El que hace el artículo realiza una "visita guiada" donde le explica lo que quieren que se cuente. Luego no es así. Yo reposto de siempre en las gasolineras más baratas y nunca he tenido problemas y reposta el megagasoil Repsol 10+quetecagas y el coche irá como el mío solo que pagarás 15 centimos mas por litros que yo.
Y eso que el gasoil se deteriora en el depósito ¿que eso?; mi caldera de calefacción se tira 8 meses apagada y luego arranca como una rosa y es el gasoleo mas perrillero . . de verdad que os creeis todo lo que os dice alguien que se autoproclame experto o entendido del tema que sea. Usa un poco el sentido común.

Y a que gasolinera de Ferrol te refieres, la cepsa que hay antes de empezar el puente a la derecha, a la altura del montón (club naval de suboficiales) y que en mis tiempos mozos había un puti en la parte de atrás???

Cita de ANDOSILLO

asi que lo dicho, el combustible sale del mismo sitio, pero no todos llevan los mismos aditivos que es ahi donde esta la diferencia ahora mismo.

Cita de canoneos40d

anda y vete a hacer otro cursillo de esos del CCC que hizo tu colega y que lo mantiene en la ignorancia.

Echar siempre del más barato. No hacer el gilipollas repostando Repsol10+ o el óptima de Cepsa ni demás gasoleos premiun. Son el mismo gasóleo que el barato solo que con el aditivo que le agregan. Dicho aditivo es un detergente+antiespumogeno+antioloroso. Nada más. Si quieres pagar 10 céntimos más pues allá vosotros.

Todos los gasoleos son iguales. Partiendo de esa base se le agregan colorantes para bonificarlos ya sea de agrícola, para barcos y para automoción. EL colorantes es el que marca la diferencia. Además en los ultimos años se ha agregado el gasoleo para pijos es decir, ese que echais la mayoría que es ni más ni menos que un placebo que os hace creer que el coche corre más y consume menos, ¡¡mentira!!. Se inventó para que el poseedor de un flamante Mercedes o BMW o Jaguar de 30, 40 o 50 mil euros y con motorización Diesel no tuviese que repostar junto a una infame berlingo o una Iveco. Para ello al mismo gasoleo cuando se carga la cuba en la refineria le añade un aditivo (un engrudo de color negro que se mezcla ya dentro de la cuba del camión) que sirve como ya dije más arriba para reducir la espuma (se reposta más rápido y mas cantidad de ahí el error de creer que consume menos. No, lo que pasa es que has repostado más litros al saltar la pistola del surtido más tarde) tambien sirve para quitar ese olor a gasoil y como detergente.

Tambien estáis en un error al creer que solo las gasolineras oficiales de marcas reconocidas son las que tienen el mejor Gasoleo. Solo teneis que ver las cubas que cargan de la refineria que son de las más diversas marcas comerciales. EN todo caso habría que comprobar cuales son las mejores refinerías o lo que es lo mismo, las más modernas. Hoy en día el gasoleo que sale de las modernas refinerías está mezclado en aceites vegetales en un porcentaje del 5 al 10% (biodiesel) y cada vez el porcentaje será más alto.

Saludos.

PD, yo reposto en la gasolinera de Carrefour de Cartagena desde hace años. Los camiones-cubas vienen de la refineria Repsol de Cartagena y luego siguen repartiendo por otras gasolineras de la zona de diferentes petroleras. EL gasoleo me sale entre el descuento y el precio 18 centimos mas barato que a algunos amigos , aunque eso si, ellos son muchos más felices.

Me podeis hacer caso a mi o al amigo del colega que tiene el cursillo del CCC y tal.

Cita de ANDOSILLO

Lo de Toyota es verdad que tu no te lo creas es problema tuyo...,lo del agua , me refiero a que algunas gasolineras(no digo las del carrefour, sino en general) pueden tener filtrados y de ahi los problemas, eso por ejemplo paso en Pamplona en varias gasolineras cuando estuve yo alli 4 años,y tambien en Ferrol en la que hay al lado de la Ria,estoy bastante bien informado de eso,..y lo del azufre tambien, que tengo gente cercana que trabaja en la Refineria de la Coruña, los aditivos me da igual donde los echen, pero los que echan es segun lo que dicta cada compañia,y el combustible que sale de las refinerias va a CLH, la mayoria......


La principal actividad del Grupo consiste en el transporte de productos petrolíferos -fundamentalmente gasolinas, gasóleos, fuelóleos y carburantes de aviación- desde las refinerías hasta las instalaciones de almacenamiento que la compañía tiene repartidas por toda la geografía española, donde los camiones cisterna de los clientes cargan sus depósitos y hacen llegar el producto a los consumidores finales.

Asimismo, la compañía colabora desde hace años con los distintos operadores petrolíferos para que puedan ofrecer un producto diferenciado y con la máxima garantía de calidad. Para ello, CLH se encarga de añadir los aditivos elaborados por los distintos operadores para mejorar o diferenciar los diferentes productos petrolíferos, realizando un exhaustivo análisis de calidad de los mismos antes de introducirlos en su red logística, y también cuando se ponen de nuevo a disposición de los operadores.

http://es.wikipedia.org/wiki/Compa%C..._Hidrocarburos

y de paso leete esto:


Pues bien, el viernes pasado tuve una entrevista de trabajo y la oportunidad de conocer la planta de almacenamiento y logística de combustibles que CLH (Compañía Logística de Hidrocarburos, antigua CAMPSA) tiene en Sevilla. Allí pude comprobar cómo se separan, tratan y almacenan los diferentes combustibles de automoción y transporte que posteriormente van a parar a las gasolineras de gran parte de Andalucía.

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El proceso es interesante y bastante sencillo. Todos los productos vienen canalizados por un oleoducto desde la factoría de Huelva, en un mismo conducto llegan a la planta y se derivan (según el producto que llegue) a un primer tramo donde se analiza la cantidad de "contaminantes" y condensados que traen, incluida agua. Si cumplen con las concentraciones debidas, se derivan a los diferentes depósitos: Gasóleo A, Gasóleo B, Gasóleo C, Gasolina 95, Gasolina 98 y Biodiesel. Si no "cumplen", se derivan a una "piscina" de precipitados, donde se dejan reposar para posteriormente tratar y depurar el combustible puro, y desechar los productos no necesarios.

Como curiosidad, los tanques más grandes y en mayor cantidad, son los de los gasoleos (parece lógico), posteriormente los de Gasolina 95 y dos últimos tanques medianos de Gasolina 98. También se almacenan Queroseno (que implica un tratamiento especial, manipulación muy cuidadosa), que según palabras del propio jefe de la planta es "la joya de los combustibles", Bioetanol, etc. Pero su transporte se hace en camiones y se depositan en recintos más pequeños dada su menor proporción de consumo.

En las tuberías de canalización hay unos puntos de control donde se extraen permanentemente muestras que se llevan al laboratorio para su análisis más exhaustivo. Allí se analizan el punto de inflamación de los diferentes gasoleos y la resistencia a combustión de las gasolinas, y se determina la proporción de aditivos que será necesario añadir a esos lotes para que cumplan los requerimientos necesarios. Allí se comprueban fácilmente los diferentes tintes que llevan los gasoleos para reconocerlos, y aunque pensemos que el Gasoleo A y B son iguales, NO LO SON, cumplen unas especificaciones diferentes, mucho más exhaustivas para el Gasoleo A por ser destinados a motores de automoción.

Aquí viene la parte más interesante. LOS COMBUSTIBLES SON LOS MISMOS PARA TODAS LAS COMPAÑÍAS, LOS ADITIVOS, NO. Estos se almacenan en pequeños tanques separados según compañías. Repsol y Cepsa tienen el sector más grande por ser las mayores operadoras de gasolineras del país. Shell y BP tienen también su zona de aditivos.

Pues bien, el proceso de carga de camiones en los cargaderos es el siguiente: el camionero aparca el camión, sea de la empresa que sea, en cualquiera de los cargaderos. Es curioso ver llegar a una misma central camiones de BP, Repsol, Cepsa, camiones "en blanco", etc... Introduce una tarjeta con un código propio y un número de lote, conecta las mangueras, la toma a tierra y la toma de recuperación de gases (sin la que el sistema no permite operar). Automáticamente el sistema, que se vigila desde la sala de control, carga en el camión los litros exactos de producto y vigila el peso máximo autorizado, no permitiendo exceder ni un solo kilo. Aquí os adjunto la única foto que pude hacer de estrangis de los cargaderos, con tres camiones dentro, ya que no estaba permitido fotografiar el recinto... El tanque que se observa a la derecha está junto a la piscina de contaminados.

[IMG]http://img412.**************/img412/8412/foto005w.jpg[/IMG]

Es en el propio proceso de carga DONDE SE MEZCLAN LOS COMBUSTIBLES CON LOS ADITIVOS. Las diferentes electrobombas actúan extrayendo los aditivos correspondientes. Supongamos que el producto a cargar es Gasolina 98 de BP: en un ordenador pude comprobar cómo todo está previamente determinado. Las proporciones de aditivos (estabilizantes del combustible, antidetonantes, detergentes, conservantes, lubricantes...) están establecidas por la empresa, y se cargan en el camión en proporción exacta, con un control muy exhaustivo. Decir que estos procesos se someten a auditorías periódicamente por parte de las empresas para comprobar que la calidad del producto no se ve alterada. Es muy, muy ilustrativo.

Palabras propias del jefe de la planta mientras observaba la carga de un camión y pregunté acerca de la calidad de los diferentes combustibles (a él una u otra empresa le dan igual, es empleado de CLH, no de Repsol, BP u otra): Los combustibles con MAYOR PROPORCIÓN DE ADITIVOS son los de SHELL y BP, son los de mayor calidad y llevan un ALTO PORCENTAJE de compontentes extra. Repsol tiene una política idéntica de control, pero añade MENOR CANTIDAD DE ADITIVOS. Cepsa es prácticamente idéntica.
Evidentemente le pregunté acerca de las gasolinas "baratas", tipo Carrefour, Eroski... "esos combustibles NO LLEVAN NADA, se cargan directamente desde los tanques, no hay aditivos, ni estabilizantes. Lo bueno hay que pagarlo, estas empresas no vigilan la calidad del producto a la hora de la carga en los camiones, muy rara vez someten a control el proceso y no hay órdenes expresas. Donde más se nota es en la falta de estabilizantes, estas gasolinas se deterioran mucho antes una vez almacenadas en el depósito del coche".

Se extendió algo más en sus explicaciones, pero me dio a entender muy a las claras que las grandes empresas invierten mucho dinero en el control de la calidad de sus combustibles, y que no es cierto eso de que "todas son iguales", ya que si bien el producto de base procede de la misma refinería, el producto final que se vende en las gasolineras DIFIERE MUCHO entre unas y otras empresas. Siendo muy similar entre las punteras. Él en parte justificaba el mayor precio del combustible en las gasolineras "de marca" porque conoce todo lo que hay detrás, y el coste que le supone por litro a las compañías ese extra de control que hacen.

Espero que os haya resultado interesante, para mí fue muy ilustrativo y sobre todo pude comprobar "in situ" el alto control que se lleva desde la sala central para que las proporciones sean rigurosas. A partir de ahora miraré "con otros ojos" cuando apoquine 1.30 euros por cada litrito de 98 que le echo a mi viejo trasto.

Edito: Por cierto, me dijo que la "adulteración" de los combustibles, de tener lugar, es siempre en las gasolineras. Y que éstas se exponen a una sanción grave si son detectadas por la empresa a la que pertenezca la gasolinera, aunque siempre hay gasolineras "con el sellito" de Repsol por ejemplo, cuyos propietarios deciden comprar gasolina de baja calidad. Éstos, según él, se exponen mucho a ser cogidos, ya que la política de la empresa no se lo permite.

http://www.bmwfaq.com/f7/mi-visita-a...olinas-546966/


asi que lo dicho, el combustible sale del mismo sitio, pero no todos llevan los mismos aditivos que es ahi donde esta la diferencia ahora mismo.

s2

Cita de MPVforever

Como cualquier otro producto "a granel" está meridianmente claro que por mucho que en origen sea el mismo es posible que en el proceso hasta llegar a destino final sufra "perturbaciones"

Esto siempre serán caso puntuales e independientes de las marcas y de los tipos, aunque es obvio que siempre será mas "rentable" defraudar en los mas caros, pero no creo que esta sea la cuestión. Tdodos sabemos de cdeterminadas gasolineras donde hay problemas o no salen las cuentas de los litros.

Ahora bien, esa disertación anterior equipara calidad a cantidad de aditivación y eso no es correcto.

Teoricamente cualquier aditivo que se añada reduce la eficiencia energetica y eso es algo que se puede demostrar en laboratorio. No hace falta hacer muchos numeros para deducir que en una unidad de volumen con aditivos la cantidad de combustible es menor, y que ninguna de los aditivos que se añaden es de mayor poder calorifico que el propio combustible.

Pero en la practica hay factores que pueden reducir la eficiencia, tales como la humedad, la temperatura, etc. los aditivos pretenden paliar los problemas derivados, pero que le afectan mas a la distribución que a los propios vehiculos.

No se puede olvidar que las calidades estandar están regladas y los fabricante homologan de acuerdo a ellas. Eso quiere decir que cualquier vehiculo tiene que funcionar correctamente con los estandares, asi que mientras no se regle el vehiculo para otros standares de ninguna manera se va aumentar el rendimiento. Esto es algo que ya está demostrado hasta el infinito.

Si hay deficiencias de rendimiento es simple y llanamente porque el standard no se está cumpliendo, y ese problema suele caer casi siempre del lado de la distribución.

Digo casi siempre, porque en este pais los standares son como son, es decir, en la práctica no están nada claros.

Por legislación a las gasolinas se les añade etanol y a los gasoil biodiesel, el problema es que mientras en otros paises los porcentajes están claros, e incluso se etiquetan y tienes opción de elegir distintas proporciones, aqui se pone lo que "apetece" en función de los intereses economicos.

y aqui si que ha habido problemas con distintas marcas de automoviles, hasta que le toca a alguna de las Premium, que entonces si se "arreglan" las cosas. Pero insisto una vez mas, que el problema no es por la marca de la gasolina, ni por el tipo de la misma, sino por lo que tiene el estandar del momento.

Los contenidos de azufre han dado guerra, y los contenidos de etanol y biodiesel, la están dando y la seguiran dando, pero la verdad no veo como pude uno defenderse de estas cosas salvo ir a buscar el combustible a otro pais.

El etanol por ejemplo es un enemigo letal para vehiculos clásicos. Por poner un ejemplo disuelve los depositos de poliester arrastrando particulas de fibra de vidrio al interior del motor, ataca gomas de retenes, juntas, etc... Los vehiculos modernos se supone que están preparados, pero ....

Con el bio-diesel otro tanto de lo mismo, y la sofisticación actual de los motores no está para inventos, y el problema no es tanto el perjuicio que le pueda ocasionar al motor, sino en el riesgo que supone tocar una mecanica actualmente. La mayor parte de las veces que se abre un motor actual jamas vuelve a ser el mismo....

y dicho todo esto....

Aguantaré el Alhambra poniendo del "barato" hasta que se caiga el suelo, pero para el resto seguiré con mis vehiculos clásicos, y cuando se rompan compraremos otro... si es que se puede...

Cita de yiyi1366

No he leido todo los comentarios pero doy mi version particular,ni mujer trabaja en BP con lo cual la informacion me llega de primera mano.
La de carrefull y la de otros centros comerciales ni de coña no me duran nada,va en el aditivo y destroza los motores,contienen mucha agua por ml.
La mejor la BP Ultimate aunque yo habitualmente y en tiempos de crisis en repsol o cepsa mas en esta segunda que la tengo al lado de casa y no estan los precios para hacer kilometros para ahorrarte nada todas tienen los precios pactados y al final no ahorras nada o te jodes el motor.

Cita de BOABDIL

ni pajolera idea....echale gasoleo de barco o agricola al coche y dentro de un año me cuentas......

Cita de yiyi1366

La de carrefull y la de otros centros comerciales ni de coña no me duran nada,va en el aditivo y destroza los motores,contienen mucha agua por ml.
.

Cita de ANDOSILLO

interesante lo que comentas, de todas maneras eso del biodiesel...ahora al gasolil le hechan algo de biodiesel, no? como comentas..eso no se que tal le ira al motor a la larga..s2

Cita de MPVforever

La coña del biodiesel es otra gorda. Dejando aparte de que economicamente es una ruina por las subvenciones para el cultivo, y el abandono de los cultivos tradicionales provocando por ejemplo la subida de la harina, está el "imperativo legal" de que hay que colocarlo como sea.

Cita de zephyro

Aunque el cultivo del biodiesel tiene una pequeña parte de culpa en la subida de precios de cereales, al igual que las sequias en los principales paises productores (EEUU, Rusia y Ucrania). La principal razón está en la especulación financiera que se permite actualmente con los alimentos.

Cita de kokanjai

Casualmente ayer me comentaban algo del tema, un profesor de FP de un colegio de nombre, que los talleres estan encantados con loa combustibles que estan vendiendo, se estan pasando con la mezcla con biodiesel y estan produciendo mogollon de averias, obstruccion de injectores,... no todos los coches los toleran, recomendaba pagar 10cts mas y coger la + o de esas y de marca que segun el estaban mas normalizados y se notaba en el rendimiento.

Es la informacion que compartio conmigo, cada uno saque sus conclusiones y crea lo que quiera, yo no tengo ni idea y solo trasmito.