El BITCOIN nos va a ARRUINAR

Solrac
ForoCoches: Miembro
#121
Cita de CraCkNyu
nunca ha sido positivo respaldar tu dinero en algo que no tiene nada detras, eso es bit coin. Igual que la deuda de USA, la diferencia es que esa no se tira al suelo porque nadie gana.

Si bit coin cae, gana mucha gente.
Que yo sepa se dice junto. Bitcoin.
Sgt. Highway
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#122
Voy a comprar bitcoins y os voy a hundir la moneda
Dr Smoke
ForoCoches: Miembro
#123
Cita de Germano
Yo desde esta burbuja inmobiliaria, no me fío de nada que no sea físico, es decir: no me fío del dinero, de los creditos, de la deuda, del sistema monetario, de mi dinero del banco, de las promesas de los políticos, del bitcoin, del dinero de los bancos centrales... de nada de eso.

Yo invertiria en tierras, total, en caso de que esta burbuja explote, que explotará, al menos podre montar un huerto y seguir comiendo, que al final es lo que importa.
Siempre y cuando no aparezca un digamos Hugo Chavez y te las expropie..

P.D: En este mundo, todo tiene riesgos, pero reconozco que la primera parte de tu exposicion me parece acertadisima, un sistema sin nada que lo respalde, unicamente basado en la "confianza", no puede acabar bien..
ALFAROM159
Cuneta VIP
#124
Yo no tengo puta idea de que va esto de los Bitcoins... Solo se que conozco un chico que compro 6000€ de btc's hará 2-3 años y según el ahora mismo tiene alrededor de los 120.000€.

Pregunto desde la ignorancia ¿esto es posible? Si es cierto menudo pelotazo ha pegado.
Cruzaito
De vuelta
#125
Cita de ALFAROM159
Yo no tengo puta idea de que va esto de los Bitcoins... Solo se que conozco un chico que compro 6000€ de btc's hará 2-3 años y según el ahora mismo tiene alrededor de los 120.000€.

Pregunto desde la ignorancia ¿esto es posible? Si es cierto menudo pelotazo ha pegado.
¿Los ha convertido ya en Euros ?

Si no los ha convertido lo que tiene es una promesa de pago que aún no se ha materializado.
testman
ಠ_ಠ
#126
que es el bitcoin?
TheNaked
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#127
Cita de ALFAROM159
Yo no tengo puta idea de que va esto de los Bitcoins... Solo se que conozco un chico que compro 6000€ de btc's hará 2-3 años y según el ahora mismo tiene alrededor de los 120.000€.

Pregunto desde la ignorancia ¿esto es posible? Si es cierto menudo pelotazo ha pegado.
es un fantasma tendría mas de 3 millones de euros.

hace 2-3 años valía entre menos de un dolar y 2 dolares

aora esta a 600 y hace un mes a 300
ALFAROM159
Cuneta VIP
#128
Cita de Cruzaito
¿Los ha convertido ya en Euros ?

Si no los ha convertido lo que tiene es una promesa de pago que aún no se ha materializado.
Cuentame mas... que significa convertirlos a euros?

Cita de Trotski
Si compro 6000 hace 2-3 tiene bastante mas de 120mil euros.
A ver, lo de los 2-3 años es una estimación mía, porque a veces pierdo la noción del tiempo. Lleva tanto dandome la brasa con los BTC que se me ha hecho muy largo... no se si es 1,5 años, 2 o 3... pero mas de un año seguro.

La cuestión es que dice que "invirtió" 6000€ y que según cotiza ahora el BTC tendría sobre 120 mil pavos.

Cita de TheNaked
es un fantasma tendría mas de 3 millones de euros.

hace 2-3 años valía entre menos de un dolar y 2 dolares

aora esta a 600 y hace un mes a 300
Misma respuesta que arriba
TheNaked
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#129
Cita de ALFAROM159
Cuentame mas... que significa convertirlos a euros?



A ver, lo de los 2-3 años es una estimación mía, porque a veces pierdo la noción del tiempo. Lleva tanto dandome la brasa con los BTC que se me ha hecho muy largo... no se si es 1,5 años, 2 o 3... pero mas de un año seguro.

La cuestión es que dice que "invirtió" 6000€ y que según cotiza ahora el BTC tendría sobre 120 mil pavos.



Misma respuesta que arriba
pues te estamos diciendo que si es mas de un año o un año tiene mucho mas que 120 mil pavos
ALFAROM159
Cuneta VIP
#130
Cita de TheNaked
pues te estamos diciendo que si es mas de un año o un año tiene mucho mas que 120 mil pavos
entonces es cierto... menudo pelotazo ha pegado.
sentolees
ForoCoches: Miembro
#131
Cita de Germano
Yo desde esta burbuja inmobiliaria, no me fío de nada que no sea físico, es decir: no me fío del dinero, de los creditos, de la deuda, del sistema monetario, de mi dinero del banco, de las promesas de los políticos, del bitcoin, del dinero de los bancos centrales... de nada de eso.

Yo invertiria en tierras, total, en caso de que esta burbuja explote, que explotará, al menos podre montar un huerto y seguir comiendo, que al final es lo que importa.
tambien pueden subirte los impuestos y decirte que si no pagas te quitan la tierra... ya ves tu, aunque razon no te falta, el bitcoin es igual que el euro aunque la gente se empeñe en decir que el euro tiene respaldo jajaja
Cruzaito
De vuelta
#132
Cita de ALFAROM159
Cuentame mas... que significa convertirlos a euros?

Creo que no son necesarias tres carreras para entender el termino convertidos a Euros. No obstante te lo explico.

Me refiero con convertirlos a Euros el día que por el método que el elija el intercambie esos Bitcoins, y en su cuenta de banco reciba una anotación de ingreso de Euros a cambio de que el se desprenda de la anotación que representan sus bitcoins..
sentolees
ForoCoches: Miembro
#133
Cita de progt
La principal ventaja de bitcoin es que es parecido al oro, pero en version digital, ya que solo puede haber como maximo 21 millones de monedas para todo el planeta, a diferencia del dinero FIAT que cada vez estan imprimiendo mas.
esto quiere decir que llegara un dia donde es inutil minar? pq ya se ha llegado al limite?

y en caso de que se descubran nuevas fuentes de energia seria mucho mas facil minar :S y se podrian minar muchos mas bitcoins en menos tiempo
moogido
ForoCoches: Miembro
#134
Cita de ALFAROM159
entonces es cierto... menudo pelotazo ha pegado.
La hostia de pelotazo sería si vende. Pero...pregunto, como justifica uno ante Hacienda la aparición de tanta pasta de la nada en el banco?? Vas directamente a paraisos fiscales?
ALFAROM159
Cuneta VIP
#135
Cita de moogido
La hostia de pelotazo sería si vende. Pero...pregunto, como justifica uno ante Hacienda la aparición de tanta pasta de la nada en el banco?? Vas directamente a paraisos fiscales?
Lo de vender, estando tan cotizados a día de hoy no debería ser dificil no? El problema es que el siempre está esperando que suba más y más. Supongo que la abaricia rompe el saco.

Otra cosa es lo que dices de justificar tanta pasta. No había pensado en ello.
Rats_1990
ForoCoches: Miembro
#136
Cita de ALFAROM159
Lo de vender, estando tan cotizados a día de hoy no debería ser dificil no? El problema es que el siempre está esperando que suba más y más. Supongo que la abaricia rompe el saco.

Otra cosa es lo que dices de justificar tanta pasta. No había pensado en ello.
No es dificil cobrarlo, mientras lo declares
kontrachapao
ForoCoches: Miembro
#137
yo siempre le echo 20 bitcoins
Sergiomexa
En el pecho
#138
cuando explote la puta burbuja ala, otra vez medio mundo arruinado
Rats_1990
ForoCoches: Miembro
#139
Cita de Sergiomexa
cuando explote la puta burbuja ala, otra vez medio mundo arruinado
Y otro tanto millonario
Atlantis
404
#140
Cita de vertex yaesu
los que se van a arruinar son los que están jugando con ella ya veras que ostia..luego vendrán el me vendieron algo que yo no quería y bla bla bla bla
plataforma de afectados por el bitcoins rajoy hijo de puta y todo eso
Pues yo pienso al reves, los que especulan a corto plazo serán los que se forren mientras que los que lo compren como inversión se comerán un mojon
Camtrack
ForoCoches: Miembro
#141
Cita de Steven Bauer
me parece a mi que poco sabes tu de economía y menos de bitcoins

La gente que no quiere declarar tiene muchas formas de hacerlo sin necesidad de bitcoins.

La bitcoin no está regulada ni es creada por ningun gobierno, luego no se pone en circulación cobrando intereses, por lo que su precio lo regula el mercado y no un banco central, de manera que no se puede manipular el precio de mala manera para crear burbujas economicas o crisis financieras
Fíjate que no hay ni que saber para darse cuenta viendo la gráfica de lo que pasa
cazapo
ForoCoches: Miembro
#142
Cita de Blink
664$ ahora mismo. Con un mímimo de 499 hoy. Ayer no había forma de que rompiera la barrera de los 500$.

En Yuanes... anoche rondaba los 2900. Ahora mismo... ¥4,649.69 Last price



Y a esto un +1.

Añado que para mí tiene aproximadamente el mismo valor el BTC que el € o el $ como medio para "guardar tus posesiones": CERO. No deja de ser HUMO. O como mucho, papeles pintados.
Coincido con la opinión de que las monedas FIAT muy probablemente nos lleven al abismo a todos. Respecto al bitcoin, ahora mismo lo considero un juego de casino, sin más. Ni idea de cual será su futuro.
Pero me interesa lo que he resaltado en negrita ¿Qué opción nos queda para que nuestros ahorros no se conviertan en humo? ¿Oro, tierras, acciones, bonos ? ¿Tienes alguna alternativa?
sentolees
ForoCoches: Miembro
#143
Cita de cazapo
Coincido con la opinión de que las monedas FIAT muy probablemente nos lleven al abismo a todos. Respecto al bitcoin, ahora mismo lo considero un juego de casino, sin más. Ni idea de cual será su futuro.
Pero me interesa lo que he resaltado en negrita ¿Qué opción nos queda para que nuestros ahorros no se conviertan en humo? ¿Oro, tierras, acciones, bonos ? ¿Tienes alguna alternativa?
el problema que veo a tener tierras es que estan sujetas a impuestos que puede manipular el gobierno a sua antojo, ademas d derramas, manteimiento... hay gente ahora perdiendo muchisima pasta por tener propiedades muertas de risa y q tendran q mal vender.

Y a las acciones y bonos que estan sujetas a manipulacion
Renik
ForoCoches: Miembro
#144
Desde que cerraron Silk Road no se en que gastar mis BitCoins
cazapo
ForoCoches: Miembro
#145
Cita de Sunami
La fe en las matemáticas es mucho más respetable que la fe en las políticas arbitarias de los gobiernos e intereses de los tecnócratas de turno.

El euro no tiene valor real, y es más, que manipulen su valor y cantidad organismos completamente ajenos a uno lo hacen todavía menos seguro, y para colmo, que no puedas negociar en otros valores.
Cuidado porque la fe en las matemáticas no siempre está justificada. Aclaro: las matemáticas son exactas e infalibles, pero pueden aplicarse muy mal.

El mundo financiero creyó encontrar su santo grial en el año 1973. Dos economistas estadounidenses, Fischer Black y Myron Scholes, publicaron una ecuación que permitía estimar los precios de ciertos contratos financieros conocidos como “derivados”. En pocas décadas, el mercado de estos complejos instrumentos movería cientos de billones de dólares. Black y Scholes fueron galardonados con el Premio Nobel de Economía en el año 1997.

A los inversores les gusta el riesgo, siempre y cuando puedan ponerle un precio. Los nuevos talentos matemáticos parecían capaces de cuantificar los riesgos de instrumentos financieros cada vez más complicados. Con la seguridad que proporcionaban los analistas cuantitativos, los managers de los bancos se lanzaban a crear productos aún más sofisticados.

...

En el año 2000, David X. Li, un matemático que trabajaba para JP Morgan, había publicado una fórmula que permitía cuantificar los riesgos de este producto. Usando la fórmula de Li, las agencias de rating calificaron con una triple-A muchas obligaciones de deuda colateral, lo que aumentó el apetito de los inversores por estos instrumentos. Esa demanda provocó que los bancos comenzaran a dar hipotecas a personas que difícilmente podrían devolverlas.

Hasta mediados de 2007, todo el mundo parecía feliz. Los bancos de inversión anunciaban cada trimestre beneficios de miles de millones de euros.

Hoy sabemos que aquella fiesta terminó con el mayor descalabro del sistema financiero desde la Gran Depresión. Muchas bancos sólo sobrevivieron gracias a las inyecciones de dinero público.

¿Cómo pudieron las matemáticas fallar tan estrepitosamente? Las ecuaciones son construcciones precisas. El problema es que cualquier modelo matemático de la realidad reposa sobre ciertas hipótesis y simplificaciones. Por ejemplo, la fórmula de Li fue derivada utilizando los datos del mercado inmobiliario durante los últimos 20 años, un periodo de tiempo donde los precios siempre habían subido.
Este texto viene de http://www.principiamarsupia.com/201...n-wall-street/

Un libro interesante que habla sobre todo esto es "Cisne negro" de Nassim Nicholas Taleb.

Este autor se ganó la vida durante mucho tiempo como analista bursátil y dedica todo el libro a demostrar como las matemáticas fallan en muchos asuntos.

La idea principal es que sobre un tema como la economía (en el que intervienen millones de factores) cualquier modelo matemático que se quiera construir no será más que una simplificación grosera, un modelo de juguete no solo inútil, sino además dañino porque da una falsa sensación de confianza.
sunzu
ForoCoches: Miembro
#146
donde se invierte?
cazapo
ForoCoches: Miembro
#147
Cita de sentolees
el problema que veo a tener tierras es que estan sujetas a impuestos que puede manipular el gobierno a sua antojo, ademas d derramas, manteimiento... hay gente ahora perdiendo muchisima pasta por tener propiedades muertas de risa y q tendran q mal vender.

Y a las acciones y bonos que estan sujetas a manipulacion
Sí, por eso lo digo, parece que no hay forma de que un trabajador conserve sus ahorros de ninguna manera, bonito panorama.
pometa
ForoCoches: Miembro
#148
pillo sitio
Dupont
¡Adelante corazones!
#149
El negocio del Bitcoin lo tienen los fabricantes de maquinitas especializadas.
Sunami
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#150
Cita de cazapo
Cuidado porque la fe en las matemáticas no siempre está justificada. Aclaro: las matemáticas son exactas e infalibles, pero pueden aplicarse muy mal.
La única debilidad del bitcoin es que un avance tecnológico tal como la computación cuántica patee el rendimiento de cálculos a una escala ridículamente mayúscula y haga añicos la dificultad del encriptado de los bitcoin. La fluctuación de su valor o su inflación actual no tiene que ver con la calidad de dicho concepto de moneda.
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