Persecución lingüística en cataluña mediante oficina d contro lingüistico. Increible.
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23-nov-2005 23:22
#121
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Cita de (sense nick)
He estado vinculado muchos años al tejido asociativo de Santako, una cosa es el castellano sea mayoritario y otro que no lo hable casi nadie.
Y el catalán va ganando terreno en las nuevas generaciones. X cierto las comunicaciones ayto - ciudadanos són en catalán y no tienen queja ninguna. Ni tan solo el PP ha dicho nada al respecto. De momento las medidas para potenciar al catalán tan solo molestan a los que NO viven en Cat. y los 4 seguidores de Vidas Quadras. No es lo mismo enviar las comunicaciones en una lengua oficial(cosa q me parece perfecto,aunque mejor si fuesen las 2) q pretender obligar a utilizar el catalán incluso fuera de las clases y en las comunicaciones con los padres.¿Os imagináis? Maestra cordobesa se dirige a padre sevillano en catalán  Lo que es cierto es que todas estas paranoias son sólo a nivel político,en la calle castellano y catalán conviven con mucha naturalidad...aunque parándose a pensar, igual es este natural bilingüismo el que pone de los nervios a ciertos políticos ,y por ello ponen medidas. 
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23-nov-2005 23:24
#122
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Cita de belmar
Acaba de venir una pareja de Mossos a casa para comprobar que la foto de Carod sigue colgada a la cabecera de la cama como ordenaron hace unos meses, y joer, han visto que tenía puesto el partido del Madrid y esto ha faltado para que me llevasen preso.
Menos mal que les he dicho que era cosa de las niñas jugueteando con el mando y tal.Que yo soy muy de TV3, que se piensa usted...(así , haciéndome el ofendido y tal). Parece que se lo han creido. !De menuda me he librado! Porque hablan cosas horribles de los sótanos de estas comisarías de diseño que se han montado ...  No te fastidia 
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23-nov-2005 23:25
#123
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¿Solo por acercarte? Joer, la cosa se complica ¿eh? Antes te la daba la cajera cuando pasaba el producto por el código... |
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23-nov-2005 23:55
#124
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Cita de GreenFrog
Y dale... O os habeis bebido la inteligencia meandola a continuacion o sois unos paranoicos demagogicos...
Si se continua intentando q el catalan tenga una vida saludable es por salud social, no por ese puedo afirmar tuyo sin ninguna base de q entre otras cosas es una piedra en el zapato. El resto ya ni me pongo, pasando... unicamente copypast del quote q haces de sense: X cierto las comunicaciones ayto - ciudadanos són en catalán y no tienen queja ninguna. Ni tan solo el PP ha dicho nada al respecto. De momento las medidas para potenciar al catalán tan solo molestan a los que NO viven en Cat. y los 4 seguidores de Vidas Quadras Maravillosa y unica verdad, todo lo demas TONTERIAS. Ala, q continue la fiesta... No es un "puedo afirmar" es que a estas alturas está bastante claro que al igual que hay centralisyas que les molesta la presencia de otras lenguas,también hay políticos a los que les repatea el nivel de utilización del castellano(demasiado para ellos) Repito,no es lo mismo utilizar una lengua para las comunicaciones que andar obligando.Que me parece muy bien,oye, haced lo que queráis,pero a estas alturas está más que claro que se disfraza de "potenciación" una imposición. Si os gusta,pues estupendo,pero a mi personalmenmte no me gustaría que me dijesen lo que tengo que hablar. Aunque repito,este debate es exclusivo de los políticos, en la calle no hay ningún problema entre las dos lenguas |
>>> >>> >>> <<<???
23-nov-2005 23:57
#125
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DE CABRONS!!! PER A UN ANDALUZ HAVER D'APRENDRE CATALÁ PER A FER UNES ASSIGNATURES EN BARCELONA |
nación forocochista: jefe de la isla perejil
11S Diada Nacional!
24-nov-2005 00:01
#126
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Cita de clasicocadiz
DE CABRONS!!!
PER A UN ANDALUZ HAVER D'APRENDRE CATALÁ PER A FER UNES ASSIGNATURES EN BARCELONA Andalus d'apendre per fer A Barcelona |
>>> >>> >>> <<<???
24-nov-2005 00:14
#127
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Cita de (sense nick)
Me permites que humildemente mejore tu català??'
Andalus d'apendre per fer A Barcelona SET MESOS, NO VA SER SUFICIENT... PER SORT!!! |
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24-nov-2005 00:33
#128
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Cita de clasicocadiz
SET MESOS, NO VA SER SUFICIENT...
PER SORT!!! Dicen q el saber no ocupa lugar... no lo he comprobado 
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>>> >>> >>> <<<???
24-nov-2005 00:42
#129
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Cita de viktu
Y te molesta tener un poco más de cultura, sabiendo una lengua más?
Dicen q el saber no ocupa lugar... no lo he comprobado FORA DE CATALUNYA. NO SERVEIX PER RES.... |
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24-nov-2005 00:43
#130
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Cita de GreenFrog
Y vueltas da el burro a la noria...
A ver, te consideras inteligente? Bien, te hago la lista, con ella te bastara (deberia) para no mear ni fuera de tiesto ni contra el viento. 1. Las actuaciones en cuanto a politica de normalizacion linguistica son aceptadas plena y completamente por una amplisima mayoria de catalanes sin reparos ni quejas de ningun tipo. 2. Esas actuaciones no van contra el castellano, van a favor del catalan. Q el castellano pierde cuando gana el catalan? Indudablemente. 3. El equilibrio q debe haber entre ambas lenguas y la posible preponderancia del catalan lo marca conjuntamente la realidad de la sociedad catalana y los logros de los esfuerzos q se consigan en materia de normalizacion linguistica. 4. El resto de españa si tuviera unos minimos de educacion y civismo entenderia, respetaria y alabaria el esfuerzo q se hace por preservar y promover el uso del catalan, como parte intrinseca de la riqueza cultural y social catalana y como parte del mosaico de culturas vecinas. · Si hay algo q me toque las pelotas son arrogancias como la tuya q se vanaglorian de conocer la idiosincrasia catalana y unicamente vierten demagogia de mercadillo. 2-Repito,aunque sea a favor de lo que sea, no deja de ser una imposición.SE OBLIGA a utilizar el catalán en la escuela y en ámbito fuera de clase? SE OBLIGA a informar sobre la lengua que se utiliza? SE CONTROLA que se utilice EL CATALÁN? ¿SI O NO? rEITERO QUE SI OS GUSTA,PUES PERFECTO. 3-El equilibrio lo marca lo que quieran hablar todos y cada uno de los habitantes. 4-Entiendo que se conserve el catalán,pero lo que no puedo entender(aunque repito que haced lo que os dé la gana) es que se imponga.Curiosamente en Euskadi ,Galicia y Valencia no se impone nada y ,en general,no creo mque ninguna de sus lenguas corra peligro. |
>>> >>> >>> <<<???
24-nov-2005 00:52
#131
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Cita de GreenFrog
I dintre de Catalunya serveix per molt.
S'ha de ser carallot.  ES VERITAT... NO SERVEIX NI DINTRE, NI FORA 
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24-nov-2005 00:54
#132
| Ya sólo les falta invadir Polonia...digo, la Comunidad Valenciana.... |
ForoCoches: Miembro
24-nov-2005 00:58
#133
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Cita de GreenFrog
Imposicion? Control? Pero tu sabes leer?
Te digo q una amplisima mayoria acepta esas actuaciones y reglamentaciones y tu pretendes q se interprete como imposicion, control y obligacion? El equilibrio no se puede dejar q lo marque la sociedad por si sola, dada la elevada inmigracion el catalan acabaria absorbido. Pues eso, sigue dando vueltas a la noria. Por cierto,más que aceptarlo,yo diría que una mayoría pasa del tema.Porque para empezar,esas reglamentaciones no se cumplen.No sé yo qué pasaría si se hiciesen cumplir a rajatabla.En el fondo sólo es de cara a la galería,la escuela va a seguir igual con este "folleto" En fin,lo dejo,que creo que no llegamos a ninguna parte.Y no te cabrees ,hombre
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11S Diada Nacional!
24-nov-2005 01:05
#134
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Cita de Jimi Hendrix
Ya sólo les falta invadir Polonia...digo, la Comunidad Valenciana....
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24-nov-2005 01:29
#135
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Cita de Jose 60 s
 Coñoooooo... menos mal que te invitan a estudiar en catalán... encima que te invitan...  Por cierto valencià=Català... i además siempre lo llaman valenciano, y estudio allí, así que para decir chorradas... La UV puede invitar a lo que quiera , pero sin medios poco va a conseguir. Y no siempre lo llaman valenciano , asi que para de decir chorradas. |
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24-nov-2005 07:56
#136
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Cita de belmar
Acaba de venir una pareja de Mossos a casa para comprobar que la foto de Carod sigue colgada a la cabecera de la cama como ordenaron hace unos meses, y joer, han visto que tenía puesto el partido del Madrid y esto ha faltado para que me llevasen preso.
Menos mal que les he dicho que era cosa de las niñas jugueteando con el mando y tal.Que yo soy muy de TV3, que se piensa usted...(así , haciéndome el ofendido y tal). Parece que se lo han creido. !De menuda me he librado! Porque hablan cosas horribles de los sótanos de estas comisarías de diseño que se han montado ... Hace bien quitando el cuadro de carod q tenia puesto encima d la cama:  Esto no favorece su readaptación a la vida social. Vuelva al crucifijo d toda la vida (si hombre el d franco) y siga dosificando los ansiolíticos (de uno en uno, no todo el bote a la vez). Yo creo en ud, en serio. |
Editado: 24-nov-2005 08:16 -
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24-nov-2005 08:13
#137
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Cita de belmar
Bufff, eso no es nada.
A mi cada dos por tres me paran los comisarios politicos del idioma , para hacerme el "test del buen catalán" Tengo que decirles como se llama el President, 3 comarcas catalanas (las que quiera eso sí) y pronunciar con cierta soltura "entrepá", "bon vespre" y "Estatut, collonut". Si lo haces más o menos bien, ya te dejan marchar. Eso sí...todo a punta de pistola. Pero vamos a ver,,,, a ver si se confunde con los tipos d la camisa d fuerza q le sacan d casa d forma violenta debido a los ataques d esquizofrenia compulsiva...., . Sigue confundiendo "el ete con el oto". Típico comportamiento d persona sometida a duros tratamientos a base d psicotrópicos....Cuide estos aspectos,,, vea "Una mente maravillosa" en donde el profesor Nats acaba x el camino q lleva ud. Cuídese, en serio. Piense q en este foro todos esperamos un post q aporte algo,, alguna vez.... |
Editado: 24-nov-2005 08:15 -
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24-nov-2005 09:22
#138
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Cita de Roger_es
La respuesta es que si no lo saben hablar, son unos inadaptados.
a) les cortamos los webs si es hombre o las pechos si es mujer b) los obligamos a q se hagan de erc c) q traduzcan la biblia al catalán a ver si aprenden.... Sólo son algunas,, a ver dime q se hace con un sr d 50 ó 55 q x razones x se tiene q ir a currar a cataluña...., un inadaptado???? Hasta aquí ibas + ó - bien.... pero..... |
ForoCoches: Miembro
24-nov-2005 09:44
#139
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Malospelos, me refiero a gente que está aquí desde los años 60, básicamente. Por otro lado, se imparten clases de catalán para gente mayor gratuitas, si no lo aprende es porque no quiere. |
ForoCoches: Miembro
24-nov-2005 09:49
#140
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Un artículo sobre el sistema educativo, creo que aclara bastante (No puedo marcar en negrita, ya que no sé qué pasa que las herramientas no me funcionan).Des del curs 1978/1979 l'ensenyament de la llengua catalana va ser assignatura obligatòria en el sistema educatiu. Però la seva implantació va ser progressiva i lenta perquè va exigir un procés complex per reclutar professors titulats en filologia catalana (escassos fins aquella data) i de reciclatge del professorat que ja hi havia, que no es va poder iniciar fins al curs 1980/1981, quan la Generalitat va assumir les competències i els mitjans en matèria d'educació. La Llei 7/1983 va instituir un sistema de conjunció lingüística en virtut del qual no s'havien de separar els alumnes en centres diferents per raó de llengua. A partir del setembre de 1983 va començar un procés de reconversió escolar amb l'objectiu que el català no fos solament una assignatura obligatòria, sinó també la llengua d'ensenyament, i que els alumnes no només no fossin separats en centres diferents, sinó tampoc en aules diferents. En virtut d'aquesta normativa, el català és la llengua vehicular i d'aprenentatge Els articles 20 i 21 de la Llei de política lingüística consoliden aquest sistema d'acord amb el qual, L'ensenyament del català i del castellà ha de tenir garantida una presència adequada en els plans d'estudi, de manera que tots els infants, qualsevol que sigui llur llengua habitual en iniciar l'ensenyament, han de poder utilitzar normalment i correctament les dues llengües al final de l'educació obligatòria. Per això, tots els nens i nenes de Catalunya reben les mateixes hores de llengua i literatura catalana que de llengua i literatura castellana. Igualment reben ensenyament obligatori d'una tercera llengua. En concret 140 hores lectives per a cada llengua al cicle inicial de primària i altres 140 hores en els cicles mitjà i superior i 3 crèdits per a cada llengua en cada un dels dos cicles de l'educació secundària obligatòria. A l'ensenyament de batxillerat s'estableixen 4 crèdits per a cada llengua, L'alumnat no pot ser separat en centres ni en grups classe diferents per raó de la seva llengua habitual, i El català és la llengua vehicular i d'aprenentatge en l'ensenyament no universitari. Atès el caràcter obert de la societat catalana, que rep fluxos immigratoris importants, la Llei preveu que l'alumnat que s'incorpori tardanament al sistema educatiu ha de rebre un suport especial i addicional d'ensenyament del català. En aquest sentit s'organitzen, tallers de llengua específics (130 amb 1.556 alumnes, que representen el 0,14% del total, el curs 1998-1999) i grups especials de conversa, que el curs 1998-1999 han atès uns 2.000 alumnes. El resultat d'aquest sistema, des de l'òptica de la llengua, es considera molt positiu. D'una banda, perquè afecta gairebé un milió d'alumnes, que són la població escolar de Catalunya i, d'altra banda, perquè les dades del cens lingüístic en demostren l'eficàcia. Segons el cens de 1996, el 99,2% dels nens d'entre 10 i 14 anys (escolaritzats amb aquest sistema) entenia el català, el 95,3 el parlava i el 87,2% l'escrivia. Si es tenen en compte les dades demolingüístiques a les quals abans ens hem referit (poc més del 50% de la població té el català com a llengua habitual), es pot observar fins a quin punt és positiu, tant per a la llengua com per a la cohesió de la societat, aquest model d'escola integradora i catalana, més encara si això es fa sense disminuir gens ni mica el coneixement del castellà per part de la població alfabetitzada. En resumen, se potencia el catalán, pero obligatoriamente hay que conocer a la perfección ambas lenguas al terminar los estudios obligatorios. Si necesitais traducción de algo, con gusto lo haré. |
ForoCoches: Miembro
24-nov-2005 09:53
#142
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Cita de Roger_es
Malospelos, me refiero a gente que está aquí desde los años 60, básicamente.
Por otro lado, se imparten clases de catalán para gente mayor gratuitas, si no lo aprende es porque no quiere. |
La résistance
24-nov-2005 10:46
#143
| Yo siempre he tenido la sensación de que a la gente le gusta lo prohibido...que no les dejan hablar en catalán? Más hablaran en castellano y viceversa |
ForoCoches: Miembro
24-nov-2005 11:50
#144
| Estas regiones que tienen problemas de ego son la hostia, quieren discriminar de alguna forma al forastero e intentan dar por culo con su dialecto(porque no llega ni a eso) y despues cuando lo hablamos y escribimos correctamente, nos damos cuenta, lo miserables que son que lo que hay es un complejo de inferioridad y quieren alardear de algo que ellos mismos, son patosos y tienen muchas faltas de ortografia, agur foreros. |
ForoCoches: Miembro
24-nov-2005 12:12
#145
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Pyrus, la cuestión no es la utilidad, en principio, es cuestión de identidad. Estoy contigo, en que, una tercera lengua bien hablada y escrita, sería muy importante, es más, necesario. En cuánto al castellano, en el que quizás mezclemos palabras catalanas es muy cierto, pero al contrario también pasa y mucho. En cuánto al nivel académico del castellano no te discuto que aveces es bajo, pero normalmente quien tiene un nivel bajo de castellano, el de catalán, me apostaría que es el mismo. En lo que se habría de trabajar es en la distribución de las horas lectivas, si no son suficientes, que se amplien. Quien algo quiere, algo le cuesta. |
ForoCoches: Miembro
24-nov-2005 12:18
#146
| Claro Simbolo De Independencia..se Cierran A Los Extranjeros, Quiero Decir, A Los EspaÑoles...hijos De Puta.. |
ForoCoches: Miembro
24-nov-2005 18:22
#147
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Cita de GreenFrog
Veo q anoche aun te quedaron ganas pero bueno, si la cosa ya queda en si se obliga o no al menos avanzas, te cuesta lo tuyo pero avanzas.
Pregunta muy simple: ¿Es obligatorio estudiar el castellano en españa? Como tu mismo dices, pues eso. Yo no veo qué tiene de malo el modelo gallego,valenciano o vasco dónde se elige en qué idioma se quiere estudiar,eso sí,siendo obligatorias una serie de horas en ambas lenguas cooficiales.¿Qué tiene de malo poder ELEGIR? |
Editado: 24-nov-2005 18:24 -
ForoCoches: Miembro
24-nov-2005 19:27
#148
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En España solo hay un IDIOMA...el ESPAÑOL... las demas lenguas españolas son para el "trafico domestico".. o de... "andar por casa..".... deben cuidarse pero no ser "fundamentalistas."... repito.... solo un IDIOMA el ESPAÑOL.......500 millones de "parlanchines" lo usan....!!casi naa!!!..... y que riqueza... que belleza......que maravilla de IDIOMA....el español..... En USA han estimado que para el 2050 la lengua mas hablada en USA seràm el idioma ESPAÑOL..... !!casi naa!!! |
Gran Timonel
24-nov-2005 19:49
#149
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Cita de batallines
Yo no veo qué tiene de malo el modelo gallego,valenciano o vasco dónde se elige en qué idioma se quiere estudiar,eso sí,siendo obligatorias una serie de horas en ambas lenguas cooficiales.¿Qué tiene de malo poder ELEGIR? Para un auténtico socialista eso es malo de por sí. El Partido es el Estado, el Estado nos guía. |
ForoCoches: Miembro
03-may-2006 12:57
#150
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Cita de Roger_es
Falta decir que el 100% habla castellano, el 100% lo entiende y el 100% lo escribe.
Este fin de semana escuché por la radio un emigrante andaluz hablar por la radio, con su acento marcadísimo andaluz y en resumen dijo que el que viene de fuera debe identificarse con la tierra que le acoge. Debe respetar las costumbres, el idioma y todo aquéllo que hay en Catalunya y el que reniega de ésto, pués que se vaya. Ese hombre estaba agradecido a Catalunya porque había prosperado en la vida, quería a su tierra, pero que a Catalunya ni la tocaran. Esta visto, que esta polémica se da para gente que no vive aquí, si afectara tanto a los ciudadanos de aquí, ya habría un cambio político o manifestaciones continuas en la calle. Sólo molesta al que no le afecta, vamos al que no vive aquí y que por lo tanto, ni nos entiende ni ganas que tiene de hacerlo. |