Si en Cataluña los castellanohablantes son mayoría, por qué toda esta imposición ?
29-jun-2010 14:36
#121
|
29-jun-2010 14:37
#123
|
Los catalano parlantes también sabemos castellano, por eso el castellano es mayoría. El pueblo Catalán dijo SI al estatut con un 74% de los votos, de manera, que al decir SI, decimos SI a todo el texto, no solo el trozo que le convenga al Constitucional. |
Editado: 29-jun-2010 14:39 -
29-jun-2010 14:46
#124
|
Y el TC es competente para decidir que parte del estatut es legal o no, no vosotros Tambien los catalanes votaron mayoritariamente el SI en la Constitucion de 1978, donde dice que tenemos derecho a usar el castellano en toda España, o eso no interesa? |
Editado: 29-jun-2010 14:49 - Razón: añadir
29-jun-2010 14:55
#126
| Les gusta ir de victimas. Y como no les dejaron hablar catalan tiempos atras ahora hacen lo mismo. |
29-jun-2010 15:00
#128
|
Explicado a grandes rasgos:
1.la burguesia catalana creada a partir de la revolucion industrial desea unir poder poolitico y economico. al margen del resto de españa. 2.Para lograrlo utiliza la "renaixenca" y crea un un nazionalismo que genere un poder catalán negando : A. Poder nacional español B.Ideologías revolucionarias sustituyendo la lucha de clases por la nacional 3.Para crear una nación necesita uniformizar Cataluña social, cultural y lingüísticamente. Básicamente un medio para que una clase oligárquica se imponga, simple dialectica de clases. Ejem , es que sus políticas son inútiles pero hay pruebas de que se quiere lograr un monolinguismo catalán por ciertos personajes. Aparte de ser tonto, vuelves a mentir como un bellaco. la propia ley de normalizacíon lingüística te rebate Mentira y bien gorda, como buen indepe. existe una clara discriminacion politica del castellano , en contra de la realidad social . El problema no es que el nivel sde castellano sea bajo sino las politicas que dificultan su uso voluntario. No chico es un territorio con un idoma , cultura y tradicion comun, en catalauña hay 2 idiomas , 2 culturas y 2 tradiciones entremezcladas, no es una nacion .Por eso se quiere eliminar la cultura castellano parlante. para que sea una nacion. Y el problema existe pero no en las calles sino en los despachos politicos ¿Pero que gillipollez dices? los partidos que van en contra de cataluña son los tuyos, que le ocasionan odios, tensiones y problemas economicos. Pero como buen adoctrinado eres incapaz de verlo 1.No existe ni la lengua natural, ni la propia, solo la materna y es propia del individuo no del territorio. 2. EL castellano es la lengua materna de la mayoria de los nacidos en cataluña. 3.Las lenguas de cataluña son castellano, catalan y aranes. son las oficiales y si no te gusta , te jodes. 4.No teneis cojones a echarnos , ni a imponernos nada. que sois una puta panda de fascistas.
|
29-jun-2010 15:07
#130
| porque ahora gobiernan talibanes y sanguijuelas en cataluña. votad con mas cabeza la proxima vez, vosotros que podeis. |
29-jun-2010 15:07
#131
|
El idioma natural de Cataluña no es el catalan, los territorios no hablan, te recuerdo.
El castellano es la lengua materna y usada por mas del 50% de los habitantes de Cataluña. Segun tu, habria que deportarlos no? Pensamiento coincidente con la forma de pensar de cierto austriaco alla por 1933. Pero claro, los fachas somos nosotros, no? Esto es lo mismo, los hijos de los moros que no se adaptan ni hablan españo, son españoles o moros a deportar? Porque segun tu teoria si dentreo de 100 años españa es musulmana, te daria igual, porque españa no tiene costu,mbres ni nada, sino sus personas. Verdad?
|
29-jun-2010 15:10
#132
|
A mi me indigna que se pretenda vender que el castellano es víctima en Catalunya de la imposición o la marginación o vete a saber qué. La lengua castellana, que es lengua materna de muchos catalanes dicho sea de paso (también mia) goza de muy buena salud en esta tierra (para mi demasiada, pero ese es otro tema). En Catalunya hay el mismo nivel de castellano que pueda haber en Madrid por poner un ejemplo, pero además tenemos el catalán que es el idioma natural de esta zona del mediterráneo y tenemos el deber de cuidarla dándole uso como por ejemplo en la administración pública catalana o enseñándola en nuestras escuelas, ya que en Cáceres o en Albacete no pueden hacerlo.
Deberías estar contento y además orgulloso de poder hablar las dos lenguas sin problema y con fluidez, la verdad. btw: antes tenías otro nick,no? o me confundo de forero
|
29-jun-2010 15:12
#133
|
Estas poniendo a la misma altura a los españoles y a los moros. Con lo que queda bastante claro tu pensamiento. Para ti, los castellanohablantes catalanes con como los moros, no? Y te aseguro que España no sera musulmana dentro de 100 años. |
29-jun-2010 15:20
#134
|
Hombre, que diga que el castellano se habla desde hace 500 años en Catalunya... Ya demuestra el problema que existe en España: se da por hecho que la esencia castellana es la verdadera española. Ese es el problema, que se da por hecho que la unidad de los reinos con la boda de los reyes católicos tenía que ser desigual. Y no fue así. En el feudalismo no existen los Estados-nación. Sólo se es vasallo de un rey. Así pues, la unidad de los reinos españoles no significó una unidad total. Cada reino mantuvo sus leyes, sus caracteristicas propias... Ale, hace 500 se casaron los reyes católicos pues como el buen español es el castellano y Catalunya se hizo España, en Catalunya ya se hablaba castellano- Mentira, otra cosa es que lo hicieran los dirigentes. Pero en muchos territorios no-castellanos, todavía quedan abuelitas que no saben hablarlo. ¿La mayoria es castellanoparlante? Depende de lo que consideres como castellanoparlante. Si llamas castellanoparlante a una persona que sabe castellano, sí. Entonces muchos son también angloparlantes. Si te refieres al que tiene el castellano como lengua materna, la cosa cambia. El problema de Catalunya es el desconocimiento. La gente confunde Estado con nación y el nacionalismo con independentismo. Puede existir la nación catalana dentro del Estado español. Una nación (liberal) es una comunidad imaginaria con un origen común que es consciente de que comparte una identidad. Pueden haber Estados con varias naciones, como Reino Unido. Naciones sin Estado, como Israel lo fue en su tiempo. O naciones fragmentadas en varios Estados como la vasca o la kurda. Pero claro, lo diferente no gusta. No os engañeis, el independentismo periferico es fruto de los intereses de la burguesía catalana (que otrora fue ultraespañolista) y, sobre todo, del esencialismo castellano. El catalan, el gallego, el euskera, las costumbres, son españoles. Si no lo vemos así y creemos que para ser un buen español hay que hablar castellano, ser del Real Madrid, bailar chotis y hacer el ajoaceite con mortero, les damos la razón para que digan que no son España |
29-jun-2010 15:29
#136
|
Hombre, que diga que el castellano se habla desde hace 500 años en Catalunya... Ya demuestra el problema que existe en España: se da por hecho que la esencia castellana es la verdadera española. Ese es el problema, que se da por hecho que la unidad de los reinos con la boda de los reyes católicos tenía que ser desigual. Y no fue así. En el feudalismo no existen los Estados-nación. Sólo se es vasallo de un rey. Así pues, la unidad de los reinos españoles no significó una unidad total. Cada reino mantuvo sus leyes, sus caracteristicas propias...
Ale, hace 500 se casaron los reyes católicos pues como el buen español es el castellano y Catalunya se hizo España, en Catalunya ya se hablaba castellano- Mentira, otra cosa es que lo hicieran los dirigentes. Pero en muchos territorios no-castellanos, todavía quedan abuelitas que no saben hablarlo. ¿La mayoria es castellanoparlante? Depende de lo que consideres como castellanoparlante. Si llamas castellanoparlante a una persona que sabe castellano, sí. Entonces muchos son también angloparlantes. Si te refieres al que tiene el castellano como lengua materna, la cosa cambia. El problema de Catalunya es el desconocimiento. La gente confunde Estado con nación y el nacionalismo con independentismo. Puede existir la nación catalana dentro del Estado español. Una nación (liberal) es una comunidad imaginaria con un origen común que es consciente de que comparte una identidad. Pueden haber Estados con varias naciones, como Reino Unido. Naciones sin Estado, como Israel lo fue en su tiempo. O naciones fragmentadas en varios Estados como la vasca o la kurda. Pero claro, lo diferente no gusta. No os engañeis, el independentismo periferico es fruto de los intereses de la burguesía catalana (que otrora fue ultraespañolista) y, sobre todo, del esencialismo castellano. El catalan, el gallego, el euskera, las costumbres, son españoles. Si no lo vemos así y creemos que para ser un buen español hay que hablar castellano, ser del Real Madrid, bailar chotis y hacer el ajoaceite con mortero, les damos la razón para que digan que no son España Escritores como Juan Boscán, Francisco de Moncada, conde de Osona o el conceller de Barcelona Joaquín Setantí, o tambien el Padre Gual, muerto en 1655, llama la atención con su largo romance Ensayo de la muerte. El P. Gual había residido en la corte, había viajado por Italia, fue amigo y confidente del duque de Medina de las Torres y tenía, hábitos palaciegos. Su castellano era bastante desenvuelto, aunque tendía al conceptismo semiescolástico de la decadencia. Imita a Góngora en el poema heroico-mitológico El caduceo; y otro poema, La Oronta, trata un asunto de la época: una «novela ejemplar», en la que no falta el acostumbrado episodio de amor, interrumpido por un asalto de piratas, con naufragio de galera y reencuentro y reconciliación de los amantes unidos ya para toda la vida. Tu lo has dicho, es una comunidad imaginaria. Cataluña nunca ha sido nada independiente de España, no cumple nada para ser una nacion, no tiene soberania, no esta reconocida como nacion por la ONU. Para ser español no es necesario que sean del Madrid y que bailen chotis. La grandeza de ser español es que se permite serlo incluso a aquellos que no lo quieren ser. No es como el nazionalismo catalan, que si no hablas catalan no eres "catalan puro". Es tan facil ridiculizaros, que da hasta risa. Que os queda? ah si, anticatalan y facha, no? ![]()
|
Editado: 29-jun-2010 15:33 - Razón: añadir
29-jun-2010 15:39
#137
|
puedes estar tranquilo que tus hijos hablarán perfectamente castellano, es el idioma mayoritario en un patio de colegio, no me he pasado ahora por mi colegio, pero cuando yo estudiaba más o menos las clases eran mitad y mitad en castellano o catalán aparte de las horas correspondientes a cada idioma.
Lo de los funcionarios, que te toque un subnormal no quiere decir que sean todos idiotas, y siento lo de tu tío porque es algo vergonzoso, y luego generalizan diciendo que estamos en contra del castellano por culpa de algunos imbéciles. |
29-jun-2010 15:40
#138
|
Asi que segun tu, el castellano no se hablaba en Cataluña en el siglo XVI?
Escritores como Juan Boscán, Francisco de Moncada, conde de Osona o el conceller de Barcelona Joaquín Setantí, o tambien el Padre Gual, muerto en 1655, llama la atención con su largo romance Ensayo de la muerte. El P. Gual había residido en la corte, había viajado por Italia, fue amigo y confidente del duque de Medina de las Torres y tenía, hábitos palaciegos. Su castellano era bastante desenvuelto, aunque tendía al conceptismo semiescolástico de la decadencia. Imita a Góngora en el poema heroico-mitológico El caduceo; y otro poema, La Oronta, trata un asunto de la época: una «novela ejemplar», en la que no falta el acostumbrado episodio de amor, interrumpido por un asalto de piratas, con naufragio de galera y reencuentro y reconciliación de los amantes unidos ya para toda la vida. Es tan facil ridiculizaros, que da hasta risa. Que os queda? ah si, anticatalan y facha, no? ![]() ![]() En fin...A ver, campeón. Sabes la diferencia entre la corte y la gente cercana a ésta y el pueblo llano? El rey de Aragón en el siglo XV era de una casa castellana, la Trastamara, por lo que hablaba en castellano. La gente de la corte, para entenderse con él, aprendió castellano y dotó a la lengua de prestigio para diferenciarse del pueblo llano. Pero el pueblo llano, que es la mayoria de Catalunya, habla catalán. No es una cosa propia sólo de la corona de Aragón. La corte rusa hablaba en francés y no en ruso. Así que no vengas con aires de grandeza que el que quedas en ridiculo eres tu. Tu lógica es tan simple como decir que como Dover canta en inglés y es de España, los españoles somos angloparlantes. |
29-jun-2010 15:43
#139
|
- Supongo que te lo han dicho antes pero eso de escribir en otro tamaño no te da más razón y puede ser algo molesto, aunque no mucho. - Tampoco me cuadra que te subas tanto, estamos discutiendo en un foro, no hace falta ofender ni difamar. Pero haz lo que quieras o te dejen. Sobre lo citado pues decirte que no por ser independentista eres necesariamente un mentiroso, sin dudar que seguro los hay pero no es condición sine qua non, te lo puedo asegurar. Eso que llamas discriminación política al castellano, supongo que se refiere a esos formularios de hacienda en la lengua de Cervantes o todo lo relacionado con justicia, ¿no? esos bares no rotulados en catalán o sí pero donde los menús se lo puede leer perfectamente un murciano, ya que está en castellano. Esos autónomos o pymes que facturan o emiten albaranes escritos en el principal idioma del estado. Esos centros comerciales o cadenas de supermercados donde tanto las estanterías como la megafonia lo entendería cualquier forocochero, etc, etc... Afirmar que el castellano padece de una mala salud en Catalunya es no saber o no querer ver la realidad. Y otra cosa que se me olvidaba, si las lenguas son propias y no del territorio... que no existe una lengua natural en mi tierra, oye como que no me convence, prueba con una letra más grande señor antropólogo. |
29-jun-2010 15:46
#141
|
Tu mismo te has respondido. Ademas, crear discordia y enfrentamiento siempre es mucho mas facil que crear empleo, riqueza y desarrollo. |
29-jun-2010 15:46
#142
|
Pasando por alto tus problemas de dislexia, te dire que tienes un cacao mental tremendo como buen brainwashed.
Estas poniendo a la misma altura a los españoles y a los moros. Con lo que queda bastante claro tu pensamiento. Para ti, los castellanohablantes catalanes con como los moros, no? Y te aseguro que España no sera musulmana dentro de 100 años. |
29-jun-2010 15:47
#143
|
Asi que segun tu, el castellano no se hablaba en Cataluña en el siglo XVI?
Escritores como Juan Boscán, Francisco de Moncada, conde de Osona o el conceller de Barcelona Joaquín Setantí, o tambien el Padre Gual, muerto en 1655, llama la atención con su largo romance Ensayo de la muerte. El P. Gual había residido en la corte, había viajado por Italia, fue amigo y confidente del duque de Medina de las Torres y tenía, hábitos palaciegos. Su castellano era bastante desenvuelto, aunque tendía al conceptismo semiescolástico de la decadencia. Imita a Góngora en el poema heroico-mitológico El caduceo; y otro poema, La Oronta, trata un asunto de la época: una «novela ejemplar», en la que no falta el acostumbrado episodio de amor, interrumpido por un asalto de piratas, con naufragio de galera y reencuentro y reconciliación de los amantes unidos ya para toda la vida. Tu lo has dicho, es una comunidad imaginaria. Cataluña nunca ha sido nada independiente de España, no cumple nada para ser una nacion, no tiene soberania, no esta reconocida como nacion por la ONU. Para ser español no es necesario que sean del Madrid y que bailen chotis. La grandeza de ser español es que se permite serlo incluso a aquellos que no lo quieren ser. No es como el nazionalismo catalan, que si no hablas catalan no eres "catalan puro". Es tan facil ridiculizaros, que da hasta risa. Que os queda? ah si, anticatalan y facha, no? ![]() ![]() |
Editado: 29-jun-2010 15:51 -
29-jun-2010 15:49
#144
|
No entiendo dos cosas de tus comentarios;
- Supongo que te lo han dicho antes pero eso de escribir en otro tamaño no te da más razón y puede ser algo molesto, aunque no mucho. - Tampoco me cuadra que te subas tanto, estamos discutiendo en un foro, no hace falta ofender ni difamar. Pero haz lo que quieras o te dejen. Sobre lo citado pues decirte que no por ser independentista eres necesariamente un mentiroso, sin dudar que seguro los hay pero no es condición sine qua non, te lo puedo asegurar. Eso que llamas discriminación política al castellano, supongo que se refiere a esos formularios de hacienda en la lengua de Cervantes o todo lo relacionado con justicia, ¿no? esos bares no rotulados en catalán o sí pero donde los menús se lo puede leer perfectamente un murciano, ya que está en castellano. Esos autónomos o pymes que facturan o emiten albaranes escritos en el principal idioma del estado. Esos centros comerciales o cadenas de supermercados donde tanto las estanterías como la megafonia lo entendería cualquier forocochero, etc, etc... Afirmar que el castellano padece de una mala salud en Catalunya es no saber o no querer ver la realidad. Y otra cosa que se me olvidaba, si las lenguas son propias y no del territorio... que no existe una lengua natural en mi tierra, oye como que no me convence, prueba con una letra más grande señor antropólogo. |
29-jun-2010 15:55
#146
|
Sinceramente... ¿Por qué la gente de fuera de Cataluña ( lo pongo con "ñ" que si no a más de uno le da un infarto ) habla tan categóricamente de lo que pasa aquí sin tener ni idea? En serio, jamás se me ocurriría afirmar qué pasa en Madrid, Cuenca o en Pekín ( o Pokón ) sin saberlo. Ah, que os lo cuentan en Telemadrid... |
29-jun-2010 15:57
#147
|
En cataluña hay tantos que hablan castellano y tantos en contra de la independencia porque cataluña abrio las puertas a todos los que venian de fuera porque en el resto de españa no habia trabajo, los que ahora hablan castellano y votan contra la independencia son el 99% descendientes de inmigrantes. Ahora os hago yo tres preguntas: Os gustaria que dentro de 50 años los descendientes de todos los moros que estan invadiendo españa hicieran que los moroparlantes fueran mayoria? Y que encima fueran mayoria a la hora de votar si andalucia pasa a ser de marruecos? Y que luego fuera gente habriendo hilos en foros aprovechandose de la excesiva bondad que tuvimos en su momento respecto a los inmigrantes? No? Pues entonces no toqueis los cojones, dejad que los catalanes descendientes de catalanes decidan (si os atreveis) y en definitiva dejad de una puta vez que cataluña decida sobre lo que es mejor para cataluña. |
29-jun-2010 16:00
#148
|
En cataluña hay tantos que hablan castellano y tantos en contra de la independencia porque cataluña abrio las puertas a todos los que venian de fuera porque en el resto de españa no habia trabajo, los que ahora hablan castellano y votan contra la independencia son el 99% descendientes de inmigrantes.
Ahora os hago yo tres preguntas: Os gustaria que dentro de 50 años los descendientes de todos los moros que estan invadiendo españa hicieran que los moroparlantes fueran mayoria? Y que encima fueran mayoria a la hora de votar si andalucia pasa a ser de marruecos? Y que luego fuera gente habriendo hilos en foros aprovechandose de la excesiva bondad que tuvimos en su momento respecto a los inmigrantes? No? Pues entonces no toqueis los cojones, dejad que los catalanes descendientes de catalanes decidan (si os atreveis) y en definitiva dejad de una puta vez que cataluña decida sobre lo que es mejor para cataluña. Anda que no me encuentro yo viejos que llevan aquí toda la vida y que se llenan la boca de decir " es que en el pueblo se vive mejor, esto es una puta mierda, me quiero ir". Señor, está usted jubilado. Váyase si quiere Un saludo |
29-jun-2010 16:02
#149
|
pues mira yo me quejo de que no tengo derecho a educar a mis hijos en castellano que aparte de ser la lengua de 500 millones de personas en el mundo es la lengua de la mayoría de los catalanes, sin embargo ME OBLIGAN a educarlos SÓLAMENTE en catalán, eso sí dándoles 2 horas a la semana de inglés y de castellano, si yo lo que quiero es que se eduque como es la sociedad en castellano Y en catalán de pequeños para que todos lo sepan los dos idiomas y que luego se elija, cada uno lo que quiera.
me quejo de que los políticos nos digan cual es nuestra lengua propia , en exclusiva en catalán, cuando todos sabemos que aquí se hablan indistíntamente las dos y que los habitantes no tenemos ningún problema. Me jode que si un familiar de Alicante va a hacerme una gestión en tráfico, se encuentre una funcionaria que piensa que es "la super catalana vengadora de charnegos " y a mi pobre tío que además de educado es bastante tímido no le dé la gana de hablarle en castellano ( mi tío había venido una semana a visitarme y me hizo el favor de intentar hacerme una gestión )sé que es un caso aislado como el del médico de valencia, pero eso , lo provocan los políticos, y de vez en cuando algún gilipollas como aquel médico o la tía esta de tráfico o los que queman las banderas y las pantallas de televisión se les va la pinza ...porque la gente normal es muy educada. Lo que sí veo mal es que segun has dicho sólo dos horas de castellano, en todos los colegios que he ido hacia 3 de catalán y 3 o a veces 4 de castellano, aparte de las 3 de inglés, claro. |
29-jun-2010 16:05
#150
|
Que aprenda en castellano no hará saber más castellano, simplemente que se acostumbre más a tratar esa lengua y que hable con ella y eso al castellano no le hace falta, le hace falta más al catalán, ya que como has dicho es una lengua que habla menos la mayoria de las personas.
Lo que sí veo mal es que segun has dicho sólo dos horas de castellano, en todos los colegios que he ido hacia 3 de catalán y 3 o a veces 4 de castellano, aparte de las 3 de inglés, claro. |