Si en Cataluña los castellanohablantes son mayoría, por qué toda esta imposición ?
ForoCoches: Miembro
29-jun-2010 13:43
#92
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Realmente alguien se cree que el castellano era idioma de calle en Barcelona hace 100 años? No digo ya 500 años. Seguramente los incas lo hablaban antes de la llegada de los castellanos y del genocidio practicado por estos. |
Togakure Ryu
29-jun-2010 13:46
#93
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Los que luego se les llena la boca llamando fachas a los demas, de traca Mentira!!Tergiversador, si a los que nos haceis arrodillar y hablar en castellano, sois a los catalanoparlantes. Que mentira más grande que estás diciendo, de verdad que da pena la gente como tu, que no quiere a la cultura en la que ha nacido y menosprecia los valores culturales del lugar donde ha nacido.Renegado. Márchate!
Qué asco das. Deberías aprender de Montilla, que pese a ser un ignorante peor que tú por lo menos ha tenido la decencia de aprender el idioma del país que le acogió para así no morirse de hambre recogiendo cuatro aceitunas en Andalucía.Catalanes como tú sois una lacra para Catalunya. Deberías largarte a vivir a otra parte, hamijo.
Lo mejor es que eres TU el que siente verguenza....tu "catalan" de santa coloma de alguna chabola gitana ..Pues si tienes verguenza ya sabes.....date el piro, largate con gentuza como los que escriben aqui que parece saben de todo y se lo creen todo.Veras que a gusto e identificado te sientes con este tipo de payasos con poco criterio personal que prefieren usar el de libertad digital...
ya imagino que "tipo" de catalan eres, el que sus padres vinieron en el borreguero de los años 60-70 sin una peseta en el bolsillo y las maletas de carton...(eso si, cuando llegan a andalucia con su seat exeo nuevo los "catalanes" demuestran todo su progreso en catalunya y son los ricos del pueblo)que asco de gente hoygan, ya podeis iros por donde habeis venido.este es el tipo de "catalanes de adopcion" que mas por culo da a catalunya.
Increible... |
Aquila non capit muscas.
29-jun-2010 13:48
#94
 lo que yo decia, el personaje este como probablemente no tiene nada de lo que enorgullecerse busca exaltar lo mas posible a lo que el considera su "grupo" y sentirse parte de algo especial. |
ForoCoches: Miembro
29-jun-2010 13:48
#95
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Lo que está podrido en Cataluña, y en España, es la política. Nuestro problema son los políticos, no los españoles, sean catalanes o cordobeses. Lo que no entiendo es cómo los catalanes no cambian el voto y porque siguen saliendo los que salen. Pero al igual que en España, nadie entiende que no haya ningún partido político decente al que votar. De ahi que a unas malas, nos haya salido el Zetaparo. |
Trabahá, paqué!!
29-jun-2010 13:53
#96
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tu que historia estudiaste?
y en cuanto a si se hablaba castellano hace 100 años en barcelona. sí se hablaba ya había immigracion y hace 500 años entre las clases privilegiadas hablaban castellano porque el catalán era la lengu de los plebeyos (era la razón que daban ellos no es que pretenda menospreciar el catalán) |
Togakure Ryu
29-jun-2010 13:53
#97
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Antes que salga el tipico bocachancla con lo de "anticatalan, facha, no sabes como es esto, no eres de aqui", etc, repasemos lo que dicen algunos foreros catalanes A mi me indigna que se pretenda vender que el castellano es víctima en Catalunya de la imposición o la marginación o vete a saber qué. La lengua castellana, que es lengua materna de muchos catalanes dicho sea de paso (también mia) goza de muy buena salud en esta tierra (para mi demasiada, pero ese es otro tema). En Catalunya hay el mismo nivel de castellano que pueda haber en Madrid por poner un ejemplo, pero además tenemos el catalán que es el idioma natural de esta zona del mediterráneo y tenemos el deber de cuidarla dándole uso como por ejemplo en la administración pública catalana o enseñándola en nuestras escuelas, ya que en Cáceres o en Albacete no pueden hacerlo.
Deberías estar contento y además orgulloso de poder hablar las dos lenguas sin problema y con fluidez, la verdad. Es que sois como crios, siempre caeis en lo mismo 
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ForoCoches: Miembro
29-jun-2010 13:56
#98
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tu que historia estudiaste?
y en cuanto a si se hablaba castellano hace 100 años en barcelona. sí se hablaba ya había immigracion y hace 500 años entre las clases privilegiadas hablaban castellano porque el catalán era la lengu de los plebeyos (era la razón que daban ellos no es que pretenda menospreciar el catalán) Respecto hace 100 años, claro que había immigración, pero es como decir que a día de hoy el árabe es un idioma de calle. Respecto lo otro, si no has captado la ironía. |
La vie c'est un chop!
29-jun-2010 13:59
#99
| ¿Serías tan amable de explicarme que quieres decir con eso de que se cuela uno? por alusión más que nada. |
Los Chops #108
Bye
29-jun-2010 14:01
#100
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Porque el idioma natural de aqui es el catalan. La mayoria de castellanohablantes vienen de otras zonas del estado, pero la lengua de aqui sigue siendo el catalan y asi esta reconocido oficialmente. A quien no le guste que se vaya a vivir a Francia o cambie la constitucion, mientras tanto... unicamente sera bilis españolista. |
Togakure Ryu
29-jun-2010 14:10
#101
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Es que es tan facil ownear a un palurdo... El castellano, como lengua romance, es una continuación moderna del latín hablado desde el siglo III d. C. Por avatares históricos, socioeconómicos, y por uso popular como lengua de intercambio, se convirtió en lengua franca de toda la península ibérica compartiendo uso con otras lenguas vernáculas allí donde existían. A mediados del siglo XVI se estima que prácticamente el 80% de los españoles hablaban castellano. El castellano se utiliza y habla en Cataluña desde el siglo XIII. Fue la lengua que Jaime I utilizó para redactar muchos de sus decretos. También Las Cortes de Barcelona a principios del siglo XV usaban el castellano. Por el compromiso de Caspe (1412) se elige como rey a Fernando de Antequera (1410-1416). La lengua de la Corte era la castellana. En el año 1479 tiene lugar la unión dinástica entre Castilla y Aragón. El castellano se extiende entonces socialmente en toda Cataluña en detrimento del catalán que pierde presencia en la cultura. La razón: Castilla es en los siglos XVI y XVII potencia mundial. Son los siglos de oro de la literatura castellana y la mayoría de los escritores catalanes escriben en castellano. Mientras, el catalán deja de utilizarse en la literatura y en la cultura, circunstancias que acarrean su declive y decadencia. Felipe V, tras la Guerra de Secesión -1714- promovió los Decretos de Nueva Planta. Se suprimen las leyes y organismos propios de Aragón, Reino de Valencia, Islas Baleares y Cataluña. Tiene lugar la unificación cultural y lingüística en todo el Estado y el castellano es lengua oficial de España. Sólo entre 1844 y 1870, el romanticismo conservador junto con elementos populares y clásicos, da impulso a las letras en catalán. La Renaixença -nombre dado al gran movimiento restaurador de la lengua, literatura y cultura catalana- se inicia en el Principado en la segunda mitad del siglo XIX. De esa época datan las primeras gramáticas y diccionarios en un intento de catalanizar otros campos como la filosofía, la ciencia, el arte o el derecho. Y ahora, no molestes, palurdo |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
29-jun-2010 14:10
#102
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Porque el idioma natural de aqui es el catalan.
La mayoria de castellanohablantes vienen de otras zonas del estado, pero la lengua de aqui sigue siendo el catalan y asi esta reconocido oficialmente. A quien no le guste que se vaya a vivir a Francia o cambie la constitucion, mientras tanto... unicamente sera bilis españolista. El castellano, como lengua romance, es una continuación moderna del latín hablado desde el siglo III d. C. Por avatares históricos, socioeconómicos, y por uso popular como lengua de intercambio, se convirtió en lengua franca de toda la península ibérica compartiendo uso con otras lenguas vernáculas allí donde existían.
A mediados del siglo XVI se estima que prácticamente el 80% de los españoles hablaban castellano. El castellano se utiliza y habla en Cataluña desde el siglo XIII. Fue la lengua que Jaime I utilizó para redactar muchos de sus decretos. También Las Cortes de Barcelona a principios del siglo XV usaban el castellano. Por el compromiso de Caspe (1412) se elige como rey a Fernando de Antequera (1410-1416). La lengua de la Corte era la castellana. En el año 1479 tiene lugar la unión dinástica entre Castilla y Aragón. El castellano se extiende entonces socialmente en toda Cataluña en detrimento del catalán que pierde presencia en la cultura. La razón: Castilla es en los siglos XVI y XVII potencia mundial. Son los siglos de oro de la literatura castellana y la mayoría de los escritores catalanes escriben en castellano. Mientras, el catalán deja de utilizarse en la literatura y en la cultura, circunstancias que acarrean su declive y decadencia. Felipe V, tras la Guerra de Secesión -1714- promovió los Decretos de Nueva Planta. Se suprimen las leyes y organismos propios de Aragón, Reino de Valencia, Islas Baleares y Cataluña. Tiene lugar la unificación cultural y lingüística en todo el Estado y el castellano es lengua oficial de España. Sólo entre 1844 y 1870, el romanticismo conservador junto con elementos populares y clásicos, da impulso a las letras en catalán. La Renaixença -nombre dado al gran movimiento restaurador de la lengua, literatura y cultura catalana- se inicia en el Principado en la segunda mitad del siglo XIX. De esa época datan las primeras gramáticas y diccionarios en un intento de catalanizar otros campos como la filosofía, la ciencia, el arte o el derecho. http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_..._Catalu%C3%B1a |
Editado: 29-jun-2010 14:15 -
y venga tiros...
29-jun-2010 14:12
#103
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A ver si alguno me lo explica, si en Cataluña se habla castellano desde hace más de 500 años, si el castellano es el idioma con el que se identifica la mayoría y es la lengua materna de la mayoría de los catalanes...
Por qué se quiere imponer el catalán como lengua única y por qué no se deja estudiar TAMBiÉN en castellano a los que así lo elijan , ya que es la lengua de la mayoría de los catalanes ? Si el castellano por mucha imposición que haya ( en la educación en la administración en los medios de comunicación ) nunca lo van a erradicar , lo sienten como lengua propia y se identifican con él la mayoría de los habitantes de aquí, entonces lo único que van a conseguir es armar discordia, enfrentamientos estúpidos e impedimentos para el desarrollo social. Para qué sirve esto si no es para que se beneficien los políticos ? Me gustaría decirles a los políticos que nos dejen de joder ya, que se ocupen de las cosas importantes que para eso los hemos elegido , en vez de buscar su beneficio jodíendonos impidiendo la concordia la tranquilidad social y no favoreciendo el desarrollo económico y el bienestar de todos los catalanes ya basta cojones !!!! Artículo 3 de la Constitucion Española (aún por suerte vigente ) El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos....entre otras... Hablar castellano es un derecho hajimo, EN TODO EL PAÍS  , pero parece ser que algunos de los altos cargos lo desconoce...
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Togakure Ryu
29-jun-2010 14:12
#105
| Me referia al BMWX5 ese. Que es de los que solo saben decir "no eres de aqui, no sabes como es esto", y se llevan el owned cuando foreros catalanes, como tu, dicen las cosas bien claritas |
Radarofobia
29-jun-2010 14:16
#106
| Yo debo ser un caso raro dentro de Catalunya. Un caso raro ya que, aún estando bajo el yugo de la educación catalana, he podido estudiar una carrera fuera de Catalunya, en castellano claro, sin mayores problemas lingüísticos. Y además puedo expresarme correctamente en castellano y catalán sin ningún tipo de problemas. |
ForoCoches: Miembro
29-jun-2010 14:18
#107
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La lengua es un instrumento de comunicación entre los seres humanos. Con el catalán lo que ha sucedido es que ha dejado de ser un instrumento de comunicación entre los seres humanos habitantes de esa región, de hecho es tan poco natural saber catalán que fuerzan su aprendizaje con escuelas de idiomas exámenes de niveles de catalán, exámenes y títulos de catalán jurídico por ejemplo, forzando incluso el aprendizaje de ese idioma en las escuelas. Seamos serios, lo normal es hablar castellano, la gente se comunica y se expresa mejor, los medios de comunicación. El catalán está siendo impuesto y todo por un fin político, nada más. Aprender catalán está bien, es un idioma que forma parte de la cultura de un pueblo, pero ponerlo por encima del castellano y forzando su aprendizaje de forma poco natural, desde las instituciones, me parece chorradas y perdidas de tiempo. en vez de abrir un debate público para mejorar la vida de sus ciudadanos, se discuten de chorradas idiomáticas. una guerra es lo que hace falta. |
ForoCoches: Möderador
29-jun-2010 14:21
#108
 Y el titulo del hilo y la mayoria de intervenciones lo avalan claro. |
Togakure Ryu
29-jun-2010 14:21
#109
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Porque el idioma natural de aqui es el catalan.
La mayoria de castellanohablantes vienen de otras zonas del estado, pero la lengua de aqui sigue siendo el catalan y asi esta reconocido oficialmente. A quien no le guste que se vaya a vivir a Francia o cambie la constitucion, mientras tanto... unicamente sera bilis españolista. El castellano es la lengua materna y usada por mas del 50% de los habitantes de Cataluña. Segun tu, habria que deportarlos no? Pensamiento coincidente con la forma de pensar de cierto austriaco alla por 1933. Pero claro, los fachas somos nosotros, no? |
Miembro Viril
29-jun-2010 14:21
#110
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Yo creo que la imposición puede ser por lo siguiente: - Crear conflicto social que mantenga distraida a la gente de cosas mas importantes "pan y circo". - Que este conflicto social sirva a los políticos catalanes para culpar al resto del país del mismo quedando ellos como los buenos. - Que el catalán sea cada vez mas usado, mediante imposición, para poder decir "tenemos una cultura diferente" aunque cualquiera con dos dedos de frente se de cuenta que eso no es cultura sino una reliquia rescatada (si el arco y flechas fueran de origen catalán seguramente los mossos las usarían, en vez de pistolas, por ley) pero este será tachado de anticatalán. |
ForoCoches: Miembro
29-jun-2010 14:21
#111
| Una reflexión, si ambas son lenguas cooficiales, ¿por qué fuera de Cataluña no se ofrece enseñanza gratuita de catalán, o de Euskera fuera del País Vasco...? Así no partimos de las mismas posibilidades, y un castellano parlante no podrá opositar en Cataluña o Galicia porque nunca se le ofreció estudiar esas lenguas desde pequeño. Si embargo un catalán, gallego o vasco sí que tiene enseñanza de castellano. |
ForoCoches: Möderador
29-jun-2010 14:24
#113
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Porque el idioma natural de aqui es el catalan.
La mayoria de castellanohablantes vienen de otras zonas del estado, pero la lengua de aqui sigue siendo el catalan y asi esta reconocido oficialmente. A quien no le guste que se vaya a vivir a Francia o cambie la constitucion, mientras tanto... unicamente sera bilis españolista. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
29-jun-2010 14:24
#114
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Una reflexión, si ambas son lenguas cooficiales, ¿por qué fuera de Cataluña no se ofrece enseñanza gratuita de catalán, o de Euskera fuera del País Vasco...? Así no partimos de las mismas posibilidades, y un castellano parlante no podrá opositar en Cataluña o Galicia porque nunca se le ofreció estudiar esas lenguas desde pequeño. Si embargo un catalán, gallego o vasco sí que tiene enseñanza de castellano.
Sin embargo, si que los habría en cataluña para estudiar en español. |
Radarofobia
29-jun-2010 14:26
#116
| Yo soy catalán, estudie en Catalunya y que yo sepa estudie lengua y literatura castellana, además saqué buena nota en esa asignatura obligatoria en selectividad. Repito, debo ser un caso extraño. |
ForoCoches: Miembro
29-jun-2010 14:26
#117
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A ver si alguno me lo explica, si en Cataluña se habla castellano desde hace más de 500 años, si el castellano es el idioma con el que se identifica la mayoría y es la lengua materna de la mayoría de los catalanes...
Por qué se quiere imponer el catalán como lengua única y por qué no se deja estudiar TAMBiÉN en castellano a los que así lo elijan , ya que es la lengua de la mayoría de los catalanes ? Si el castellano por mucha imposición que haya ( en la educación en la administración en los medios de comunicación ) nunca lo van a erradicar , lo sienten como lengua propia y se identifican con él la mayoría de los habitantes de aquí, entonces lo único que van a conseguir es armar discordia, enfrentamientos estúpidos e impedimentos para el desarrollo social. Para qué sirve esto si no es para que se beneficien los políticos ? Me gustaría decirles a los políticos que nos dejen de joder ya, que se ocupen de las cosas importantes que para eso los hemos elegido , en vez de buscar su beneficio jodíendonos impidiendo la concordia la tranquilidad social y no favoreciendo el desarrollo económico y el bienestar de todos los catalanes ya basta cojones !!!! 1.la burguesia catalana creada a partir de la revolucion industrial desea unir poder politico y economico. al margen del resto de españa. 2.Para lograrlo utiliza la "renaixenca" y crea un un nazionalismo que genere un poder catalán negando : A. Poder nacional español B.Ideologías revolucionarias sustituyendo la lucha de clases por la nacional 3.Para crear una nación necesita uniformizar Cataluña social, cultural y lingüísticamente. Básicamente un medio para que una clase oligárquica se imponga, simple dialectica de clases. pásate por los colegios de barcelona a ver cuantos niños no hablan castellano, lo hacen todos aunque tengan más horas de clase en catalán que en castellano, de verdad no se porque os quejáis yo no le veo el problema, aquí todos hablamos castellano, y catalán hay mucha gente nacida aquí que ni lo habla porque no quiere o porque creen que no lo hablan correctamente
Casi al mismo tiempo que se publicaba este diagnóstico pesimista, algo teñido de victimismo nacionalista, veía la luz la opera prima de Albert Branchadell: La normalitat improbable. Un libro imprescindible para el que quiera conocer los objetivos últimos de la política de Normalizació Lingüística (NL).
El joven filólogo pretende llegar al fondo de la cuestión en el debate “entre els que sostenen que el català està amenaçat d'extinció i els qui creuen que té la vida assegurada”. Para ello es preciso realizar una clarificación terminológica y doctrinal. El problema esencial no es si “el català desapareixerà o no, sinó més aviat si es normalitzarà o no, amb el benentès que només una normalització completa pot assegurar-li la supervivència”.15 ¿Qué quiere decir normalizar? ¿Cuál es el objetivo último de la normalización? Éstas son las cuestiones que el autor se propone dilucidar. Para ello es necesario operar una triple distinción conceptual en torno a los tres objetivos de la normalización: mínimo, débil y fuerte. Los dos primeros aseguran la preeminencia del catalán como “llengua propia de les institucions privades i públiques” y que todos los que lo deseen puedan “viure [vivir] en català”. El tercero “es que a Catalunya tots els ciutadans visquin [vivan] efectivament en català”. El significado de la vaporosa noción “viure en català” [vivir en catalán] no es explicitado, aunque se intuye que se trata de que se pueda realizar una vida “normal” en el Principado sin tener que toparse ni con prensa, películas, rótulos, carteles, etiquetas en castellano. Branchadell no se arredra ante las consecuencias lógicas de esta elección que “serien la desaparició d'una comunitat lingüística a Catalunya”. La presencia de esta comunidad es “l'aspecte que més s'evita en els debats públics” y “una de les premisses de la política cultural catalana”. Branchadell reconoce que esta comunidad tiene “uns drets lingüístics que s'han de respectar”, para añadir inmediatamente que la meta a alcanzar es una situación en la que “el català fos [fuese] la llengua comuna de la població, en la qual no hi hagués [no hubiese] ciutadans d'expressió castellana, ni per tant drets lingüístics individuals a respectar”. El objetivo de la normalización es, pues, “el monolingüisme català”, y en esto la Generalitat debería hablar claro. Su ambigüedad esta haciendo un daño enorme a los que luchan consecuentemente por el éxito de esta empresa. La solución de Branchadell implica necesariamente “l'assimilació dels grups no catalanoparlants per mitjà [por medio] d'un procés que la sociolingüística anomena [denomina] la substitució lingüística”. La técnica educativa a emplear es la inmersión. Desde estos presupuestos el filólogo se enfrenta, en la segunda parte del ensayo, a los problemas para conseguir el objetivo normalizador fuerte, que son fundamentalmente la falta de voluntad política explícita del gobierno autonómico y la indiferencia con que el conjunto de la población de Cataluña contempla “el procés de normalització”. Estos escollos son tan formidables, concluye, que la normalización, en el sentido de monolingüe, es altamente improbable. El libro finaliza dejando dos inquietantes preguntas en el aire: “Fins a on volem arribar [hasta dónde queremos llegar] realment? Què estem disposats a fer [dispuestos a hacer] per aconseguir-ho?”. A mi me indigna que se pretenda vender que el castellano es víctima en Catalunya de la imposición o la marginación o vete a saber qué. La lengua castellana, que es lengua materna de muchos catalanes dicho sea de paso (también mia) goza de muy buena salud en esta tierra (para mi demasiada, pero ese es otro tema). En Catalunya hay el mismo nivel de castellano que pueda haber en Madrid por poner un ejemplo, pero además tenemos el catalán que es el idioma natural de esta zona del mediterráneo y tenemos el deber de cuidarla dándole uso como por ejemplo en la administración pública catalana o enseñándola en nuestras escuelas, ya que en Cáceres o en Albacete no pueden hacerlo.
Deberías estar contento y además orgulloso de poder hablar las dos lenguas sin problema y con fluidez, la verdad. Pues si gobernara el PP en Catalunya no habría esta imposición (¿qué imposición?) que decís vosotros.
Pero claro, el PP es un partido minoritario aquí, a la altura de los ecologistas. Y ya ni hablemos de Ciutadans, que tiene el mismo apoyo que el partido del cannabis. Son partidos que van en contra de Catalunya y no los queremos  Porque el idioma natural de aqui es el catalan.
La mayoria de castellanohablantes vienen de otras zonas del estado, pero la lengua de aqui sigue siendo el catalan y asi esta reconocido oficialmente. A quien no le guste que se vaya a vivir a Francia o cambie la constitucion, mientras tanto... unicamente sera bilis españolista. 2. EL castellano es la lengua materna de la mayoria de los nacidos en cataluña. 3.Las lenguas de cataluña son castellano, catalan y aranes. son las oficiales y si no te gusta , te jodes. 4.No teneis cojones a echarnos , ni a imponernos nada. que sois una puta panda de fascistas. |
Editado: 29-jun-2010 23:12 -
ForoCoches: Miembro
29-jun-2010 14:27
#118
| Yo siempre hablo castellano asta en el cole y me dicen no te entenc(no te entiendo), y te vas pensando tu puta madre vieja de mierda |
Miembro Viril
29-jun-2010 14:32
#119
| Si yo estuviera en Cataluña tendría una motivación de la ostia para dominar inglés y alemán sólo para joder a esos impresentables hablandoles en esas lenguas xD |
En el inferno.
29-jun-2010 14:33
#120
| claramente, esto es un paso antes de la independencia. demigrante por parte de los catalanes. |