Y si lo mejor va a ser comprar de segunda mano…

sinedwq
ForoCoches: Miembro
#91
Cita de Hombre de paja
El consumo a 120 km/h depende mucho más de la resistencia aerodinámica que del peso del coche. Los BYD son poco eficientes en general, no es un problema del tipo de batería, y parece que por fin empiezan a mejorar en ese aspecto.

El Denza Z9GT es 16 cm más largo que el Zeekr 001 FR, pesa 370 kg más (no 500 ni 800 kg), tiene 22,5 kWh más de batería, un 50% más de autonomía y el consumo homologado es de 16,8 kWh/100 km frente a los 20 kWh/100 km del Zeekr, así que en tu comparación no has dado ni un dato que sea cierto.

Y el Denza es capaz de cargar el doble de rápido una batería más grande.



estas viendo el FR no los normales

los zeekr 001 pesan entre 675kg hasta 500 KG menos que el Z9 osea su consumo va a ser una barbaridad...
para que sepas los 001 con suerte llegan a los 350-370km ( de normal 300-330) y en invierno menos de 300 ( que aqui en Ucrania hay ya un porron

hasta su modelo berlina que deberia ser eficiente a 110km/h saca 23kWh y a 130km/h cerca de los 30kWh.. tristemente los chinos de eficiencia no tiene ni puta idea... el unico coche semieficiente que he visto en china es el Su7

este coche de 3 toneladas como el denza a 110km/h con suerte hara 28-30kWh ( lo que le daran para 400km) a esa velocidades y 350-370 como mucho a 120km/h ( con suerte) hasta lo dudo mucho ..

el CLTC del zeekr va hasta los 810km y apenas alcanza los 300-330, ahora, imagina al Denza con 675kg de mas ( es una BARBARIDAD esto) eso no son 50kg de mas


Hombre de paja
ForoCoches: Miembro
#92
Cita de sinedwq
estas viendo el FR no los normales

los zeekr 001 pesan entre 675kg hasta 500 KG menos que el Z9 osea su consumo va a ser una barbaridad...
para que sepas los 001 con suerte llegan a los 350-370km ( de normal 300-330) y en invierno menos de 300 ( que aqui en Ucrania hay ya un porron

hasta su modelo berlina que deberia ser eficiente a 110km/h saca 23kWh y a 130km/h cerca de los 30kWh.. tristemente los chinos de eficiencia no tiene ni puta idea... el unico coche semieficiente que he visto en china es el Su7

este coche de 3 toneladas como el denza a 110km/h con suerte hara 28-30kWh ( lo que le daran para 400km) a esa velocidades y 350-370 como mucho a 120km/h ( con suerte) hasta lo dudo mucho ..

el CLTC del zeekr va hasta los 810km y apenas alcanza los 300-330, ahora, imagina al Denza con 675kg de mas ( es una BARBARIDAD esto) eso no son 50kg de mas


Estoy viendo el FR porque es el que tiene una potencia similar al Denza, no voy a comparar el peso de un Zeekr con 370 kW y un motor con el Denza que tiene 850 kW y tres motores.
sinedwq
ForoCoches: Miembro
#93
Cita de Hombre de paja
Estoy viendo el FR porque es el que tiene una potencia similar al Denza, no voy a comparar el peso de un Zeekr con 370 kW y un motor con el Denza que tiene 850 kW y tres motores.
No estamos a ver que version tiene mas caballos sino que un Zeekr con 2200 o 2300kg consume 26-30kWh facilmente
ahora imaginate el Denza con 3 toneladas

P.D: y si eso el nuevo Zeekr con 103kWh de bateria tiene ya 925 caballos y sigue pesando eso.. ( que el Denza tiene solo 1100) y el maletero del Zeekr es superior al del Denza siendo mas corto

que sentido tiene meter una LFP de 122kWh y pesar 2.9 toneladas ( y sacarle unos pocos caballos) al zeekr
por cierto el Zeekr 001 tuvo ya una de 140kWh que no cuajo y la cancelaron en china ( aqui aun hay alguno a la venta)

metes una LFP grande a cambio de hacer un coche mas largo, mas pequeño por dentro, con menor maletero y peor autonomia, mas consumo
para que? repito una LFP a no ser que hagas 500km DIARIOS.. no te va ser util en la vida en coches de este estilo... 2000 ciclos a 400-500km en mixto son casi 1 millon de kilometros ( y ahi solo tendras un 20% de degradacion pero en la LFP también tendras un 15%) la bateria morira antes por si sola


P.D: en otras webs la version FR tampoco da 2500kg sino 2365kg.. (1250 caballos.. y entre casi 400 y 500 y pico KG menos con mas caballos que el Denza)



Hombre de paja
ForoCoches: Miembro
#94
Cita de sinedwq
No estamos a ver que version tiene mas caballos sino que un Zeekr con 2200 o 2300kg consume 26-30kWh facilmente
ahora imaginate el Denza con 3 toneladas

P.D: y si eso el nuevo Zeekr con 103kWh de bateria tiene ya 925 caballos y sigue pesando eso.. ( que el Denza tiene solo 1100) y el maletero del Zeekr es superior al del Denza siendo mas corto

que sentido tiene meter una LFP de 122kWh y pesar 2.9 toneladas ( y sacarle unos pocos caballos) al zeekr
por cierto el Zeekr 001 tuvo ya una de 140kWh que no cuajo y la cancelaron en china ( aqui aun hay alguno a la venta)

metes una LFP grande a cambio de hacer un coche mas largo, mas pequeño por dentro, con menor maletero y peor autonomia, mas consumo
para que? repito una LFP a no ser que hagas 500km DIARIOS.. no te va ser util en la vida en coches de este estilo... 2000 ciclos a 400-500km en mixto son casi 1 millon de kilometros ( y ahi solo tendras un 20% de degradacion) la bateria morira antes por si sola


P.D: en otras webs la version FR tampoco da 2500kg sino 2365kg.. (1250 caballos.. y entre casi 400 y 500 y pico KG menos con mas caballos que el Denza)



Tener una conversación contigo es imposible porque en cuanto se te desmontan los argumentos en los que utilizas datos inexactos sales con otra cosa y con otros datos en los que vuelves a exagerar para arrimar el ascua a tu sardina.

Yo te he puesto los datos de una web que recopila las caracteristicas de la mayoria de coches a la venta de China, tu los sacas de una consulta a una IA cuyas fuentes son youtube y que más?

El consumo del Denza con 3 toneladas no me lo tengo que imaginar, para eso están los datos homologados para comparar el consumo de diferentes modelos.
sinedwq
ForoCoches: Miembro
#95
Cita de Hombre de paja
Tener una conversación contigo es imposible porque en cuanto se te desmontan los argumentos en los que utilizas datos inexactos sales con otra cosa y con otros datos en los que vuelves a exagerar para arrimar el ascua a tu sardina.


Yo te he puesto los datos de una web que recopila las caracteristicas de la mayoria de coches a la venta de China, tu los sacas de una consulta a una IA cuyas fuentes son youtube y que más?


El consumo del Denza con 3 toneladas no me lo tengo que imaginar, para eso están los datos homologados para comparar el consumo de diferentes modelos.
El consumo homologado y mas el chino, es la mayor mentira jamas vista de la historia

y los 1000km del zeekr 001 de 140kWh aun mas.. y los 1000km del Denza aun mas


pues una de las webs mas famosas referentes a lo EV en el mundo ( 2350kg) también miente?
https://evkx.net/models/zeekr/001/00...pecifications/

https://evkx.net/models/denza/z9/z9_...pecifications/
Hombre de paja
ForoCoches: Miembro
#96
Cita de sinedwq
El consumo homologado y mas el chino, es la mayor mentira jamas vista de la historia

y los 1000km del zeekr 001 de 140kWh aun mas.. y los 1000km del Denza aun mas


pues una de las webs mas famosas referentes a lo EV en el mundo ( 2350kg) también miente?
https://evkx.net/models/zeekr/001/00...pecifications/

https://evkx.net/models/denza/z9/z9_...pecifications/
2.350 kg los pesa el modelo no FR con dos motores, dudo mucho que el modelo con 4 motores pese lo mismo que el que lleva dos. Información oficial de Zeekr:
https://cdn.motor1.com/pdf-files/zee...23-english.pdf

Y aunque fuera ese el peso, hasta los 800 kilos de diferencia de los que hablabas queda bastante. Y eso que el Denza tiene 22.5 kWh más de batería.

Lo que tengo muy claro es que si hubiera dos modelos iguales, mismo motor, equipamiento y tamaño de batería, uno de 1.800 kilos con batería NMC por 38K y otro de 2.000 kilos con LFP por 35K con un consumo un 5% superior a 120 km/h, el 90% de la gente se compraría el LFP.
Vtec_Life
ForoCoches: Miembro
#97
Cita de Luchenko
Deberían de poner también la degradacion de la batería
Si no ponen el SoH, yo desconfiaría. Como puede haberse degradado un 2 o un 10% por poner dos cifras
sinedwq
ForoCoches: Miembro
#98
Cita de Hombre de paja
2.350 kg los pesa el modelo no FR con dos motores, dudo mucho que el modelo con 4 motores pese lo mismo que el que lleva dos. Información oficial de Zeekr:
https://cdn.motor1.com/pdf-files/zee...23-english.pdf

Y aunque fuera ese el peso, hasta los 800 kilos de diferencia de los que hablabas queda bastante. Y eso que el Denza tiene 22.5 kWh más de batería.

Lo que tengo muy claro es que si hubiera dos modelos iguales, mismo motor, equipamiento y tamaño de batería, uno de 1.800 kilos con batería NMC por 38K y otro de 2.000 kilos con LFP por 35K con un consumo un 5% superior a 120 km/h, el 90% de la gente se compraría el LFP.
Depende, se supone que el modelo FR lleva bastante carbono para aligerar el peso de ahi ademas que valga taaanta pasta
porque ahora el restyling dle Zeekr que ha salido tiene pues basicamente casi 1000 caballos por la mitad de precio y con un poco mas bateria


eso no hace falta que lo jures ( lo marcado en negrita)
despues de haber leido esto de abajo totalmente enserio lo decia, no solo a mismo precio sino aunque la NCM fuese el doble de barata tampoco la compraria




veremos como avanza el mercado actualmente pero ahora las comparaciones de momento en el mercado europeo son otras
y de momento yo a tope con las NCM, si en un futuro mejoran los rendimientos en frio y la densidad energetica, pues ahi ya elegiria obviamente una LFP

porque los chinos fallan en una cosa aun y estan lejos de los europeos, sus autonomia y consumos son una puta mierda, el único coche que tiene un consumo decente es el SU7 y una autonomia medianemente decente, los europeos ya se le han adelantado bastante de nuevo


Hombre de paja
ForoCoches: Miembro
#99
Cita de sinedwq
Depende, se supone que el modelo FR lleva bastante carbono para aligerar el peso de ahi ademas que valga taaanta pasta
porque ahora el restyling dle Zeekr que ha salido tiene pues basicamente casi 1000 caballos por la mitad de precio y con un poco mas bateria


eso no hace falta que lo jures ( lo marcado en negrita)
despues de haber leido esto de abajo totalmente enserio lo decia, no solo a mismo precio sino aunque la NCM fuese el doble de barata tampoco la compraria




veremos como avanza el mercado actualmente pero ahora las comparaciones de momento en el mercado europeo son otras
y de momento yo a tope con las NCM, si en un futuro mejoran los rendimientos en frio y la densidad energetica, pues ahi ya elegiria obviamente una LFP

porque los chinos fallan en una cosa aun y estan lejos de los europeos, sus autonomia y consumos son una puta mierda, el único coche que tiene un consumo decente es el SU7 y una autonomia medianemente decente, los europeos ya se le han adelantado bastante de nuevo


Pues a 130 km/h el Seal sólo consume un 10% más que el Model 3, me esperaba más diferencia, y el chino no destaca por ser especialmente eficiente. Y habría que ver los kWh que salen del cargador para tener el gasto real, que ya hemos visto en la prueba de km77 que cuando se mide en el cargador los números de Tesla empeoran.

Los chinos son poco eficientes en general y BYD es de las peores, pero parece que algo está cambiando al menos sobre el papel, porque sus últimos lanzamientos con baterías más pequeñas homologan más autonomía que los modelos actuales.

Por ejemplo el Seal U con 160 kW de potencia y batería de 87 kWh homologa 605 km CLTC y el nuevo Song Ultra, con 270 kW y batería de 82,7 kWh homologa 710 km CLTC siendo un poco mas grande. Es decir el nuevo tiene un 17% más de autonomía con una batería un 5% más pequeña.
M4rk0S
Gracias, gracias.Adios...
#100
Cita de jjcg
Yo sobre todo lo valoro porque aún no sé si me adaptaré bien o no al coche eléctrico... Dar el salto a uno nuevo por 35-40k o por uno de segunda mano 25k es bastante diferencia de dinero. De todas formas, no hay tampoco ofertones. Alguno hay, pero...
De momento el precio de segunda mano es atractivo porque la compra es muy atractiva y entonces hay que rebajar de más la segunda mano.

Yo me he comprado un model y y el mismo coche hace 3 años era bastante más dinero.

A este ritmo que no se sabe cuando parará se devalúa muy rápido pero técnicamente el que compres de segunda mano también.

No veo mala idea comprar de segunda mano pero al final gastar 30k en un coche de segunda mano casi que duele más que gastar 40-45 nuevo es mental jaja
M4rk0S
Gracias, gracias.Adios...
#101
Cita de Hombre de paja
Pues a 130 km/h el Seal sólo consume un 10% más que el Model 3, me esperaba más diferencia, y el chino no destaca por ser especialmente eficiente. Y habría que ver los kWh que salen del cargador para tener el gasto real, que ya hemos visto en la prueba de km77 que cuando se mide en el cargador los números de Tesla empeoran.

Los chinos son poco eficientes en general y BYD es de las peores, pero parece que algo está cambiando al menos sobre el papel, porque sus últimos lanzamientos con baterías más pequeñas homologan más autonomía que los modelos actuales.

Por ejemplo el Seal U con 160 kW de potencia y batería de 87 kWh homologa 605 km CLTC y el nuevo Song Ultra, con 270 kW y batería de 82,7 kWh homologa 710 km CLTC siendo un poco mas grande. Es decir el nuevo tiene un 17% más de autonomía con una batería un 5% más pequeña.
Tengo un model y standard y he probado un byd en una ruta similar y creo que esa tabla no llega a decir la verdad del todo.

La información de internet está muy bien hasta que la compruebas tú mismo.
M4rk0S
Gracias, gracias.Adios...
#102
Cita de Hombre de paja
Tener una conversación contigo es imposible porque en cuanto se te desmontan los argumentos en los que utilizas datos inexactos sales con otra cosa y con otros datos en los que vuelves a exagerar para arrimar el ascua a tu sardina.

Yo te he puesto los datos de una web que recopila las caracteristicas de la mayoria de coches a la venta de China, tu los sacas de una consulta a una IA cuyas fuentes son youtube y que más?

El consumo del Denza con 3 toneladas no me lo tengo que imaginar, para eso están los datos homologados para comparar el consumo de diferentes modelos.
Con los de combustión alguna vez te has fijado de los datos homologados?
Hombre de paja
ForoCoches: Miembro
#103
Cita de M4rk0S
Con los de combustión alguna vez te has fijado de los datos homologados?
Si, es la forma más fácil de comparar el consumo de modelos similares.
jjcg
ForoCoches: Miembro
#104
Cita de M4rk0S
De momento el precio de segunda mano es atractivo porque la compra es muy atractiva y entonces hay que rebajar de más la segunda mano.

Yo me he comprado un model y y el mismo coche hace 3 años era bastante más dinero.

A este ritmo que no se sabe cuando parará se devalúa muy rápido pero técnicamente el que compres de segunda mano también.

No veo mala idea comprar de segunda mano pero al final gastar 30k en un coche de segunda mano casi que duele más que gastar 40-45 nuevo es mental jaja
El último párrafo es razón absoluta jajaja.
sinedwq
ForoCoches: Miembro
#105
Cita de Hombre de paja
Pues a 130 km/h el Seal sólo consume un 10% más que el Model 3, me esperaba más diferencia, y el chino no destaca por ser especialmente eficiente. Y habría que ver los kWh que salen del cargador para tener el gasto real, que ya hemos visto en la prueba de km77 que cuando se mide en el cargador los números de Tesla empeoran.

Los chinos son poco eficientes en general y BYD es de las peores, pero parece que algo está cambiando al menos sobre el papel, porque sus últimos lanzamientos con baterías más pequeñas homologan más autonomía que los modelos actuales.

Por ejemplo el Seal U con 160 kW de potencia y batería de 87 kWh homologa 605 km CLTC y el nuevo Song Ultra, con 270 kW y batería de 82,7 kWh homologa 710 km CLTC siendo un poco mas grande. Es decir el nuevo tiene un 17% más de autonomía con una batería un 5% más pequeña.
Hya un par de matices... ese Seal es el de la bateria pequeña no el de la grande y no es una comparativa hecha en el mismo momento los 4 coches ( puede haber desviacion)


justo han subido un muy buen test como dios manda del CLA, Model 3 Standar, model 3 LR RWD
el standard ( el barato) con bateria pequeña, mas ligero por los recortes y con ruedas totalmente aerodinamicas ha sacado peor consumo incluso que el LR RWD con bateria de 78kWh netos ( el LFP con 58 netos)
y el CLA con 19 pulgadas ruedas NADA aerodinamicas... ( cada pulgada de rueda suma entre un 7 y un 10% de consumo) mi fotografo tiene un i4 y ha subido de 19 a 20 pulgadas y le ha subido de 18 a 20kWh el consumo por ejemplo

y como bien dicen en el video el consumo de un electrico varia MUCHISIMO .. solo por el viento puede variar 3kWh ( se ve cuando hacen la ida y la vuelta)

y bueno en frio se notaria aun mas la diferencia de las LFP y NCM


faramiro
ForoCoches: Miembro
#106
Una duda que me surge,
¿A los electricos se les puede modificar los km?
Lo digo x tema Garantía de batería x km etc ..
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