Nissan ARIYA

JuanOky
ForoCoches: Miembro
#91
Cita de domadordealacra
Menudo atraso el montaje de escobillas en este caso, estas se desgastan por rozamiento con el colector y la carbonilla hace que se ensucie este, ademas según el compuesto que lleven pueden erosionarlo. Habra que informarse si otros coches eléctricos llevan este montaje en sus motores eléctricos.
Me extrañó mucho lo de este Nissan, porque tenia en mente que el sistema de escobillas en los motores eléctricos ya llevaba años desfasado.
Hasta donde yo sé el funcionamiento de los motores de la mayoría de vehículos eléctricos es por inducción electromagnética, o sea, no existe ningún contacto fisico entre estator y el rotor.
mgg1959
ForoCoches: Usuario
#92
he leído que también BMW usa motor con escobillas, no se si todos, con la excusa de no usar tierras raras, así crean la obligación de cambio de escobillasa, así lo veo yo
JuanOky
ForoCoches: Miembro
#93
Cita de mgg1959
he leído que también BMW usa motor con escobillas, no se si todos, con la excusa de no usar tierras raras, así crean la obligación de cambio de escobillasa, así lo veo yo
Eso parece. He encontrado toda esta información al respecto:

La mayoría de los vehículos eléctricos que ves en la carretera hoy funcionan con motores sin escobillas

Los motores sin escobillas utilizan imanes permanentes en el componente que gira o “inducen” un campo magnético en un devanado envuelto alrededor de un material ferromagnético en el componente giratorio. El último tipo se conoce como motor de inducción de CA asíncrono, y es lo que la mayoría de los Tesla comenzaron a usar.

La conclusión más importante de esto es que se prefieren los motores sin escobillas a los cepillados porque eliminan el mantenimiento y el polvo que generan las escobillas al frotar una superficie de desgaste (el conmutador), los cuales aumentan la vida útil del motor.

Las desventajas son un costo inicial más alto y controladores de velocidad del motor más complicados que generalmente requieren tres sensores de efecto Hall para medir correctamente el posicionamiento del estator y el rotor (aunque algunos controladores modernos han encontrado formas inteligentes de prescindir de estos sensores).


El motor eléctrico de quinta generación de BMW no tiene imanes. Funciona como un motor síncrono de CA trifásico que usa escobillas y un conmutador para proporcionar energía a los devanados del rotor, lo que significa que los motores de CA con escobillas ya no son solo para locomotoras eléctricas del tercer mundo.

Si bien BMW no ha ofrecido una estimación de la vida útil de las escobillas, sí es cierto que aseguran que los módulos de las escobillas están “en un compartimiento cerrado y sellado, lo que elimina la contaminación por polvo dentro del cableado del estator/rotor”. Cualquiera que haya trabajado con frenos o incluso con motores de CC con escobillas sabe cuán finas son esas partículas de polvo.

Sin uso de imanes

Las máquinas de imanes permanentes generalmente se clasifican como los motores eléctricos con mayor densidad de potencia, pero no se pueden “apagar” los imanes permanentes.

Sus campos magnéticos nunca cambian, por lo que cuando no están siendo alimentados por energía en el devanado del estator, están generando energía en dichos devanados, lo que crea arrastre.

Esta es la razón por la que algunos vehículos eléctricos alimentados por varios motores utilizan un embrague para desacoplar y dejar en ralentí un motor de imanes permanentes cuando no se necesita, o se ajustan a un motor de inducción de CA asíncrono (que no sufre tales pérdidas) y un motor de imanes permanentes.

Las ventajas:

Este sistema de motor de quinta generación permite una mayor densidad de energía, una frecuencia de conmutación más rápida y una mejor gestión del calor. “Todo lo cual”, dice BMW, “se traduce en RPM más altas, más torque e incluso más potencia”.

El motor eléctrico de quinta generación de BMW apuesta porque los materiales modernos y la tecnología de sellado permitirán que las escobillas y conmutadores modernos duren un intervalo de servicio razonable en la vida de un vehículo eléctrico moderno.

Está claro que la batalla por la supremacía de los motores sin imanes apenas comienza y BMW está respondiendo a una crítica clave que se formula con frecuencia contra los vehículos eléctricos: depender de materiales raros, a veces extraídos sin ética, hace que los vehículos eléctricos sean peores para el planeta.

Y si lo pensamos bien, realmente estamos entrando en un momento interesante en el desarrollo de motores eléctricos.


De otro artículo esto:

Sí, hay desgaste, pero el carbono permite que el deterioro sea más prolongado en el tiempo, y desde BMW aseguran que estos elementos pueden durar 15 años o 300.000 kilómetros sin problemas.

No se trata de una idea revolucionaria, pues la propia BMW lo implementó desde la llegada del iX3 y Renault equipa un sistema parecido en el Zoe desde hace tiempo. No obstante, siempre es bueno reducir al mínimo el uso de Tierras Raras y metales escasos, cuyos precios se han elevado a máximos históricos, y permiten asimismo disminuir en gran medida la huella de carbono.

Y en otro, los inconvenientes de los motores que llevan escobillas:

La utilización de los motores síncronos sin imanes permanentes tiene tres inconvenientes. En primer lugar necesitan la corriente extra para alimentar el rotor. Cada vez que cambiamos el estado de una energía hay una pérdida, en este caso se pierde energía en las espiras de ester rotor. BMW nos informa que su motor aprovecha el 93 % de la energía, un valor tan bueno que hace pensar si solo se refiere al motor y no tiene en cuenta las pérdidas de las bobinas del rotor.

En segundo lugar, como el rotor necesita corriente eléctrica pero está girando, necesitamos escobillas para que transmitan la corriente eléctrica. Estas escobillas no son de carbón, si no de metales nobles como el oro, que transmiten muy bien la corriente. Pasado el tiempo habrá que cambiarlas porque sufrirán un desgaste.

El tercer inconveniente es que para generar el mismo campo magnético que un imán de neodimio, una bobina debe tener una superficie cinco veces mayor. Esto se traduce en que la sección de un rotor bobinado es cinco veces más grande que uno de imanes permanentes.
superbully
ForoCoches: Miembro
#94
Cita de JuanOky
Eso parece. He encontrado toda esta información al respecto:

La mayoría de los vehículos eléctricos que ves en la carretera hoy funcionan con motores sin escobillas

Los motores sin escobillas utilizan imanes permanentes en el componente que gira o “inducen” un campo magnético en un devanado envuelto alrededor de un material ferromagnético en el componente giratorio. El último tipo se conoce como motor de inducción de CA asíncrono, y es lo que la mayoría de los Tesla comenzaron a usar.

La conclusión más importante de esto es que se prefieren los motores sin escobillas a los cepillados porque eliminan el mantenimiento y el polvo que generan las escobillas al frotar una superficie de desgaste (el conmutador), los cuales aumentan la vida útil del motor.

Las desventajas son un costo inicial más alto y controladores de velocidad del motor más complicados que generalmente requieren tres sensores de efecto Hall para medir correctamente el posicionamiento del estator y el rotor (aunque algunos controladores modernos han encontrado formas inteligentes de prescindir de estos sensores).


El motor eléctrico de quinta generación de BMW no tiene imanes. Funciona como un motor síncrono de CA trifásico que usa escobillas y un conmutador para proporcionar energía a los devanados del rotor, lo que significa que los motores de CA con escobillas ya no son solo para locomotoras eléctricas del tercer mundo.

Si bien BMW no ha ofrecido una estimación de la vida útil de las escobillas, sí es cierto que aseguran que los módulos de las escobillas están “en un compartimiento cerrado y sellado, lo que elimina la contaminación por polvo dentro del cableado del estator/rotor”. Cualquiera que haya trabajado con frenos o incluso con motores de CC con escobillas sabe cuán finas son esas partículas de polvo.

Sin uso de imanes

Las máquinas de imanes permanentes generalmente se clasifican como los motores eléctricos con mayor densidad de potencia, pero no se pueden “apagar” los imanes permanentes.

Sus campos magnéticos nunca cambian, por lo que cuando no están siendo alimentados por energía en el devanado del estator, están generando energía en dichos devanados, lo que crea arrastre.

Esta es la razón por la que algunos vehículos eléctricos alimentados por varios motores utilizan un embrague para desacoplar y dejar en ralentí un motor de imanes permanentes cuando no se necesita, o se ajustan a un motor de inducción de CA asíncrono (que no sufre tales pérdidas) y un motor de imanes permanentes.

Las ventajas:

Este sistema de motor de quinta generación permite una mayor densidad de energía, una frecuencia de conmutación más rápida y una mejor gestión del calor. “Todo lo cual”, dice BMW, “se traduce en RPM más altas, más torque e incluso más potencia”.

El motor eléctrico de quinta generación de BMW apuesta porque los materiales modernos y la tecnología de sellado permitirán que las escobillas y conmutadores modernos duren un intervalo de servicio razonable en la vida de un vehículo eléctrico moderno.

Está claro que la batalla por la supremacía de los motores sin imanes apenas comienza y BMW está respondiendo a una crítica clave que se formula con frecuencia contra los vehículos eléctricos: depender de materiales raros, a veces extraídos sin ética, hace que los vehículos eléctricos sean peores para el planeta.

Y si lo pensamos bien, realmente estamos entrando en un momento interesante en el desarrollo de motores eléctricos.


De otro artículo esto:

Sí, hay desgaste, pero el carbono permite que el deterioro sea más prolongado en el tiempo, y desde BMW aseguran que estos elementos pueden durar 15 años o 300.000 kilómetros sin problemas.

No se trata de una idea revolucionaria, pues la propia BMW lo implementó desde la llegada del iX3 y Renault equipa un sistema parecido en el Zoe desde hace tiempo. No obstante, siempre es bueno reducir al mínimo el uso de Tierras Raras y metales escasos, cuyos precios se han elevado a máximos históricos, y permiten asimismo disminuir en gran medida la huella de carbono.

Y en otro, los inconvenientes de los motores que llevan escobillas:

La utilización de los motores síncronos sin imanes permanentes tiene tres inconvenientes. En primer lugar necesitan la corriente extra para alimentar el rotor. Cada vez que cambiamos el estado de una energía hay una pérdida, en este caso se pierde energía en las espiras de ester rotor. BMW nos informa que su motor aprovecha el 93 % de la energía, un valor tan bueno que hace pensar si solo se refiere al motor y no tiene en cuenta las pérdidas de las bobinas del rotor.

En segundo lugar, como el rotor necesita corriente eléctrica pero está girando, necesitamos escobillas para que transmitan la corriente eléctrica. Estas escobillas no son de carbón, si no de metales nobles como el oro, que transmiten muy bien la corriente. Pasado el tiempo habrá que cambiarlas porque sufrirán un desgaste.

El tercer inconveniente es que para generar el mismo campo magnético que un imán de neodimio, una bobina debe tener una superficie cinco veces mayor. Esto se traduce en que la sección de un rotor bobinado es cinco veces más grande que uno de imanes permanentes.


Muy interesante, muchas gracias por compartirlo !!
Saludos !
Kenny_vel
ForoCoches: Miembro
#95
Cita de JuanOky
Eso parece. He encontrado toda esta información al respecto:

La mayoría de los vehículos eléctricos que ves en la carretera hoy funcionan con motores sin escobillas

Los motores sin escobillas utilizan imanes permanentes en el componente que gira o “inducen” un campo magnético en un devanado envuelto alrededor de un material ferromagnético en el componente giratorio. El último tipo se conoce como motor de inducción de CA asíncrono, y es lo que la mayoría de los Tesla comenzaron a usar.

La conclusión más importante de esto es que se prefieren los motores sin escobillas a los cepillados porque eliminan el mantenimiento y el polvo que generan las escobillas al frotar una superficie de desgaste (el conmutador), los cuales aumentan la vida útil del motor.

Las desventajas son un costo inicial más alto y controladores de velocidad del motor más complicados que generalmente requieren tres sensores de efecto Hall para medir correctamente el posicionamiento del estator y el rotor (aunque algunos controladores modernos han encontrado formas inteligentes de prescindir de estos sensores).


El motor eléctrico de quinta generación de BMW no tiene imanes. Funciona como un motor síncrono de CA trifásico que usa escobillas y un conmutador para proporcionar energía a los devanados del rotor, lo que significa que los motores de CA con escobillas ya no son solo para locomotoras eléctricas del tercer mundo.

Si bien BMW no ha ofrecido una estimación de la vida útil de las escobillas, sí es cierto que aseguran que los módulos de las escobillas están “en un compartimiento cerrado y sellado, lo que elimina la contaminación por polvo dentro del cableado del estator/rotor”. Cualquiera que haya trabajado con frenos o incluso con motores de CC con escobillas sabe cuán finas son esas partículas de polvo.

Sin uso de imanes

Las máquinas de imanes permanentes generalmente se clasifican como los motores eléctricos con mayor densidad de potencia, pero no se pueden “apagar” los imanes permanentes.

Sus campos magnéticos nunca cambian, por lo que cuando no están siendo alimentados por energía en el devanado del estator, están generando energía en dichos devanados, lo que crea arrastre.

Esta es la razón por la que algunos vehículos eléctricos alimentados por varios motores utilizan un embrague para desacoplar y dejar en ralentí un motor de imanes permanentes cuando no se necesita, o se ajustan a un motor de inducción de CA asíncrono (que no sufre tales pérdidas) y un motor de imanes permanentes.

Las ventajas:

Este sistema de motor de quinta generación permite una mayor densidad de energía, una frecuencia de conmutación más rápida y una mejor gestión del calor. “Todo lo cual”, dice BMW, “se traduce en RPM más altas, más torque e incluso más potencia”.

El motor eléctrico de quinta generación de BMW apuesta porque los materiales modernos y la tecnología de sellado permitirán que las escobillas y conmutadores modernos duren un intervalo de servicio razonable en la vida de un vehículo eléctrico moderno.

Está claro que la batalla por la supremacía de los motores sin imanes apenas comienza y BMW está respondiendo a una crítica clave que se formula con frecuencia contra los vehículos eléctricos: depender de materiales raros, a veces extraídos sin ética, hace que los vehículos eléctricos sean peores para el planeta.

Y si lo pensamos bien, realmente estamos entrando en un momento interesante en el desarrollo de motores eléctricos.


De otro artículo esto:

Sí, hay desgaste, pero el carbono permite que el deterioro sea más prolongado en el tiempo, y desde BMW aseguran que estos elementos pueden durar 15 años o 300.000 kilómetros sin problemas.

No se trata de una idea revolucionaria, pues la propia BMW lo implementó desde la llegada del iX3 y Renault equipa un sistema parecido en el Zoe desde hace tiempo. No obstante, siempre es bueno reducir al mínimo el uso de Tierras Raras y metales escasos, cuyos precios se han elevado a máximos históricos, y permiten asimismo disminuir en gran medida la huella de carbono.

Y en otro, los inconvenientes de los motores que llevan escobillas:

La utilización de los motores síncronos sin imanes permanentes tiene tres inconvenientes. En primer lugar necesitan la corriente extra para alimentar el rotor. Cada vez que cambiamos el estado de una energía hay una pérdida, en este caso se pierde energía en las espiras de ester rotor. BMW nos informa que su motor aprovecha el 93 % de la energía, un valor tan bueno que hace pensar si solo se refiere al motor y no tiene en cuenta las pérdidas de las bobinas del rotor.

En segundo lugar, como el rotor necesita corriente eléctrica pero está girando, necesitamos escobillas para que transmitan la corriente eléctrica. Estas escobillas no son de carbón, si no de metales nobles como el oro, que transmiten muy bien la corriente. Pasado el tiempo habrá que cambiarlas porque sufrirán un desgaste.

El tercer inconveniente es que para generar el mismo campo magnético que un imán de neodimio, una bobina debe tener una superficie cinco veces mayor. Esto se traduce en que la sección de un rotor bobinado es cinco veces más grande que uno de imanes permanentes.
Por mi trabajo, soporte a mecatrónica industrial, tengo varios cacharros con motores con escobillas, aparte del problema que genera el polvo de las propias escobillas que jode encoders y cualquier dispositivo óptico que pille el desgaste que terminan provocando en la superficie del colector hace que esta se termine comiendo las escobillas en plazos muy inferiores a los plazos de mantenimiento lo que termina en un cambio de motor con el coste que conlleva.
JuanOky
ForoCoches: Miembro
#96
Cita de superbully
Muy interesante, muchas gracias por compartirlo !!
Saludos !
Cita de Kenny_vel
Por mi trabajo, soporte a mecatrónica industrial, tengo varios cacharros con motores con escobillas, aparte del problema que genera el polvo de las propias escobillas que jode encoders y cualquier dispositivo óptico que pille el desgaste que terminan provocando en la superficie del colector hace que esta se termine comiendo las escobillas en plazos muy inferiores a los plazos de mantenimiento lo que termina en un cambio de motor con el coste que conlleva.
Haciendo un análisis particular de toda la información recabada diría que tanto Nissan como BMW por los motivos que sea vieron mejor viabilidad en desarrollar motores síncronos con escobillas. En el caso de BMW si les creemos da la impresión que tienen bajo control los posibles efectos adversos de la utilización de este sistema (desgaste de escobillas y la consiguiente suciedad que se genera dentro del motor) y entiendo que los ingenieros de Nissan hicieron lo mismo con su diseño.
De todas maneras es evidente que los motores asíncronos sin escobillas llevan años siendo una evolución tecnológica de los anteriores siendo una opción menos arriesgada en cuanto a fiabilidad y mantenimiento.
paco677
ForoCoches: Miembro
#97
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