Bitcoin está a punto de caer por el precipicio, "se avecina la gran tormenta"
Vaya! No me digas...
10-dic-2018 04:21
#1021
| Y mi billete de 10 euros tiene su valor implico en el objeto no? Forocrios desfasando |
Deplorable
10-dic-2018 08:13
#1022
| Entiendo lo que es el halving, lo que no entiendo es cómo afecta al valor del bitcoin. ¿Cómo cambia fundamentalmente un bitcoin si reduces la recompensa por minar? |
Deplorable
10-dic-2018 08:34
#1024
| ¿Y cómo cambia el bitcoin? Porque el único cambio fundamental que le veo a algo así es que muchos mineros lo dejarán. |
O.O
10-dic-2018 08:35
#1025
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Bitcoin no cambia. Para 2032 (más o menos) estará el 99% minado. |
FC Premium™
10-dic-2018 13:00
#1026
| Me acabo de leer el hilo entero y me lo he pasado pipa, gracias a todos. |
ForoCoches: Miembro
10-dic-2018 17:46
#1027
| Pues como está en valor = 0 las compraré todas y cuando suba algo otra vez las venderé. epic win. |
yokesetio xdxd
10-dic-2018 18:03
#1030
| Cuando comenzo los mineros? Lo mismo cuando haya un salto generacional de computacion, vuelva en auge la mineria y por tanto las criptomonedas (?) |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
10-dic-2018 18:04
#1031
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Saluda al de la pole
10-dic-2018 18:11
#1032
| Citando 1 año después. Me reitero, el análisis era una mierda y el nivel del nuevo inversor en BTC cotizando a 17.000 era otra mierda. |
O.O
10-dic-2018 18:30
#1033
| No entiendo qué quieres decir. Bitcoin se puede minar, técnicamente, con una raspberry pi. No hacen falta superordenadores. Eso es así porque la competencia es muy alta no porque bitcoin lo requiera |
Tu forero favorito
10-dic-2018 18:45
#1035
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Cuando se hayan acabado de minar Bitcoins, los minería pasará a estar únicamente remunerada por las comisiones de transferencia. Habrá que ver, pero si la tecnología no ha avanzado lo suficiente cuando eso pase, puede que haya un abandono de mineros y subida importante de las tasas que desincentiven su uso como divisa. |
O.O
10-dic-2018 18:57
#1036
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Cuando se hayan acabado de minar Bitcoins, los minería pasará a estar únicamente remunerada por las comisiones de transferencia.
Habrá que ver, pero si la tecnología no ha avanzado lo suficiente cuando eso pase, puede que haya un abandono de mineros y subida importante de las tasas que desincentiven su uso como divisa. |
ForoCoches: Miembro
10-dic-2018 19:45
#1037
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Hombre, por supuesto 1 año después...es cuando vemos quien tenia razón y quien no, y el OP tenia toda la razón del mundo, y tu...no. |
Saluda al de la pole
10-dic-2018 22:18
#1038
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Te repito el post mío de hace un año: Está claro que el nivel de tus análisis está a la altura del nivel de los nuevos "inversores".  No sé qué no entiendes.
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ForoCoches: Miembro
10-dic-2018 22:32
#1040
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Cuando el precio en dolares llegue a 200.000 y se desplome a 50.000 llegarán otra vez los mismo hilos. En 2013 también cayó casi un 90%, en 2011 también, y siempre es la caida ''definitiva'', a la próxima tambien lo será. ''Esque ahora hay x motivo que es diferente y que es el definitivo que es el fin''. No le queda aún de subir antes de alcanzar la estabilidad... |
O.O
10-dic-2018 22:51
#1041
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Bitcoin a 3400 usd, minarlo vale que eso más en casi cada país del mundo .. y en el resto suena fake
https://www.marketwatch.com/story/he...try-2018-03-06 Mejor jugamos a: apuestas deportivas, timo nigeriano, fórum filatélico, madoff... sin olvidar la bonoloto, once.. Recuerdo cuando era peque me explicaron eso del juego piramidal.. me lo creí hasta que me explicaron el truco.. Parece mentira que años después tantos incautos sigan perdiendo su pasta como niños de primaria Suerte |
ForoCoches: Miembro
10-dic-2018 22:51
#1042
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A veces pienso que los que estáis dentro de lo del bitcoin es por ignorancia supina, y tu comentario me lo confirma. Evidentemente que los papelitos del estado valen mucho, pues son notas de crédito. Pero claro, no espero que lo entiendas. Si piensas que valen lo que el papel y la tinta, estoy dispuesto a aceptarlos cuándo quieras. Te cambio 40 de los morados por un bitcoin.
Cuando tienes un billete de 50 euros tienes 50 euros, y nadie te debe nada, nadie te garantiza nada, ni si quiera el banco central europeo no te garantiza que lo vayas a poder canjear por nada. El valor a ese papel se lo da la oferta y demanda, al igual que los bitcoins, si mañana con ese billete que tanto te ha costado de ganar solamente te da para comprarte una cocacola ya no vale practicamente nada ese billete (un claro ejemplo de venezuela, no vale nada la moneda). Y vale, de dentro de 5 años estaré dispuesto a pagarte 20.000 euros por un bitcoin. |
O.O
10-dic-2018 22:54
#1043
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A veces pienso que los que estáis dentro de lo del bitcoin es por ignorancia supina, y tu comentario me lo confirma. Evidentemente que los papelitos del estado valen mucho, pues son notas de crédito. Pero claro, no espero que lo entiendas. Si piensas que valen lo que el papel y la tinta, estoy dispuesto a aceptarlos cuándo quieras. Te cambio 40 de los morados por un bitcoin.
 El valor de los papelitos los da el mercado, flipado. Las divisas son productos financieros y como tales están sujetas a oferta y demanda. |
O.O
10-dic-2018 22:56
#1044
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Sé que minarlo cuesta más que su precio... el único negocio es buscar incautos y desplumarlos .. jaja
También que su valor de activo subyacente es cero, nulo, null.. Un nueva versión de esquema Ponzi, especialmente diseñado para millenials, que le piden a papi algo de pasta para invertir Dicen que un tonto y su dinero no aguantan mucho tiempo juntos .. Pues eso.. ¿Sabes por qué es caro minarlos? Venga, a ver si llegas a la conclusión tú solo. Pero lo dudo bastante. |
O.O
10-dic-2018 23:15
#1045
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Es una farsa, porque no hay modelo de negocio viable.. en el sentido de que su minado cuesta dinero real y megawatios hora reales, con horas de proceso reales ..
Un modelo de negocio es construir un data center y dedicarlo a minar bitcoins.. y que en cinco años, cuando toque reemplazar el hardware, mires atrás y hayas ganando dinero Con mayor o menor certidumbre lo tienes en el resto de commodities (contratos futuros y análisis de precios de mercado)y por supuesto con las divisas convencionales (tipo de interés) o inversiones en empresas (dividendos evolución de negocio).. Esto es un juego de suma cero, en el sentido clásico piramidal Si el precio al que vendes cada Bitcoin no es al menos igual que el que te ha costado minarlo, en términos de coste unitario de tiempo de proceso (incluyendo equipos y energía además de otros costes variables) pierdes dinero real, de ese que te embargan la casa, o te rompen las piernas o te vas a vivir debajo de un puente Con un Bitcoin a 3400 usd en solo un puñado de países del mundo es rentable la minería https://www.investopedia.com/news/ho...-around-world/ Luego uno puede pensar que el mínimo precio que un Bitcoin puede tener es lo que cuesta minarlo en el pais mas barato del mundo para ello .. y parece que su alta volatilidad ni siquiera garantiza eso Si no sale rentable minar, muchos chaparán el chiringuito y la dificultad bajará. Al bajar la dificultad, será más rentable minar y se llegará a un punto de equilibrio. ¿Lo entiendes ahora? Se minará un bloque cada 10 minutos habiendo 1 millón de ASICs minando o haya 1. |
O.O
10-dic-2018 23:25
#1046
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Ay.. que cruz !!
La oferta de tiempo de proceso no es tan elástica, y cuando al menos en teoría eso debería funcionar, lo que muestra es que no se puede plantear un negocio basado en la minería, con retornos razonables a la inversión, en dinero real, en plazos determinados .. como si con el resto de sectores, desde la minería física, empresas, etc.. El único modelo de negocio que queda a las crptodivisas es jugar. La apuesta al alza o a la baja.. la especulación, el casino.. Y al final lo que queda es una entelequia, un algoritmo matemático con tu nombre, que otros podrían o no aceptar , basado a su vez en sus expectativas de subida y/o bajada. No hay ningún valor específico, aparte del anonimato y la supuesta seguridad, que haga que este juego tenga un precio determinado. Con las divisas fiat hay una inercia, una masa, una aceptación general, una estabilidad.. y un soporte de bancos centrales y paises .. Sin ganas de trolear, las criptos son juegos que han llegado muy lejos, no son vehículos de inversión, entendidos como una forma de alocar tu dinero y esperar un retorno razonable, que pueda ser entendido, analizado.. Son juegos especulativos, de suma cero, basados en desplumar entrantes.. un Ponzi como una catedral En fin. No sabes ni cómo funciona Bitcoin y vienes a dar lecciones. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
11-dic-2018 01:17
#1047
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¿Tu sabes lo que son notas de credito?
Cuando tienes un billete de 50 euros tienes 50 euros, y nadie te debe nada, nadie te garantiza nada, ni si quiera el banco central europeo no te garantiza que lo vayas a poder canjear por nada. El valor a ese papel se lo da la oferta y demanda, al igual que los bitcoins, si mañana con ese billete que tanto te ha costado de ganar solamente te da para comprarte una cocacola ya no vale practicamente nada ese billete (un claro ejemplo de venezuela, no vale nada la moneda). Y vale, de dentro de 5 años estaré dispuesto a pagarte 20.000 euros por un bitcoin. Nuestro dinero es dinero fiduciario, que en economía moderna, y por no extenderme en demasía, significa que no está respaldado absurdamente por ningún bien concreto, como ocurría en la antigüedad, sino que está respaldado por los bienes que representa y por su valor de mercado. Como nuestro dinero es fiduciario, y no está respaldado por nada más que el valor de los bienes que representa junto con el valor de mercado (que gracia, pensáis que está respaldado por los billetitos) nuestro dinero no es más que un apunte contable en la base de datos del banco de turno (controlado por el banco central europeo en nuestro caso, para que el banco no añada numeritos a esa base de datos). Y los billetes son notas de crédito. Si yo voy al apunte contable de mi banco (pongamos 50000€) y le pido 200 pavos, me va a dar una nota de crédito por valor de 200 pavos (cuatro, concretamente, de 50€), en este caso una nota de crédito auspiciada por el BCE, y procederá a descontarme 50€ de mi apunte contable, dejándolo en 49950€. Así, cuando yo pague al dentista, este dentista irá con la nota de crédito a su banco y su banco aumentará su apunte contable en 50€. Y el motivo por el cual el banco receptor aumenta su apunte contable en 50€ es - ni más ni menos - porque la nota de crédito representa que otro banco ha disminuido el suyo 50€. Por eso se dice que la moneda fiduciaria se basa en la confianza. Piensa qué pasará cuando absolutamente todo el mundo pague con tarjeta y los billetes desaparezcan. Y para muestra de que el dinero fiduciario es una nota de crédito, cojed cualquier dólar:  Te traduzco: En la parte superior izquierda: Esta nota es de curso legal para todas las deudas, tanto públicas como privadas, y es cambiable por moneda legal en el tesoro de los estados unidos o en cualquier banco de la reserva federal. En la parte central inferior: Se pagará al portador bajo de manda 20 dólares Entonces, según tu teoría... (que nace del desconocimiento) ¿Por qué si el billete no es una nota legal pone todas esas cosas? ¿Por qué pone que se pagarán 20 dólares en un billete de 20 dólares? El FIAT es muy bueno porque representa el valor de los bienes que representa. No necesitamos una antigualla como el oro. A ver si va a resultar que una fabrica de microprocesadores no tiene valor porque no hay oro dentro. Además, el fiduciario es especialmente bueno porque se basa en una cadena de confianza tan ajustada, que si llega un político (y no una entidad económica) y imprime todo lo que le da la gana y más, como el valor de los bienes que representa es mas o menos estable, el dinero empieza a valer menos, autoajustándose. Fíjate si es bueno. Y digo lo del político por cosas como esta: |
Editado: 11-dic-2018 01:28 -
ForoCoches: Miembro
11-dic-2018 01:32
#1048
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Desde luego, dejáis muy claro el perfil económico del inversor medio del bitcoin.
Nuestro dinero es dinero fiduciario, que en economía moderna, y por no extenderme en demasía, significa que no está respaldado absurdamente por ningún bien concreto, como ocurría en la antigüedad, sino que está respaldado por los bienes que representa y por su valor de mercado. Como nuestro dinero es fiduciario, y no está respaldado por nada más que el valor de los bienes que representa junto con el valor de mercado (que gracia, pensáis que está respaldado por los billetitos) nuestro dinero no es más que un apunte contable en la base de datos del banco de turno (controlado por el banco central europeo en nuestro caso, para que el banco no añada numeritos a esa base de datos). Y los billetes son notas de crédito. Si yo voy al apunte contable de mi banco (pongamos 50000€) y le pido 200 pavos, me va a dar una nota de crédito por valor de 200 pavos (cuatro, concretamente, de 50€), en este caso una nota de crédito auspiciada por el BCE, y procederá a descontarme 50€ de mi apunte contable, dejándolo en 49950€. Así, cuando yo pague al dentista, este dentista irá con la nota de crédito a su banco y su banco aumentará su apunte contable en 50€. Y el motivo por el cual el banco receptor aumenta su apunte contable en 50€ es - ni más ni menos - porque la nota de crédito representa que otro banco ha disminuido el suyo 50€. Por eso se dice que la moneda fiduciaria se basa en la confianza. Piensa qué pasará cuando absolutamente todo el mundo pague con tarjeta y los billetes desaparezcan. Y para muestra de que el dinero fiduciario es una nota de crédito, cojed cualquier dólar: Te traduzco: En la parte superior izquierda: Esta nota es de curso legal para todas las deudas, tanto públicas como privadas, y es cambiable por moneda legal en el tesoro de los estados unidos o en cualquier banco de la reserva federal. En la parte central inferior: Se pagará al portador bajo de manda 20 dólares Entonces, según tu teoría... (que nace del desconocimiento) ¿Por qué si el billete no es una nota legal pone todas esas cosas? ¿Por qué pone que se pagarán 20 dólares en un billete de 20 dólares? El FIAT es muy bueno porque representa el valor de los bienes que representa. No necesitamos una antigualla como el oro. A ver si va a resultar que una fabrica de microprocesadores no tiene valor porque no hay oro dentro. Además, el fiduciario es especialmente bueno porque se basa en una cadena de confianza tan ajustada, que si llega un político (y no una entidad económica) y imprime todo lo que le da la gana y más, como el valor de los bienes que representa es mas o menos estable, el dinero empieza a valer menos, autoajustándose. Fíjate si es bueno. Y digo lo del político por cosas como esta: |
ForoCoches: Miembro
11-dic-2018 03:03
#1049
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sino que está respaldado por los bienes que representa y por su valor de mercado.
nuestro dinero no es más que un apunte contable en la base de datos del banco de turno
Piensa qué pasará cuando absolutamente todo el mundo pague con tarjeta y los billetes desaparezcan.
Si eso pasara hasta yo mismo me haria un banco, la gente me daria productos y servicios y yo los doy un número en pantalla que he creado de la nada, si hoy en dia ya se hace así imagínate si directamente se quemaran los billetes, sería incluso peor que en venezuela. Y para muestra de que el dinero fiduciario es una nota de crédito, cojed cualquier dólar
si llega un político (y no una entidad económica) y imprime todo lo que le da la gana y más, como el valor de los bienes que representa es mas o menos estable, el dinero empieza a valer menos, autoajustándose. Fíjate si es bueno.
Fíjate si es bueno que la gente no sabe que hacer para no tener guardado su dinero en un activo inflacionario que algunos se tiran a comprar casas porque si, aunque algunas se queden vacias (por ponerte un ejemplo), simplemente para no perder, con la consiguiente burbuja inmobiliaria que ya hubo. La gente de apié tiene su trabajo y no está preparada para andar pensando que negocio me monto o en que invierto para no perder. Ningúno de los tres activos mas conocidos tiene valor intrínseco. Las criptodivisas son apuntes en una cadena de bloques con valor propio. Los billetes fiat son papeles con valor própio. Los metales son piedras con valor própio. Elige tu activo favorito para guardar tu dinero, enviar transferencias o pagar. Nada esta respaldado por nada (como tiene que ser), el valor própio se lo dá oferta y demanda. |
Editado: 11-dic-2018 03:25 -
ForoCoches: Miembro
11-dic-2018 04:24
#1050
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NO esta respaldado por ningún bien, no representa ningún bien. Te repito el mismo ejemplo que el del billete de 50 euros y la cocacola o lo que pasa en venezuela. No te garantiza nada. Lo que le da un valor son la cantidad de gente que hay ofreciendo productos o servicios suyos VS cantidad de euros en circulación.
Los euros no son apuntos contables, solamente los bitcoins son apuntes en una cadena de bloques. El apunte que te hace un banco es una deuda que tiene con tigo, el banco te debe x euros, cuando vayas al banco a reclamar tus euros y te los de, entonces tendrás tus euros. El fiat es un activo físico, al contrário que las criptos. En una divisa fiat no pueden desaparecer los billetes, estariamos comercializando deudas que el banco tiene con nosotros y que sabemos que nunca que van a pagar. Si eso pasara hasta yo mismo me haria un banco, la gente me daria productos y servicios y yo los doy un número en pantalla que he creado de la nada, si hoy en dia ya se hace así imagínate si directamente se quemaran los billetes, sería incluso peor que en venezuela. ¿Y me mones un billete de 20 dolares de la serie del año 1934??Antes si eran notas de crédito, antes podrias canjearlos por su equivalente en metal, ahora no y lo sabes, ahora no son notas de crédito, tienes un billete de 20 dolares y tienes eso, 20 dolares, nadie te debe nada. Y si los tienes en el banco es que no los tienes tu, es el banco te debe 20 dolares. Fíjate si es bueno para guardar tus ahorros que puede venir un presidente como maduro y hacer que ese billete de 50 euros que tanto te costó ganar ahora solamente te vale para comprarte una cocacola, si, muy bueno el fiat, y menos mal que no hablamos de ahorros de toda una vida. Fíjate si es bueno que la gente no sabe que hacer para no tener guardado su dinero en un activo inflacionario que algunos se tiran a comprar casas porque si, aunque algunas se queden vacias (por ponerte un ejemplo), simplemente para no perder, con la consiguiente burbuja inmobiliaria que ya hubo. La gente de apié tiene su trabajo y no está preparada para andar pensando que negocio me monto o en que invierto para no perder. Ningúno de los tres activos mas conocidos tiene valor intrínseco. Las criptodivisas son apuntes en una cadena de bloques con valor propio. Los billetes fiat son papeles con valor própio. Los metales son piedras con valor própio. Elige tu activo favorito para guardar tu dinero, enviar transferencias o pagar. Nada esta respaldado por nada (como tiene que ser), el valor própio se lo dá oferta y demanda. 
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