La desaparición del catalán entre los jovenes.
¿Te rieh?
08-nov-2020 15:44
#931
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No es un problema de qué lengua es más importante o valiosa, ni se arregla con la inmersión lingüística en las aulas. Los catalanes llevan años equivocándose en sus políticas para salvar el idioma porque les ciega el sectarismo.
El catalán nunca fue capaz de ser dominante en las ciudades, quizás Gerona y Lérida tienen un pase pero en las demás siempre imperó el castellano, y si ya ocurría esto en el siglo XIX cuando no había un mundo globalizado peor será ahora. La forma de salvar los idiomas minoritarios en España es planteando el problema desde un punto de vista demográfico. Es en los ámbitos rurales donde estos idiomas vernáculos dominan casi sin competencia frente al castellano. Pues es ahí donde hay que trabajar duro. ¿Cómo? Impidiendo que la gente abandone el mundo rural, arraigar a la población catalano-parlante a la tierra y "olvidarse" en cierta medida de las ciudades, al menos hasta que el problema rural esté resuelto. Pero no lo hacen, pierden población rural que se va a las ciudades y que se castellaniza rápidamente y no hacen nada para evitarlo y pelean absurdamente por catalanizar a moros (que no van a renunciar nunca al árabe porque es la lengua de Dios) y a murcianos que no lo necesitan. Y así es como convertirán al catalán en una lengua administrativa pero casi muerta, una especia de segunda lengua casi exótica. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
08-nov-2020 15:54
#932
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No es un problema de qué lengua es más importante o valiosa, ni se arregla con la inmersión lingüística en las aulas. Los catalanes llevan años equivocándose en sus políticas para salvar el idioma porque les ciega el sectarismo.
El catalán nunca fue capaz de ser dominante en las ciudades, quizás Gerona y Lérida tienen un pase pero en las demás siempre imperó el castellano, y si ya ocurría esto en el siglo XIX cuando no había un mundo globalizado peor será ahora. La forma de salvar los idiomas minoritarios en España es planteando el problema desde un punto de vista demográfico. Es en los ámbitos rurales donde estos idiomas vernáculos dominan casi sin competencia frente al castellano. Pues es ahí donde hay que trabajar duro. ¿Cómo? Impidiendo que la gente abandone el mundo rural, arraigar a la población catalano-parlante a la tierra y "olvidarse" en cierta medida de las ciudades, al menos hasta que el problema rural esté resuelto. Pero no lo hacen, pierden población rural que se va a las ciudades y que se castellaniza rápidamente y no hacen nada para evitarlo y pelean absurdamente por catalanizar a moros (que no van a renunciar nunca al árabe porque es la lengua de Dios) y a murcianos que no lo necesitan. Y así es como convertirán al catalán en una lengua administrativa pero casi muerta, una especia de segunda lengua casi exótica. El catalán (si podemos llamar catalán a lo que se hablaba antiguamente) era el usado por las clases bajas Como ahora, donde es el más extendido en la tractoria profunda, donde la endogamia a todos los niveles (sanguínea, cultural, social, etc) campa a sus anchas |
¿Te rieh?
08-nov-2020 15:56
#933
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Al ser el español una de las lenguas más habladas, será de las últimas en perderse... Pero lenguas como el neerlandés, sueco... Hoy en día todos sus hablantes son prácticamente bilingües con el inglés, y no sería raro que a largo plazo acaben desapareciendo.
Quizás si llega antes el traductor instantáneo se acaben salvando, pero los idiomas no los creó Dios escupiendolos en piedra, los idiomas desaparecen y se crean otros, eso es lo natural, a no ser que la tecnología lo remedies es lo que va a pasar, si no en 100 anos, en 10.000. Como pasó con el inglés germánico y la influencia franca con Guillermo el conquistador y toda la nobleza que hablaba más francés que inglés hasta pasada la Guerra de los 100 años |
ForoCoches: Miembro
08-nov-2020 16:06
#935
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Si los dialéctos en España fuesen voluntarios, los españoles de a pie estarían más unidos. Si los dialéctos en España fuesen voluntarios, no lo escribiría ni lo hablaría casi nadie !!!. Si los dialéctos en España fuesen voluntarios, a nadie le interesaría defenderlos tanto. Si los dialéctos en España fuesen voluntarios, ya habrían desaparecido publicamente sin más. Nadie los extrañaría ni los hecharía en falta. Si los dialéctos en España fuesen voluntarios, muchos dejarían de hacerse millonarios a costa del borregaje. Si los dialéctos en España fuesen voluntarios, muchos políticos no sabrían como tener votos, y pasarían a minoría. Si los dialéctos en España fuesen voluntarios, trabajar y estudiar en España, sería menos complicado. Si los dialéctos en España fuesen voluntarios, no seriamos el hazmereir en los erasmus. Si los dialéctos en España fuesen voluntarios, muchos chavales tendrían su adolescencia más simple. Si los dialéctos en España fuesen voluntarios, y por ejemplo habría que ir a horas de clases voluntarias, solo unos pocos irían. A los que meten el ingles, en las comparaciones, que carajo centra en la enseñanza en España. Debería ser el español idioma oficial en todo sitio, siendo España cuna de este idioma. Llegan turistas de todo el mundo. Se encuentran carteleria, informativos escritos y televisados en dialectos de aldea. Les explican que "así es España", y sin saber lo que se cuece, dicen "ahhhhh", llendose con la idea que España es un caos idiomático. |
Editado: 08-nov-2020 16:14 -
ForoCoches: Miembro
08-nov-2020 16:23
#936
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No digo que sea absurdo que en un país haya una lengua común. ¿Donde lo he dicho? Aprende a leer, primero de todo.
Digo que es absurdo que tu elijas hablar de España de forma arbitraria para defender tus ideas. Para que lo entiendas mejor te lo explico para niños, que veo que no eres especialmente listo: De la misma forma que tú dices que no se deben hablar otras lenguas porqué con el castellano buena parte de la población se entiende solo con el castellano (ese 95% te lo has inventado, como dijo Homer Simpson la gente se inventa estadísticas para demostrar cosas que suelen ser mentira), otra persona puede decir "yo puedo entenderme con todo el mundo en mi ciudad en catalán/vasco/gallego, ¿por qué me imponen el castellano si puedo hacer vida normal sin él?". Es exactamente el mismo argumento que has usado antes al decir que es absurdo que se "imponga" el catalán cuando se puede hacer vida normal hablando castellano. Si esa persona puede hacer vida normal en su lengua, hablar con sus familiares, amigos y en el trabajo en su lengua, para qué imponerle el castellano? Es exactamente el mismo argumento que usas tu con el catalán. ¿Eso es imposición, querer que en tu país se hable el idioma de tu país y sin que éste sea denigrado? ¿Entonces cómo llamas a multar negocios que primen rótulos en español sobre el catalán? Y eso sin contar que defiendes al castellano porqué es una lengua más importante que el catalán o el vasco, pero después también desprecias el inglés que es una lengua mucho más importante que el castellano, pero eso tampoco lo puedes aceptar porqué en tu mente de simio solo existe España y el español y cualquiera que no sea ultranacionalista español o que hable cualquier lengua que no sea la española es malo malísimo.
Me hace gracia la gente como tu, que atacan al catalán o al vasco diciendo que "no se deberían hablar porqué el castellano es mucho más importante", pero cuando les sacas el mismo argumento con el inglés, es decir, que "no se debería hablar castellano porqué el inglés es mucho más importante", ahí ya se vuelven locos y te atacan, lo que demuestra que realmente no les importa cual sea el idioma más importante ni les importa el bienestar de la población, sino que simplemente tienen una especie de odio enfermizo y absurdo hacia el catalán/vasco. ¿Le decimos a los Chinos que abandonen el chino porque el inglés es más importante? ¿A los rusos? ¿A los árabes? No sois más que gente que no atiende a razones, que usan un "argumento" absurdo para atacar al catalán y otras lenguas pero cuando se usa exactamente el mismo argumento para atacar al castellano os volvéis locos y no lo aceptáis, lo que demuestra vuestra estupidez, incoherencia y que simplemente os movéis por un odio irracional hacia otras culturas.
Esto es lo que conseguís con ideas tan sumamente tontas, chavales semianalfabetos que no saben hablar el idioma de su propio país pese a que la educación es gratuita y está garantizada hasta para inmigrantes, por favor, tengo dos sobrinos de 8 y 10 años que hablan español mejor que este tío. Dime sinceramente, ¿a ti te parece medianamente normal? Y una cosa más, ni es odio ni es irracional; es hartazgo. Hartazgo de sectarios y supremacistas que parecen herederos de los mismos nazis, los mismos que llevan décadas usando el idioma y la cultura como arma arrojadiza. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
08-nov-2020 16:50
#937
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¿Dónde está la imposición del castellano, en que la educación nacional sea impartida en el idioma nacional? ¿En que los negocios en Cataluña puedan hablar español sin que se les haga boicot por ello?
¿Eso es imposición, querer que en tu país se hable el idioma de tu país y sin que éste sea denigrado? ¿Entonces cómo llamas a multar negocios que primen rótulos en español sobre el catalán? ¿Si vas a trabajar al Ejido es más importante el inglés? ¿Si vas a Portugal es más importante el inglés? ¿Si vas a cualquier país de América Latina es más importante el inglés? ¿Si vas a cualquier ciudad de Cataluña o País Vasco es más importante el inglés? ¿Le decimos a los Chinos que abandonen el chino porque el inglés es más importante? ¿A los rusos? ¿A los árabes? No, es que dices gilipolleces, te están explicando que en España el español es el idioma más importante y tú saltas con el inglés. Te están explicando que es absurdo utilizar el catalán o el euskera como lengua común porque no lo habla todo el mundo, mientras que cualquiera habla español, y tú dices que es absurdo hablar en español pudiendo hablar en inglés. Vete a Barcelona con el inglés a ver hasta donde llegas. Esto es lo que conseguís con ideas tan sumamente tontas, chavales semianalfabetos que no saben hablar el idioma de su propio país pese a que la educación es gratuita y está garantizada hasta para inmigrantes, por favor, tengo dos sobrinos de 8 y 10 años que hablan español mejor que este tío. Dime sinceramente, ¿a ti te parece medianamente normal? Y una cosa más, ni es odio ni es irracional; es hartazgo. Hartazgo de sectarios y supremacistas que parecen herederos de los mismos nazis, los mismos que llevan décadas usando el idioma y la cultura como arma arrojadiza. siempre hace lo mismo, inventarse algo que ha dicho el forero con quien discute y soltar estupideces en bucle en funcion de eso Los foreros @Sakamichi y @mistermacray te puden describir el estado mental de este subser https://www.forocoches.com/foro/show...#post385431326 https://www.forocoches.com/foro/show...#post376613928 Llueve sobre mojado, como puedes ver. |
Cuneta Compartida!
08-nov-2020 17:31
#939
| Y yo que me alegro,los idiomas son para entenderse,ojala un solo idioma mundial. |
¿Te rieh?
08-nov-2020 17:34
#940
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Y ambos son del s.XI. No milenarios |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
08-nov-2020 17:37
#941
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Más atrás tienes a un desperdicio mental de estos, que dice que el español se habla en Cataluña por la "inmigración" española de los años 60 |
ForoCoches: Miembro
08-nov-2020 17:46
#942
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No es un problema de qué lengua es más importante o valiosa, ni se arregla con la inmersión lingüística en las aulas. Los catalanes llevan años equivocándose en sus políticas para salvar el idioma porque les ciega el sectarismo.
El catalán nunca fue capaz de ser dominante en las ciudades, quizás Gerona y Lérida tienen un pase pero en las demás siempre imperó el castellano, y si ya ocurría esto en el siglo XIX cuando no había un mundo globalizado peor será ahora. La forma de salvar los idiomas minoritarios en España es planteando el problema desde un punto de vista demográfico. Es en los ámbitos rurales donde estos idiomas vernáculos dominan casi sin competencia frente al castellano. Pues es ahí donde hay que trabajar duro. ¿Cómo? Impidiendo que la gente abandone el mundo rural, arraigar a la población catalano-parlante a la tierra y "olvidarse" en cierta medida de las ciudades, al menos hasta que el problema rural esté resuelto. Pero no lo hacen, pierden población rural que se va a las ciudades y que se castellaniza rápidamente y no hacen nada para evitarlo y pelean absurdamente por catalanizar a moros (que no van a renunciar nunca al árabe porque es la lengua de Dios) y a murcianos que no lo necesitan. Y así es como convertirán al catalán en una lengua administrativa pero casi muerta, una especia de segunda lengua casi exótica. |
ForoCoches: Miembro
08-nov-2020 17:54
#943
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¿Si vas a trabajar al Ejido es más importante el inglés? ¿Si vas a Portugal es más importante el inglés? ¿Si vas a cualquier país de América Latina es más importante el inglés? ¿Si vas a cualquier ciudad de Cataluña o País Vasco es más importante el inglés? ¿Le decimos a los Chinos que abandonen el chino porque el inglés es más importante? ¿A los rusos? ¿A los árabes?  (y eso hablando en general, si vas a un puesto de responsabilidad incluso en el América Latina el inglés también es necesario muchas veces, pero bueno, entiendo que tu hables solo de puestos de trabajo básicos que son los puestos a los que tu puedes aspirar). Pero en el resto del mundo, en el mundo en general, el inglés es mucho más importante.¿Como puedes negar que el inglés sea una lengua más importante que el castellano a nivel mundial? ¿De verdad que ese es tu argumento?  Después decís que los adoctrinados son los otros, patético. |
Editado: 08-nov-2020 17:57 -
ForoCoches: Miembro
08-nov-2020 18:45
#944
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Claro, si pones las zonas en las que el castellano es la lengua mayoritaria, obviamente el castellano te servirá más que el inglés
(y eso hablando en general, si vas a un puesto de responsabilidad incluso en el América Latina el inglés también es necesario muchas veces, pero bueno, entiendo que tu hables solo de puestos de trabajo básicos que son los puestos a los que tu puedes aspirar). Pero en el resto del mundo, en el mundo en general, el inglés es mucho más importante.¿Como puedes negar que el inglés sea una lengua más importante que el castellano a nivel mundial? ¿De verdad que ese es tu argumento? Después decís que los adoctrinados son los otros, patético. |
ForoCoches: Miembro
08-nov-2020 18:46
#945
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De hecho el primer comentario al que he respondido decía que no se debería enseñar catalán porqué es un "idioma inútil" y el castellano es la verdadera lengua útil, a lo que yo he respondido que es verdad, que el castellano es más útil que el catalán y el inglés mucho más que el castellano, así que siendo prácticos la educación debería ser en inglés para que los estudiantes pudieran ser competitivos en un mundo globalizado como el actual. Y todo el mundo me ha empezado a atacar y a insultar diciendo que el castellano es la mejor lengua, la más útil, la que todo el mundo usa y a llamarme lazi y varios insultos más. |
Editado: 08-nov-2020 18:55 -
ForoCoches: Miembro
08-nov-2020 19:03
#946
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No, el hilo habla sobre los jóvenes de Cataluña. ¿No sabes leer un título? ¿No puedes entender una frase simple?
De hecho el primer comentario al que he respondido decía que no se debería enseñar catalán porqué es un "idioma inútil" y el castellano es la verdadera lengua útil, a lo que yo he respondido que es verdad, que el castellano es más útil que el catalán y el inglés mucho más que el castellano, así que siendo prácticos la educación debería ser en inglés para que los estudiantes pudieran ser competitivos en un mundo globalizado como el actual. Y todo el mundo me ha empezado a atacar y a insultar diciendo que el castellano es la mejor lengua, la más útil, la que todo el mundo usa y a llamarme lazi y varios insultos más. Lazi no sé, pero subnormal eres un rato. Adiós. |
ForoCoches: Miembro
08-nov-2020 19:05
#947
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Adiós. |
ForoCoches: Miembro
08-nov-2020 19:09
#948
| Hay que ver lo que hace abandonar los estudios prematuramente. |
¿Te rieh?
08-nov-2020 19:44
#949
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Por lógica, y siguiendo la tendencia de la globalización, todos acabaremos a la larga hablando un único idioma (cuando digo "todos" me refiero a nuestros descendientes, de dentro de unas cuantas generaciones), con variantes, pero inteligible entre ellas. Probablemente sea el inglés, salvo que haya acontecimientos catastróficos (para nosotros) durante este siglo y se acabe imponiendo el chino. Son las 2 únicas posibilidades. Pero, a día de hoy, la lengua que pinta que será la lengua global es el ingles (si hubiera un "ranking" ahora mismo el inglés tendría más puntos que todas las demás lenguas sumadas).
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Gramoxone Sequestrene
08-nov-2020 19:44
#950
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a ver, los idiomas no se aprenden por respeto, se aprende segun su utilidad, esto tan sencillo y tan basico es lo que los vendelenguasmuertas no terminais de entender. A partir de ahi los lazis crean la necesidad de aprenderlo, pero la necesidad no existía. Solo se trata de separación y un velado etnicismo hacia el resto de españoles.
El menosprecio es desde el momento de la imposicion de una lengua minoritaria. TODOS los catalanes saben castellano,NO todos los catalnes saben catalan, apenas el resto de españoles sabe catalan, y lo que hay que imponer es el catalan. Es abusrdo pero creo no lo entenderias sobre todo si me sales con "sentirse comodos" "respeto a los catalanes". mas chorradas de ese tipo. Yo respeto a cualquiera independientemente de la lengua que hable, hacer sentir comodo a una minoria para hacer sentir incomodo a una mayoria no tiene logica. Pero oye sigue argumentando esas cosas que los lazis te lo van a comprar. La lengua hoy es mas que evidente que es un arma arrojadiza y un elemento de separación, luego no tiene sentido ni logica por mucho que me hables de comodidad y de respeto. Lo siento pero el unico argumento valido y logico que veria con el catalana es tener una asignatura de esa lengua, como se tiene de latin o de griego, pero su imposición a una poblacion mayoritariamente castellano parlante es de locos.  Esta lengua muerta (Por cierto, gracias por lo de lengua ) el día que Andorra entre en la CEE será lengua oficial, muy a su pesar.
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ForoCoches: Miembro
08-nov-2020 20:26
#953
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Cómo va a ser muy buen comentario proponer cambiar una sociedad entera y un estratos, el rural, convertirlo en un experimento para mantener un idioma. Lo idiomas son herramientas, convertir estratos sociales y pueblos enteros en herramientas para el idioma es una estupidez, es pervertir la idea de lo que es un idioma. |
¿Te rieh?
08-nov-2020 20:40
#954
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Cómo va a ser muy buen comentario proponer cambiar una sociedad entera y un estratos, el rural, convertirlo en un experimento para mantener un idioma.
Lo idiomas son herramientas, convertir estratos sociales y pueblos enteros en herramientas para el idioma es una estupidez, es pervertir la idea de lo que es un idioma. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
09-nov-2020 00:05
#955
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No te esfuerces, siempre hace lo mismo, inventarse algo que ha dicho el forero con quien discute y soltar estupideces en bucle en funcion de eso
Los foreros @Sakamichi y @mistermacray te puden describir el estado mental de este... este... https://www.forocoches.com/foro/show...#post385431326 https://www.forocoches.com/foro/show...#post376613928 bueno, de "este" |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
09-nov-2020 00:07
#956
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Lo que yo decía.
Si alguien habla catalán tu dices: "el catalán es una lengua inútil, habla solo castellano puto lazi". Pero ah, como alguien que habla inglés te diga "el inglés es mucho más importante que el castellano, habla inglés en vez de castellano", tu ya te vuelves loco a insultar, porqué lógicamente no puedes rebatir lo que dice, ya que simplemente dice la realidad. Pero tu no puedes aceptar la realidad porqué eres un pobre loco que vive adoctrinado pensando que vive en el imperio español y que en el mundo solo se habla castellano, normal, no habrás salido de tu pueblo en tu vida. comeme el ojete eat my asshole mange mon trou du cul jan nire ipurdia coma o meu cu |
ForoCoches: Miembro
09-nov-2020 00:12
#958
| Ahora mismo, lo que mas se debe hablar en Cataluña es el árabe |
ForoCoches: Miembro
09-nov-2020 00:13
#959
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Y milenaria jajaajaaaaaa |
Políticamente incorrecto.
09-nov-2020 00:16
#960
| Los idiomas son una herramienta de comunicación. Cuanto más útil sea una herramienta, más se impone en el día a día. Es estupido intentar imponer algo que es poco útil. |