Bitcoin está a punto de caer por el precipicio, "se avecina la gran tormenta"
remero
31-mar-2018 18:12
#931
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Hay muchos mas sistemas diferentes al PoW cada año esto evoluciona una barbaridad tanto en seguridad como en eficiencia energética Segwit, Lightning Network, iota, Nano... Cardano.
Muchos confundís capitalismo (que no es malo, en caso contrario dona todo lo que poseas  ) con libertad y democracia.Con eso de que cualquier cripto es manipulable ocurre con el dinero fiat la devaluacion y los impuestos... diselo a Colombia y Venezuela y a algunos paises africanos. Diselo a los europeos que de repente tuvimos que pagar IVA por todo (para pagar la deuda pública de nuestros queridos gobernantes y sus amafos bancos) Ya verás que es más facil confiar en las matemáticas con las reglas impuestas desde el principio que en gobernantes y banqueros mentirosos y saqueadores. Una lastima |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
31-mar-2018 18:19
#932
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está justo en una cruz en la que puede buscar un buen rebote no obstante no es el sector que trabajo ni me guste |
ForoCoches: Miembro
31-mar-2018 18:51
#933
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os comento como veo yo lo de la especulación. algunos comentáis que con las criptomonedas se especula, como si eso les restara valor. primero habría mucho que hablar de lo que es y no especulación, y de lo legítima, ética, o conveniente que pueda ser. recordemos que en la alemania de entreguerras, por ejemplo, el hecho de que los judíos llegaran a tener tanto poder económico vino del hecho de que prestar dinero (usura) era una práctica recriminable desde un prisma de moral católica. por otro lado, con las monedas fiat se especula tanto o mas que con las criptomonedas. de hecho, quantitativamente, a nivel de movimiento de masas monetarias, es especula muchísimo mas con ellas. lo que sucede es que el mercado cripto (a diferencia del fiat) no está muy capitalizado, hay criptos en el top 50, a las que con unas pocas decenas de miles de euros les puedes mover el mercado arriba o abajo en un día tonto. y si yo, con lo poco que se de economía, soy capaz de ver eso, no lo va a ver el grueso de los analistas que quieran dirigir hacia ello la mirada? mientras no crezca en capital, este mercado va a seguir sujeto a grandes subidas y bajadas. pero eso no significa que haya que demonizar a los pobres desgraciados que compran 500 euros de bitcoin o de litecoin. no es que ellos estén haciendo nada moralmente reprobable. además, creo que hay auténticos santos haciendo hold con monedas que han perdido gran parte de su valor y que deseo que recuperen pronto, porque los que necesiten el dinero rápido pueden acabar siendo pasto de otro tipo de especuladores, que si son mas dañinos, los que sacuden el mercado a sabiendas del daño que causan a los pequeños inversores y de que lo que les quitan va a ir a parar a sus bien repletos bolsillos. aún de estos últimos, con lo poco que me gustan, me libraría de decir que supongan un problema para las criptomonedas, ya que ese tipo de inversores, siempre ha estado allí. en todos los mercados. por decirlo de alguna manera, creo que forman parte del habitat. |
ForoCoches: Miembro
31-mar-2018 19:17
#934
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Las criptomonedas como medio de compra se están implantando cada día más. Ya hay hasta concesionarios de coches en corea del sur donde puedes comprar el coche con btc. Esto es solo el comienzo.
Cuando se pueda comprar hasta el pan con btc u otras criptos mas rápidas como Nano (ya hay bares por cierto) la gente dejará de pensar en sacar a fiat, como NADIE hoy dia saca a fiat lo que tiene en el banco  cuando algo se vuelve común simplemente confias y ya está (a pesar de no existir tanta moneda ni billetes fiat respecto al "dinero" en circulación).Hoy se confia en bancos y en los gobiernos (que son unos grandisimos hijos de puta saqueadores y mentirosos) mañana se confiará en las matemáticas sin intermediarios y sin pedir permiso a nadie. Por costumbre seguis prefiriendo confiar en quien os miente, en quien devalua vuestra moneda y en quien os saquea el 50% de lo que ganais. Por costumbre aprendereis a confiar en criptos como hoy confiais en enviar un email. ¿Que va a motivar a la mayoría de la población mundial a hacer eso que dices? |
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31-mar-2018 19:24
#935
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Los bancos ya tienen Ripple dentro de relativamente poco (tal vez 3 o 5 años) no te extrañe ver tu salario en ripple o btc. No tienes q sacar nunguna moneda, todo queda en la red y preferirás usar criptos como medio de pago porque no tienen comisiones (o infinitamente menores que usando fiat como pago) y no necesitarás la autorizacion de tu banco para pagar. Por simple comodidad. Ahora parece y es complicado pero cada vez es más fácil. Aun queda trabajo para hacer mas faciles de uso las criptos pero ya hay muchas aplicaciones de pago. Cada vez será más comun y se está desarrollando muy rápido. |
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31-mar-2018 19:34
#936
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Lo que muchos llamais especulacion sirve para apoyar proyectos que solucionan problemas muy concretos. Almacenamiento de datos encriptados, sistemas de pago para freelances a nivel mundial sin comisiones, trazabilidad asegurada de productos a lo largo del mundo, votaciones descentralizadas, copyright de obras y creaciones artisticas sin pasar por la SGAE. Inteligencia artificial, prestamos a personas sin derecho a cuentas bancarias o donde sus paises les tasan al máximo ... automatizaciones inteligentes, pagos entre dispositivos conectados sin intervencion de personas... Todo esto sin la inversion que se está realizando no seria posible desarrollarlo a esta velocidad. Ocurrió en muchas otras revoluciones tecologicas en el pasado. Hizo falta mucha inversion inicial aunque luego se desinflara momentáneamente para empujar dichas revoluciones. Pasó en los inicios del ferrocarril en UK y en EEUU, pasó con internet y con las .com Tras la especulación hubo un desinfle, una criba y seleccion de proyectos que aportan soluciones y valor y más tarde un alza continuado. |
Editado: 31-mar-2018 19:44 -
ForoCoches: Miembro
31-mar-2018 19:49
#937
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Porque dentro de poco será más comun pagar salarios y ventas y servicios en cripto (ya se hace actualmente).
Los bancos ya tienen Ripple dentro de relativamente poco (tal vez 3 o 5 años) no te extrañe ver tu salario en ripple o btc. No tienes q sacar nunguna moneda, todo queda en la red y preferirás usar criptos como medio de pago porque no tienen comisiones (o infinitamente menores que usando fiat como pago) y no necesitarás la autorizacion de tu banco para pagar. Por simple comodidad. Ahora parece y es complicado pero cada vez es más fácil. Aun queda trabajo para hacer mas faciles de uso las criptos pero ya hay muchas aplicaciones de pago. Cada vez será más comun y se está desarrollando muy rápido. El tema de la comisiones..yo no pago ninguna comisión y tengo 3 cuentas en 3 bancos diferentes. Cuando quiero pagar algo lo pago sin necesidad de pedir autorizaciones al banco. Vamos que no veo ninguna ventaja. No digo que no las haya, digo que yo no las conozco. |
ForoCoches: Miembro
31-mar-2018 20:16
#938
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Eso de que dentro de poco sea más común pagar los salarios en criptomonedas ¿de dónde lo sacas?
El tema de la comisiones..yo no pago ninguna comisión y tengo 3 cuentas en 3 bancos diferentes. Cuando quiero pagar algo lo pago sin necesidad de pedir autorizaciones al banco. Vamos que no veo ninguna ventaja. No digo que no las haya, digo que yo no las conozco. Las comisiones bancarias han subido una barbaridad y quieren seguir subiendolas, si sacas dinero de otro cajero o en el extranjero, para transferencias etc Esto no ocurre con las criptomonedas, al menos existen muchas que tienen gastos muy cercanos a 0. Si tienes un buen sueldo es normal que tu banco te "regale" servicios y reduzca tus comisiones, porque le saca rentabilidad a lo que ingresan con tu nómina cada mes. Lo de los salarios con criptomonedas es simplemente porque es màs seguro y màs ràpido, todos los bancos se estàn pasando a ese sistema y ya lo estàn poniendo en pràctica. Dentro de poco ofreceràn el pago y cobro en ripple o en criptomonedas propias añadiendo ventajas y "regalos", la adopción masiva es evidente. Incluso el otro día en elmundo publicaron un megarreportaje a favor del blockchain y ripple. Las declaraciones del CEO del Santander en UK y de la presidenta Botín no paran de nombrar esta tecnología y de su implicación en ella y su próspero futuro cercano : Promocionado por el Santander para ir concienciando al gran pùblico : http://www.impulsodigital.elmundo.es...gia-de-bloques https://cryptodaily.co.uk/2018/02/ri...-spanish-bank/ https://twitter.com/AnaBotin/status/977637768993132551  https://cryptoslate.com/ripple-santander/ https://thefinancialanalyst.net/2018...rm-experiment/ Y esto solo en España ! |
Editado: 31-mar-2018 20:19 -
ForoCoches: Miembro
31-mar-2018 20:25
#939
| Exacto. Y seguiremos pagando con tarjetas y con el móvil. Muchos ni sabràn con lo que estàn pagando porque se fijaràn solo en el precio en EUROS o Dólares que marque la pantalla y no en el precio con la criptomoneda con la que se realiza la transacción. |
ForoCoches: Miembro
31-mar-2018 20:48
#940
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Cuando se trata de inversión real cotiza igual que todo. Toda inversión cotiza. |
ForoCoches: Miembro
31-mar-2018 21:01
#941
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Si se usa algo como estandar a nivel interno esa tecnologia tiene un valor en el mercado cripto. Cuanto màs y mejor funcione esa tecnología, màs valor tiene y màs cotiza al alza. Es como usar soluciones Oracle o soluciones IBM, usarlas masivamente aumenta su valor en bolsa porque aportan un valor de uso real y porque pueden solucionar problemas futuros. |
ForoCoches: Miembro
31-mar-2018 21:33
#942
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En coinmarketcap también, por qué no ? Lo que no tiene valor real puede inflarse con hype y con falsas promesas y luego caer hasta cero. Lo que proporcione soluciones reales subirà. Hay que mirar un poco màs a largo plazo, a corto plazo las subidas y bajadas son muy caprichosas, hay demasiada volatibilidad pero en el futuro con un mayor markektcap y un mayor asentamiento de cada tecnología la volatibilidad serà menor. |
ForoCoches: Miembro
31-mar-2018 22:38
#943
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Por otro lado ya hablan de la "tokenización", me huelo a que la explotaràn : https://twitter.com/alastria_es/stat...24619809988608 Si en el futuro se asocian a cualquier otra empresa para agilizar transacciones, ETH (ya es el caso), Ripple (ya es el caso), Nano, Stellar, etc también implicarà un valor añadido en Coinmarketcap de esas criptos. Por lo que veo Alastria en sí mismo està muy verdes, 1 tweet cada 3 meses y con toda la pinta de haberlos publicado un becario  En los videos que he visto de ellos, estàn "experimentando" ... pero por ahora todo lo que explican de lo realizado por ellos mismos es muy borroso, nada concreto. Tendràn que contratar y basarse en empresas criptos serias e importantes, por sí mismos lo tienen muy crudo. |
Editado: 31-mar-2018 22:53 -
A la vidorraaaaaa
06-abr-2018 09:54
#944
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Como bien sabéis Bitcoin, o como realmente hay que llamarlo " el humo" ya que su valor es 0 o cercano a 0, no ha parado de crecer de forma especulativa en cuestión de semanas. Si quedaba un atisbo arcadiano sobre Bitcoin este se ha disipado definitivamente.
Pues bien esta espiral de locura especulativa que se está generando sumada a otros factores que os explicaré a continuación harán que el Bitcoin termine por hundirse en el mercado. Si habéis estado al tanto de la prensa económica estos días habréis leído que la CME va a comercializar futuros de Bitcoin, que para que nos entendamos consiste en sacar derivados del mismo para enganchar a pequeños inversores. Por lo que dichos inversores podrán apostar favor o en contra sin necesidad de comprar dicho humo. Os acordáis de derivados como las subprime? Resumiendo, comprar humo sobre humo con la intención de especular. Al hacer esto se puede generar una locura que puede acabar contagiando a otros valores en caso de producirse un colapso. No hay que olvidar que Bitcoin es simplemente humo sin ningún tipo de valor real, no realiza economía real y productiva, no es un producto financiero, no tiene respaldo gubernamental ni institucional que lo sustente. A nivel económico es simplemente un experimento sobre la tecnología del Blockchain, tecnología que es ya muy superada por otras criptomonedas, o mejor dicho, por nuevas corrientes de humo. Incluso para el sector bancario el Blockchain no está cumpliendo las expectativas en sus pruebas. La decisión supone homologar un "activo" de riesgo extremo, no regulado y que tiene un historial de fraude y manipulación detrás. La bolsa es pura especulación con poder suficiente para hundir empresas viables o encumbrar el valor de empresas burbuja. Por otro lado estamos diciembre señores y con las navidades a la vuelta de la esquina. Si estáis en el mundo financiero sabréis que son fechas en que los especuladores tienden a recoger los beneficios antes de cierre de año. Al ser fechas de recogida de beneficios la oferta superará a la demanda y ello puede desequilibrar la balanza de O/D generando una caída en el valor del mismo, pues este se ajustará a la baja produciendo que muchos inversores tengan perdidas millonarias. Si a todo ello le sumamos los avisos constantes provenientes del mundo financiero, que ya la tacha de burbuja y estafa, las reticencias del comercio a la aceptación del Bitcoin como la retirada de uso de empresas como Steam o la locura social que se está tornando hacia ella, todo nos hace indicar que la gran tormenta está a las puertas y que mucha gente quedará atrapada perdiendo sus inversiones, casas u ahorros, pues ya se está produciendo incluso casos de vinculación hipotecaria hacía Bitcoin. Bitcoin ya sufrió una gran caída en 2013 que la dejó unos cuantos años en stand by, caída de la que ya avisamos y advertíamos ante la evangelización llevada a cabo por los Testigos del Bitcoin que inundan este foro. La próxima caída está a la vuelta de la esquina, así que a todos aquellos foreros que están pensando en entrar solo os digo una cosa, sentido común. En 1912, Mises publicó La Teoría del Dinero y el Crédito. Mientras que cubría cada aspecto del dinero, su estudio estaba en rastrear el valor y el precio del dinero a sus orígenes. Es decir, explicó cómo el dinero obtiene su precio en términos de los bienes y servicios que obtiene. Llamó a este proceso el “teorema de regresión”. El profesor de Mises, Carl Menger, demostró que el dinero mismo proviene del mercado, no del Estado y no del contrato social. Surge gradualmente a medida que los empresarios monetarios buscan una forma ideal de commodity para el intercambio indirecto. En lugar de meramente intercambiar entre sí, las personas adquieren un bien no para consumir, sino para comerciar. Ese bien se convierte en dinero, el commodity más comercializable. Pero Mises añadió que el valor del dinero se remonta en el tiempo a su valor como commodity intercambiado. Mises dijo que esta es la única manera en que el dinero puede tener valor. La explicación de Mises resolvió un problema importante que confundía a los economistas, es una narrativa de la historia conjetural, y sin embargo tiene perfecto sentido. ¿La sal se habría convertido en dinero si de otro modo hubiera sido completamente inútil?, ¿Las pieles de castor hubiesen obtenido valor monetario si no hubiesen sido útiles para confeccionar vestimenta? ¿La plata o el oro habrían tenido valor monetario si no tuvieran valor como commodities primero? La respuesta en todos los casos de la historia monetaria es claramente no. El valor inicial del dinero, antes de que se comercialice ampliamente como dinero, se origina en su utilidad directa. Es una explicación que se demuestra a través de la reconstrucción histórica. Ese es el teorema de regresión de Mises. El Valor de usar Bitcoin A primera vista, bitcoin parecería ser una excepción. No puedes usar un bitcoin para otra cosa que no sea dinero. No se puede usar como joyas. No puedes hacer una máquina con él. No se puede comer o incluso usar con fines decorativos. Su valor sólo se demuestra como una unidad que facilita el intercambio indirecto. Y sin embargo, bitcoin ya es dinero. Se usa todos los días. Puedes ver los intercambios en tiempo real. No es un mito. Es de verdad. Según parece tenemos que elegir. ¿Está mal Mises? Tal vez tengamos que echar fuera toda su teoría. O tal vez su punto era puramente histórico y no se aplica en el futuro de una era digital. O tal vez su teorema de la regresión es la prueba de que bitcoin es sólo una manía vacía sin poder de permanencia, porque no puede reducirse a su valor como un commodity útil. Y sin embargo, no tienes que recurrir a la teoría monetaria complicada para entender el sentido de alarma que rodea a bitcoin. Muchas personas, tienen una sensación de inquietud acerca de un dinero que no tiene base en nada físico. Claro, se puede imprimir un bitcoin en un trozo de papel, pero tener un papel con un código QR o una clave pública no es suficiente para aliviar esa sensación de intranquilidad. Esta inquietud genera la duda de si la visión de Mises se aplicaba sólo en una era predigital. He indagado las teorías de que el valor de bitcoin sería cero, pero para las divisas nacionales en las que se convierte. Tal vez la demanda de bitcoin superó las demandas del escenario de Mises debido a una necesidad desesperada de algo más que el dólar o el euro. La clave que demuestra que bitcoin tiene valor intrínseco por sí mismo es porque Bitcoin es tanto un sistema de pago como dinero. El sistema de pago es la fuente de valor, mientras que la unidad de contabilidad simplemente expresa ese valor en términos de precio. La unificación de dinero y pago es su característica más inusual, y la que la mayoría de los comentaristas han tenido problemas para meterse en la cabeza. Todos estamos acostumbrados a pensar en divisas separadas de los sistemas de pago. Este pensamiento es un reflejo de las limitaciones tecnológicas de la historia. Está el dólar y las tarjetas de crédito. Está el euro y PayPal. Hay yenes y hay servicios como Western Union. En cada caso, la transferencia de dinero depende de terceros proveedores de servicios. Con el fin de utilizarlos, es necesario establecer una “relación de confianza” con ellos, es decir, que la institución que organiza el acuerdo tiene que creer que usted va a pagar. Esta cuña entre el dinero y el pago ha estado siempre con nosotros, a excepción del caso de la proximidad física. Si te doy un dólar por tu rebanada de pizza, no hay tercero. Pero los sistemas de pago, los terceros, y las relaciones de confianza se hacen necesarios una vez que se abandona la proximidad geográfica. Es entonces cuando empresas como Visa y las instituciones como los bancos se hacen indispensables. Son la aplicación que hace que el software monetario haga lo que usted quiere que haga. El problema es que los sistemas de pago que tenemos hoy en día no están disponibles para cualquiera. De hecho, una gran mayoría de la humanidad no tiene acceso a tales herramientas, que es una de las principales razones de la pobreza en el mundo. Los que carecen de derechos financieros se limitan al comercio local y no pueden extender sus relaciones comerciales con el mundo. Un objetivo importante de desarrollar Bitcoin era resolver este problema. El protocolo estableció unir la función de moneda con un sistema de pago. Los dos están completamente interrelacionados en la estructura del propio código. Esta conexión es lo que hace bitcoin diferente de cualquier moneda nacional existente, y, realmente, cualquier moneda en la historia. Dejemos que Nakamoto hable desde el resumen introductorio a su paper. Observa cómo el sistema de pagos es central al sistema monetario que creó: Una versión completamente peer-to-peer (persona a persona) de dinero electrónico permitiría que los pagos electrónicos sean enviados directamente de una persona a otra sin pasar por una institución financiera. Las firmas digitales proveen parte de la solución, pero los mayores beneficios se pierden si algún intermediario de confianza es requerido para prevenir el “doble gasto”. Nosotros proponemos una solución al problema del doble gasto utilizando una red peer-to-peer. La red estampa la fecha y hora de las transacciones a través de una función criptográfica (hash) que referencia a la anterior en una cadena de hashes creando el protocolo proof-of-work, este es un registro que no puede ser cambiado sin rehacer todo el trabajo. La cadena más larga no sólo sirve de prueba de la secuencia de los eventos presenciados, si no que además viene del conglomerado más grande de capacidad de procesamiento. Siempre que este conglomerado sea controlado por personas que no intentan atacar la red, ellos generarán la cadena más larga dejando atrás a los atacantes. La red por si misma requiere de una estructura mínima. Los mensajes son emitidos lo más eficientemente posible y los nodos pueden salir y reunirse a la red a voluntad, aceptar la cadena más larga sirve de prueba de lo que ha sucedido mientras no estaban conectados. Lo que es muy llamativo en este párrafo es que ni siquiera hay una mención de la unidad monetaria en sí. Sólo se menciona el problema del doble gasto (es decir, el problema de la creación de dinero inflacionario). La innovación aquí, incluso según las palabras de su inventor, es la red de pago y no la moneda. La moneda o unidad digital sólo expresa el valor de la red. Es una herramienta de contabilidad que absorbe y transporta el valor de la red a través del tiempo y el espacio. Esta red se llama Blockchain (cadena de bloques). Es un libro contable almacenado en la nube digital, una red distribuida, y puede ser observado en funcionamiento por cualquier persona en cualquier momento. Es supervisado cuidadosamente por todos los usuarios. Permite la transferencia de bits seguros y no repetibles de información de una persona a otra en cualquier parte del mundo, y estos bits de información están garantizados por una forma digital de título de propiedad. Esto es lo que Nakamoto llamó “firmas digitales”. Su invención de este libro contable basado en la nube permite verificar los derechos de propiedad sin tener que depender de alguna agencia fiduciaria de terceros. Blockchain resolvió lo que ha llegado a ser conocido como el problema de los generales bizantinos. Este es el problema de coordinar la acción sobre un área geográfica amplia en presencia de actores potencialmente maliciosos. Debido a que los generales separados por el espacio tienen que confiar en los mensajeros y esta confianza requiere tiempo y trabajo, ningún general puede estar absolutamente seguro de que el otro general ha recibido y confirmado el mensaje, y mucho menos su precisión. Poner un libro contable al que todos tienen acceso en Internet supera este problema. El registro guarda las cantidades, los tiempos y las direcciones públicas de cada transacción. La información se comparte en todo el mundo y siempre se actualiza. El libro garantiza la integridad del sistema y permite que la unidad monetaria se convierta en una forma digital de propiedad con un título. Una vez que se comprende esto, se puede ver que la propuesta de valor de bitcoin está vinculada con su red de pago adjunta. Aquí es donde se encuentra el valor de uso al que se refiere Mises. No está incrustado en la unidad monetaria, sino más bien en el brillante e innovador sistema de pagos en el que vive Bitcoin. Si fuera posible que Blockchain se separara de alguna manera de bitcoin (algo que realmente no es posible), el valor de la moneda caería instantáneamente a cero. Bitcoin logra la proeza de transformar un medio diseñado para distribuir información en masa, sin coste y tremendamente efectivo, como es internet, a poder crear activos digitales no copiables (o cuyas copias no pueden ser usadas). Prueba de concepto Ahora, para comprender mejor cómo la teoría de Mises encaja con bitcoin, hay que entender otro punto acerca de la historia de la criptomoneda. El día de su lanzamiento (9 de enero de 2009), el valor de bitcoin era exactamente cero. Y así permaneció durante 10 meses. Todo el tiempo, las transacciones estaban teniendo lugar, pero no tenía valor publicado por encima de cero durante todo este tiempo. El primer precio publicado de bitcoin apareció el 5 de octubre de 2009. En este intercambio, USD$1 igualó 1,309.03 Bitcoins (que muchos consideraban demasiado caro en ese momento). La primera valoración de bitcoin era poco más de una décima de un centavo. ¿Qué pasó realmente entre el 9 de enero y el 5 de octubre de 2009, para que Bitcoin obtenga un valor de mercado desde cero? La respuesta es que los usuarios estaban probando la Blockchain. Querían saber si funcionaba. ¿Transfería las unidades sin gastar dos veces? ¿Realmente era un sistema que dependía de la potencia de CPUs voluntarias era suficiente para verificar y confirmar las transacciones? ¿Los bitcoins recompensados aterrizan en el lugar correcto como pago por los servicios de verificación? Y, por sobre todo, ¿este nuevo sistema realmente funcionaba para hacer lo aparentemente imposible, es decir, mover bits seguros de información basada en títulos a través del espacio geográfico, no utilizando a terceros, sino peer to peer? Tomó 10 meses para construir esa confianza. Costó otros 18 meses antes de que bitcoin alcanzara la paridad con el dólar de los Estados Unidos. Esta historia es esencial para entender, especialmente si se está apoyando en una teoría del origen del dinero que especula sobre la prehistoria del dinero, como lo hace el teorema de regresión de Mises. Bitcoin no siempre fue un dinero con valor. Era una vez una unidad de contabilidad pura adjunta a un libro mayor. Este libro obtuvo lo que Mises llamó “valor de uso”. Por lo tanto, todas las condiciones del teorema se satisfacen de este modo. Si hay dudas de que bitcoin está basado en nada más que en el aire, que no puede ser un dinero porque no tiene historia real como un producto genuino, hay dos puntos centrales que lo aclaran. Primero, bitcoin no es una moneda independiente, sino una unidad de contabilidad adjunta a una innovadora red de pagos. Segundo, esta red, y por lo tanto bitcoin, sólo obtuvo su valor de mercado a través de pruebas y uso en tiempo real en un entorno de mercado. En otras palabras, una vez que se toman en cuenta sus deslumbrantes características técnicas, bitcoin surgió exactamente como cada otra moneda, desde la sal hasta el oro, lo hizo. La gente encontró que el sistema de pago era útil, y la contabilidad adjunta era portátil, divisible, fungible, duradera y escasa. El nuevo dinero nació. Este dinero junta todas las mejores características del dinero de la historia, pero añade una red de pago que permite al mundo entero hacer comercio sin tener que depender de terceros. Blockchain no es sólo dinero. Se trata de cualquier transferencia de información que requiera seguridad, confirmación y garantía total de autenticidad. Esto se refiere a los contratos y transacciones de todo tipo, todas realizadas peer-to-peer. Con bitcoin es posible un mundo sin terceros, incluyendo el tercero más peligroso jamás concebido por el hombre: el propio Estado. Mises estaría maravillado y sorprendido con bitcoin. Pero también podría tener un sentimiento de orgullo, porque su teoría monetaria de más de 100 años atrás se ha confirmado y dado una nueva vida en el siglo XXI. Podrá no gustarte el bitcoin, a mi no me gusta nada el dolar, es una estafa salvaje pero que no te guste no significa que no tenga valor propio y un futuro propio, por encima de 0. |
ForoCoches: Miembro
06-abr-2018 13:51
#945
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creo que estais confundiendo criptomonedas con blockchain. Los bancos usaran probablemente blockchain, lo que no usaran será criptomonedas, o al menos no las que hay. Esto se aplica a lo de "riple" los bancos prueban la tecnologia riple-net pero no el riple como moneda. |
ForoCoches: Miembro
06-abr-2018 15:29
#946
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pero tal vez no se confundan tanto. me explico, y si le damos la vuelta al panteamiento? digamos por ejemplo... "los bancos que usen lo que quieran, no? quizas importe tanto o mas lo que use la gente". no quiero decir con esto nada mas que los planteamientos lo debemos meditar bien porque no es todo blanco o negro. creo yo. es un tema complejo y interesante. posiblemente seamos testigos de autenticas batallas financieras, de hecho, ya las hay |
ForoCoches: Miembro
06-may-2018 09:36
#949
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No tienes en cuenta un pequeño detallito sobre el dinero y que también afecta al bitcoin:
En 1912, Mises publicó La Teoría del Dinero y el Crédito. Mientras que cubría cada aspecto del dinero, su estudio estaba en rastrear el valor y el precio del dinero a sus orígenes. Es decir, explicó cómo el dinero obtiene su precio en términos de los bienes y servicios que obtiene. Llamó a este proceso el “teorema de regresión”. El profesor de Mises, Carl Menger, demostró que el dinero mismo proviene del mercado, no del Estado y no del contrato social. Surge gradualmente a medida que los empresarios monetarios buscan una forma ideal de commodity para el intercambio indirecto. En lugar de meramente intercambiar entre sí, las personas adquieren un bien no para consumir, sino para comerciar. Ese bien se convierte en dinero, el commodity más comercializable. Pero Mises añadió que el valor del dinero se remonta en el tiempo a su valor como commodity intercambiado. Mises dijo que esta es la única manera en que el dinero puede tener valor. La explicación de Mises resolvió un problema importante que confundía a los economistas, es una narrativa de la historia conjetural, y sin embargo tiene perfecto sentido. ¿La sal se habría convertido en dinero si de otro modo hubiera sido completamente inútil?, ¿Las pieles de castor hubiesen obtenido valor monetario si no hubiesen sido útiles para confeccionar vestimenta? ¿La plata o el oro habrían tenido valor monetario si no tuvieran valor como commodities primero? La respuesta en todos los casos de la historia monetaria es claramente no. El valor inicial del dinero, antes de que se comercialice ampliamente como dinero, se origina en su utilidad directa. Es una explicación que se demuestra a través de la reconstrucción histórica. Ese es el teorema de regresión de Mises. El Valor de usar Bitcoin A primera vista, bitcoin parecería ser una excepción. No puedes usar un bitcoin para otra cosa que no sea dinero. No se puede usar como joyas. No puedes hacer una máquina con él. No se puede comer o incluso usar con fines decorativos. Su valor sólo se demuestra como una unidad que facilita el intercambio indirecto. Y sin embargo, bitcoin ya es dinero. Se usa todos los días. Puedes ver los intercambios en tiempo real. No es un mito. Es de verdad. Según parece tenemos que elegir. ¿Está mal Mises? Tal vez tengamos que echar fuera toda su teoría. O tal vez su punto era puramente histórico y no se aplica en el futuro de una era digital. O tal vez su teorema de la regresión es la prueba de que bitcoin es sólo una manía vacía sin poder de permanencia, porque no puede reducirse a su valor como un commodity útil. Y sin embargo, no tienes que recurrir a la teoría monetaria complicada para entender el sentido de alarma que rodea a bitcoin. Muchas personas, tienen una sensación de inquietud acerca de un dinero que no tiene base en nada físico. Claro, se puede imprimir un bitcoin en un trozo de papel, pero tener un papel con un código QR o una clave pública no es suficiente para aliviar esa sensación de intranquilidad. Esta inquietud genera la duda de si la visión de Mises se aplicaba sólo en una era predigital. He indagado las teorías de que el valor de bitcoin sería cero, pero para las divisas nacionales en las que se convierte. Tal vez la demanda de bitcoin superó las demandas del escenario de Mises debido a una necesidad desesperada de algo más que el dólar o el euro. La clave que demuestra que bitcoin tiene valor intrínseco por sí mismo es porque Bitcoin es tanto un sistema de pago como dinero. El sistema de pago es la fuente de valor, mientras que la unidad de contabilidad simplemente expresa ese valor en términos de precio. La unificación de dinero y pago es su característica más inusual, y la que la mayoría de los comentaristas han tenido problemas para meterse en la cabeza. Todos estamos acostumbrados a pensar en divisas separadas de los sistemas de pago. Este pensamiento es un reflejo de las limitaciones tecnológicas de la historia. Está el dólar y las tarjetas de crédito. Está el euro y PayPal. Hay yenes y hay servicios como Western Union. En cada caso, la transferencia de dinero depende de terceros proveedores de servicios. Con el fin de utilizarlos, es necesario establecer una “relación de confianza” con ellos, es decir, que la institución que organiza el acuerdo tiene que creer que usted va a pagar. Esta cuña entre el dinero y el pago ha estado siempre con nosotros, a excepción del caso de la proximidad física. Si te doy un dólar por tu rebanada de pizza, no hay tercero. Pero los sistemas de pago, los terceros, y las relaciones de confianza se hacen necesarios una vez que se abandona la proximidad geográfica. Es entonces cuando empresas como Visa y las instituciones como los bancos se hacen indispensables. Son la aplicación que hace que el software monetario haga lo que usted quiere que haga. El problema es que los sistemas de pago que tenemos hoy en día no están disponibles para cualquiera. De hecho, una gran mayoría de la humanidad no tiene acceso a tales herramientas, que es una de las principales razones de la pobreza en el mundo. Los que carecen de derechos financieros se limitan al comercio local y no pueden extender sus relaciones comerciales con el mundo. Un objetivo importante de desarrollar Bitcoin era resolver este problema. El protocolo estableció unir la función de moneda con un sistema de pago. Los dos están completamente interrelacionados en la estructura del propio código. Esta conexión es lo que hace bitcoin diferente de cualquier moneda nacional existente, y, realmente, cualquier moneda en la historia. Dejemos que Nakamoto hable desde el resumen introductorio a su paper. Observa cómo el sistema de pagos es central al sistema monetario que creó: Una versión completamente peer-to-peer (persona a persona) de dinero electrónico permitiría que los pagos electrónicos sean enviados directamente de una persona a otra sin pasar por una institución financiera. Las firmas digitales proveen parte de la solución, pero los mayores beneficios se pierden si algún intermediario de confianza es requerido para prevenir el “doble gasto”. Nosotros proponemos una solución al problema del doble gasto utilizando una red peer-to-peer. La red estampa la fecha y hora de las transacciones a través de una función criptográfica (hash) que referencia a la anterior en una cadena de hashes creando el protocolo proof-of-work, este es un registro que no puede ser cambiado sin rehacer todo el trabajo. La cadena más larga no sólo sirve de prueba de la secuencia de los eventos presenciados, si no que además viene del conglomerado más grande de capacidad de procesamiento. Siempre que este conglomerado sea controlado por personas que no intentan atacar la red, ellos generarán la cadena más larga dejando atrás a los atacantes. La red por si misma requiere de una estructura mínima. Los mensajes son emitidos lo más eficientemente posible y los nodos pueden salir y reunirse a la red a voluntad, aceptar la cadena más larga sirve de prueba de lo que ha sucedido mientras no estaban conectados. Lo que es muy llamativo en este párrafo es que ni siquiera hay una mención de la unidad monetaria en sí. Sólo se menciona el problema del doble gasto (es decir, el problema de la creación de dinero inflacionario). La innovación aquí, incluso según las palabras de su inventor, es la red de pago y no la moneda. La moneda o unidad digital sólo expresa el valor de la red. Es una herramienta de contabilidad que absorbe y transporta el valor de la red a través del tiempo y el espacio. Esta red se llama Blockchain (cadena de bloques). Es un libro contable almacenado en la nube digital, una red distribuida, y puede ser observado en funcionamiento por cualquier persona en cualquier momento. Es supervisado cuidadosamente por todos los usuarios. Permite la transferencia de bits seguros y no repetibles de información de una persona a otra en cualquier parte del mundo, y estos bits de información están garantizados por una forma digital de título de propiedad. Esto es lo que Nakamoto llamó “firmas digitales”. Su invención de este libro contable basado en la nube permite verificar los derechos de propiedad sin tener que depender de alguna agencia fiduciaria de terceros. Blockchain resolvió lo que ha llegado a ser conocido como el problema de los generales bizantinos. Este es el problema de coordinar la acción sobre un área geográfica amplia en presencia de actores potencialmente maliciosos. Debido a que los generales separados por el espacio tienen que confiar en los mensajeros y esta confianza requiere tiempo y trabajo, ningún general puede estar absolutamente seguro de que el otro general ha recibido y confirmado el mensaje, y mucho menos su precisión. Poner un libro contable al que todos tienen acceso en Internet supera este problema. El registro guarda las cantidades, los tiempos y las direcciones públicas de cada transacción. La información se comparte en todo el mundo y siempre se actualiza. El libro garantiza la integridad del sistema y permite que la unidad monetaria se convierta en una forma digital de propiedad con un título. Una vez que se comprende esto, se puede ver que la propuesta de valor de bitcoin está vinculada con su red de pago adjunta. Aquí es donde se encuentra el valor de uso al que se refiere Mises. No está incrustado en la unidad monetaria, sino más bien en el brillante e innovador sistema de pagos en el que vive Bitcoin. Si fuera posible que Blockchain se separara de alguna manera de bitcoin (algo que realmente no es posible), el valor de la moneda caería instantáneamente a cero. Bitcoin logra la proeza de transformar un medio diseñado para distribuir información en masa, sin coste y tremendamente efectivo, como es internet, a poder crear activos digitales no copiables (o cuyas copias no pueden ser usadas). Prueba de concepto Ahora, para comprender mejor cómo la teoría de Mises encaja con bitcoin, hay que entender otro punto acerca de la historia de la criptomoneda. El día de su lanzamiento (9 de enero de 2009), el valor de bitcoin era exactamente cero. Y así permaneció durante 10 meses. Todo el tiempo, las transacciones estaban teniendo lugar, pero no tenía valor publicado por encima de cero durante todo este tiempo. El primer precio publicado de bitcoin apareció el 5 de octubre de 2009. En este intercambio, USD$1 igualó 1,309.03 Bitcoins (que muchos consideraban demasiado caro en ese momento). La primera valoración de bitcoin era poco más de una décima de un centavo. ¿Qué pasó realmente entre el 9 de enero y el 5 de octubre de 2009, para que Bitcoin obtenga un valor de mercado desde cero? La respuesta es que los usuarios estaban probando la Blockchain. Querían saber si funcionaba. ¿Transfería las unidades sin gastar dos veces? ¿Realmente era un sistema que dependía de la potencia de CPUs voluntarias era suficiente para verificar y confirmar las transacciones? ¿Los bitcoins recompensados aterrizan en el lugar correcto como pago por los servicios de verificación? Y, por sobre todo, ¿este nuevo sistema realmente funcionaba para hacer lo aparentemente imposible, es decir, mover bits seguros de información basada en títulos a través del espacio geográfico, no utilizando a terceros, sino peer to peer? Tomó 10 meses para construir esa confianza. Costó otros 18 meses antes de que bitcoin alcanzara la paridad con el dólar de los Estados Unidos. Esta historia es esencial para entender, especialmente si se está apoyando en una teoría del origen del dinero que especula sobre la prehistoria del dinero, como lo hace el teorema de regresión de Mises. Bitcoin no siempre fue un dinero con valor. Era una vez una unidad de contabilidad pura adjunta a un libro mayor. Este libro obtuvo lo que Mises llamó “valor de uso”. Por lo tanto, todas las condiciones del teorema se satisfacen de este modo. Si hay dudas de que bitcoin está basado en nada más que en el aire, que no puede ser un dinero porque no tiene historia real como un producto genuino, hay dos puntos centrales que lo aclaran. Primero, bitcoin no es una moneda independiente, sino una unidad de contabilidad adjunta a una innovadora red de pagos. Segundo, esta red, y por lo tanto bitcoin, sólo obtuvo su valor de mercado a través de pruebas y uso en tiempo real en un entorno de mercado. En otras palabras, una vez que se toman en cuenta sus deslumbrantes características técnicas, bitcoin surgió exactamente como cada otra moneda, desde la sal hasta el oro, lo hizo. La gente encontró que el sistema de pago era útil, y la contabilidad adjunta era portátil, divisible, fungible, duradera y escasa. El nuevo dinero nació. Este dinero junta todas las mejores características del dinero de la historia, pero añade una red de pago que permite al mundo entero hacer comercio sin tener que depender de terceros. Blockchain no es sólo dinero. Se trata de cualquier transferencia de información que requiera seguridad, confirmación y garantía total de autenticidad. Esto se refiere a los contratos y transacciones de todo tipo, todas realizadas peer-to-peer. Con bitcoin es posible un mundo sin terceros, incluyendo el tercero más peligroso jamás concebido por el hombre: el propio Estado. Mises estaría maravillado y sorprendido con bitcoin. Pero también podría tener un sentimiento de orgullo, porque su teoría monetaria de más de 100 años atrás se ha confirmado y dado una nueva vida en el siglo XXI. Podrá no gustarte el bitcoin, a mi no me gusta nada el dolar, es una estafa salvaje pero que no te guste no significa que no tenga valor propio y un futuro propio, por encima de 0. ¿Podrias aconsejarme bibliografia de referencia sobre el asunto? Un Saludo |
ForoCoches: Miembro
06-may-2018 16:53
#950
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No puedes usar un bitcoin para otra cosa que no sea dinero. No se puede usar como joyas. No puedes hacer una máquina con él. No se puede comer o incluso usar con fines decorativos. Su valor sólo se demuestra como una unidad que facilita el intercambio indirecto. Y sin embargo, bitcoin ya es dinero. Se usa todos los días. Puedes ver los intercambios en tiempo real.
Sin limitarme al BTC, las criptomonedas y la cadena de bloques son dos cosas bien distintas y a la vez indisociables. A estas alturas, las criptomonedas ya son mucho más que un valor que permite un intercambio indirecto, desde hace tiempo ya se pueden hacer "cosas" muy concretas con el protocolo blockchain, ergo con las criptomonedas y como bien subrayas sin ese valor útil y práctico (valor añadido), las criptomonedas no tendrían ese potencial/valor cada día más concreto. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
11-jun-2018 10:47
#953
| Tipico rabioso que perdio el rally de btc y odia la gente que gana dinero con esto. Yo tambien lo perdí y no vengo a llorar y a inventar mierdas contra btc. |
ForoCoches: Miembro
11-jun-2018 11:09
#954
| +1000, la tipica envidia española aplicada a las cryptos. Yo también entré tarde y aún así me he puesto al dia todo lo rápido que he podido. Cuando se enteren de toda la industria y economia que hay detrás del BTC igual implosionan de la rabia. |
Invitado
14-jun-2018 17:26
#955
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Acabo de hacer un curso sobre todo esto y ahora veo más claro que nunca que esto es el futuro, que los bancos, las redes sociales actuales, las empresas, todo esta obsoleto, todo.. El curso es de la web de guiabitcoin.com |
ForoCoches: Miembro
14-jun-2018 17:33
#956
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amén!
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*HUMAN*
14-jun-2018 17:34
#957
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Invitado
14-jun-2018 18:00
#958
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Editado: 14-jun-2018 18:28 -
ForoCoches: Miembro
14-jun-2018 18:21
#959
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