Cita de Pistorius

Entonces la diversificación no aporta ningún plus sobre el sp en base a datos ¿Correcto?

Cita de El Facun

Y el MSCI China existe?

Cita de Bilhm

La cosa es que el S&P 500 solo invierte en EEUU. En las últimas décadas ha dado más rendimiento porque las bolsas americanas se ha comportado mejor que el resto de bolsas en general. El MSCI World invierte en EEUU, Canada, Australia, Japón y no sé si me dejo alguno más. El argumento de la diversificación viene a decir que si el día de mañana EEUU no lo hace tan bien, el MSCI World iría mejor porque el resto de países tirarían del carro.

Cita de Pistorius

Lo entiendo pero parándome a ver cómo va el mundo…. De usa no me salgo.

Cita de Belis4rio

Pues eso. ¿En cuál de los dos fondos tenéis invertido? ¿SP500 o MSCI World? ¿Y por qué?

Cita de gymVK

No sabes que es el msci world, mira su composición y evitarás redundancia

Cita de Wewi93

Si, si que lo sé. Y porque ahora esté compuesto por un 70% de empresas estadounidenses no quiere decir que en un futuro lo esté.


Mi planteamiento no tiene sentido ahora, estoy pujando por lo “mismo”. Pero en 20 años nadie sabe que va a pasar y por si acaso me guardo esta baza.

Cita de Wewi93

Yo tengo un 70% S&P 500 y un 30% MSCI World.

¿El motivo? Considero que en 15-20 años, cuando tengo pensado recoger los frutos de mi inversión, el mundo seguirá siendo prácticamente como ahora. EEUU y sus empresas serán el caballo ganador y occidente no va a sucumbir a los países asiáticos.

¿Entonces, porqué no apuestas el 100% al S&P 500? No soy experto en esto, es más, acabo de empezar. Es posible que esté equivocado y por eso me guardo ese 30% del MSCI World por si se diese un rebalanceo y cogiese más fuerza otra economía mundial.

Sí alguien cree que mi planteamiento es erróneo soy todo oídos. Como digo, acabo de empezar y siempre está bien conocer la opinión del resto.

Cita de Pistorius

Lo entiendo pero parándome a ver cómo va el mundo…. De usa no me salgo.

Cita de Wewi93

Yo tengo un 70% S&P 500 y un 30% MSCI World.

¿El motivo? Considero que en 15-20 años, cuando tengo pensado recoger los frutos de mi inversión, el mundo seguirá siendo prácticamente como ahora. EEUU y sus empresas serán el caballo ganador y occidente no va a sucumbir a los países asiáticos.

¿Entonces, porqué no apuestas el 100% al S&P 500? No soy experto en esto, es más, acabo de empezar. Es posible que esté equivocado y por eso me guardo ese 30% del MSCI World por si se diese un rebalanceo y cogiese más fuerza otra economía mundial.

Sí alguien cree que mi planteamiento es erróneo soy todo oídos. Como digo, acabo de empezar y siempre está bien conocer la opinión del resto.

Cita de Wewi93

Yo tengo un 70% S&P 500 y un 30% MSCI World.

¿El motivo? Considero que en 15-20 años, cuando tengo pensado recoger los frutos de mi inversión, el mundo seguirá siendo prácticamente como ahora. EEUU y sus empresas serán el caballo ganador y occidente no va a sucumbir a los países asiáticos.

¿Entonces, porqué no apuestas el 100% al S&P 500? No soy experto en esto, es más, acabo de empezar. Es posible que esté equivocado y por eso me guardo ese 30% del MSCI World por si se diese un rebalanceo y cogiese más fuerza otra economía mundial.

Sí alguien cree que mi planteamiento es erróneo soy todo oídos. Como digo, acabo de empezar y siempre está bien conocer la opinión del resto.

Cita de Wewi93

Si, si que lo sé. Y porque ahora esté compuesto por un 70% de empresas estadounidenses no quiere decir que en un futuro lo esté.


Mi planteamiento no tiene sentido ahora, estoy pujando por lo “mismo”. Pero en 20 años nadie sabe que va a pasar y por si acaso me guardo esta baza.

Cita de Titanio

Esto es algo que muchos "enterados" no entienden, lo cual me parece alucinante. Se creen que la composición del MSCI va a ser siempre la misma que hoy

Cita de pugchamp

Es erróneo porque MSCI World ya contiene el SP500, así que es redundante. Tu razonamiento tiene sentido (aunque estás con la bola de cristal, cosa no recomendable), pero no la ejecución. Yo si pensara como tu tendría el SP500 + fondo del Eurostoxx 50 + emergentes (con los pesos que consideres).

Cita de gymVK

El día que cambie pues inviertes en lo que se crea conveniente pero ahora mismo está invirtiendo dos veces en prácticamente loi mismo y si la gente lo hace en el msci world es por evitar riesgos. Lo lógico en su caso sería invertir en otro mercado, para esto no hay que ser un "enterado", solo aplicar el sentido común.

Cita de Titanio

El sentido común es algo muy variable y cada uno lo entiende de una forma. Lo que tu dices a mi no me parece sentido común para nada.

Si inviertes en sp500 y tambien en MSCI, tienes una parte del dinero en algo que da mejor rendimiento, porque a pesar de que se dice que son iguales, el sp500 en los últimos años ha sido bastante mejor. Y la otra parte la tienes en otro fondo que el día de mañana puede adaptarse a un cambio en la tendencia económica, cosa que el sp500 no va a hacer.

Por lo tanto es una estrategia que te permite aprovecharte de la fortaleza del SP500 a día de hoy y a la vez tener parte de tu dinero medio protegido si el día de mañana pasa algo con la economía de Estados Unidos. Y mientras tanto, pues te aprovechas de ambos, que habláis como si estuviese perdiendo dinero.

Como he dicho en el otro comentario, es simplemente otra estrategia, igual que puede haber otras muchas diferentes, pero no es ninguna tontería ni mucho menos.

Respecto a esa frase de "el día que cambie pues inviertes en otra cosa"... suerte siendo capaz de predecir un cambio en la economía a tiempo para no comerte parte de las pérdidas.

Cita de pugchamp

No, el sentido común, si lo entendemos como el análisis racional de la realidad, no tiene muchas formas. Podríamos decir que en ciertos temas son aceptables diferentes aproximaciones a un mismo problema, pero ese no es el caso de lo que comentas.


Hay diferentes formas de exponerte a las acciones globales, ya sea mediante ACWI, MSCI + emergentes, o fondos específicos de las diferentes zonas. Por tanto, no hay necesidad de tener dos fondos redundantes, máxime cuando el SP500 ya tiene un peso enorme en MSCI World.


Si por la razón que sea temes que pueda pasar algo con la economía de USA en el futuro, ya de base no deberías tener nada concentrado en SP500, así que el razonamiento ya flaquea.


Y si por cualquier otra razón quieres estar en SP500 si o si, pero quieres tener un seguro para compensar posibles riesgos de USA, puedes comprar el resto del mundo sin necesidad de invertir de nuevo en USA.


Es muy sencillo de entender. Comprar el SP500 y MSCI World juntos no tiene ningún efecto mi beneficio más allá de aumentar el peso de USA en el total de la cartera.

Cita de Titanio

El sentido común es algo muy variable y cada uno lo entiende de una forma. Lo que tu dices a mi no me parece sentido común para nada.

Si inviertes en sp500 y tambien en MSCI, tienes una parte del dinero en algo que da mejor rendimiento, porque a pesar de que se dice que son iguales, el sp500 en los últimos años ha sido bastante mejor. Y la otra parte la tienes en otro fondo que el día de mañana puede adaptarse a un cambio en la tendencia económica, cosa que el sp500 no va a hacer.

Por lo tanto es una estrategia que te permite aprovecharte de la fortaleza del SP500 a día de hoy y a la vez tener parte de tu dinero medio protegido si el día de mañana pasa algo con la economía de Estados Unidos. Y mientras tanto, pues te aprovechas de ambos, que habláis como si estuviese perdiendo dinero.

Como he dicho en el otro comentario, es simplemente otra estrategia, igual que puede haber otras muchas diferentes, pero no es ninguna tontería ni mucho menos.

Respecto a esa frase de "el día que cambie pues inviertes en otra cosa"... suerte siendo capaz de predecir un cambio en la economía a tiempo para no comerte parte de las pérdidas.

Cita de pugchamp

No, el sentido común, si lo entendemos como el análisis racional de la realidad, no tiene muchas formas. Podríamos decir que en ciertos temas son aceptables diferentes aproximaciones a un mismo problema, pero ese no es el caso de lo que comentas.

Cita de pugchamp

Hay diferentes formas de exponerte a las acciones globales, ya sea mediante ACWI, MSCI + emergentes, o fondos específicos de las diferentes zonas. Por tanto, no hay necesidad de tener dos fondos redundantes, máxime cuando el SP500 ya tiene un peso enorme en MSCI World.

Cita de pugchamp

Si por la razón que sea temes que pueda pasar algo con la economía de USA en el futuro, ya de base no deberías tener nada concentrado en SP500, así que el razonamiento ya flaquea.

Cita de pugchamp

Y si por cualquier otra razón quieres estar en SP500 si o si, pero quieres tener un seguro para compensar posibles riesgos de USA, puedes comprar el resto del mundo sin necesidad de invertir de nuevo en USA.

Es muy sencillo de entender. Comprar el SP500 y MSCI World juntos no tiene ningún efecto mi beneficio más allá de aumentar el peso de USA en el total de la cartera.

Cita de gymVK

Compañero, sin ánimo de crear polémica ni darme por enterado ni sabelotodo, aclarar que en ningún momento pretendo causarte ninguna molestia ni desafección.

Hay un problema del concepto del producto, cuando nos referimos a la famosa frase de "no buscar la aguja y comprar el pajar" hacemos referencia a no correr el riesgo de jugar a invertir activamente en una o varias empresas en específico e intentar aglutinar el máximo posible de las empresas que más inciden en el mercado.

Dicho eso, tú podrías invertir en Tesla y en el sp500, de hecho, Tesla es la que más repercusión tiene en el mercado americano, estrías invirtiendo dos veces en Tesla pero si el sp500 la saca de su lista es porque Tesla deja dé tener incidencia en el mercado, entoces ¿Para que quieres seguir metiendo dinero ahí? Puedes ganar más dinero apostando solo por Tesla pero también corres más riesgo de perder

Volviendo a lo tuyo, el msci worl ya tiene incorporado el sp500,ergo estás metiendo dos veces dinero en lo mismo, evidentemente ganas más con el sp500 porque incide más en el mercado pero también estás corriendo más riesgo porque te centrad únicamente en el mercado americano, si el msci redujera o sacara el sp500 es porque otro mercado está creciendo y por tanto es el que está generando dinero.

Consejo: create tu cartera con el sp500, msci europa, msci emergentes,..., y aplicas los porcentajes oportunos, además de rebalancear.

P.d. el compañero de arriba también te lo ha explicado, es cuestión de entender el producto.

Cita de Titanio

Realmente el problema es que en este caso no es correcto hablar de "sentido común" y entonces se crea un debate un poco absurdo hablando de algo que no viene a cuento.

En este caso precisamente no se puede hablar de sentido común porque no es algo racional e indiscutible como tú dices. Si las inversiones lo fuesen, todo el mundo seguiría exactamente la misma estrategia; la única acertada siguiendo el sentido común. Y es evidente que no es así. Hay tantas inversiones como inversores y en principio ninguno tiene por qué estar equivocado. Eso se sabrá cuando se vean los resultados.



El problema es que este hilo plantea una situación que estás ignorando: invertir todo el dinero en SP500 o dividirlo entre SP500 y MSCI. La opción de emergentes y demás no ha hablado nadie de ella.

Y en cuanto a los fondos redundantes, no tiene nada de malo tener dos fondos redundantes si ambos están siendo super rentables. Bendito problema de invertir en fondos redundantes tan buenos.

Y tu me dirás que es así ahora, pero no sabes si lo va a ser siempre y por eso hay que diversificar. Y entonces por eso se invierte parte del dinero en el MSCI, para cubrirse un poco las espaldas en ese caso. Lo he dicho antes bien claro. El MSCI es una forma de diversificar solo que no ahora, sino en el futuro, un concepto que no se por qué no entendéis.

De verdad que no me explico esa opinión basada en que SP500 y MSCI van a tener la misma composición siempre. Me extraña viniendo de gente que controla un poco de estos temas pero cualquiera diría que no sabéis cual es el fundamento de un fondo indexado. Su composición es variable, no tiene por que ser igual ahora que dentro de 5 años, por lo tanto ese argumento de que son fondos redundantes no tiene sentido. Lo son ahora y para bien (ambos dan grandes beneficios) pero no tienen por que ser tan similares mañana.



Si piensas que mi razonamiento flaquea es porque ni siquiera has entendido mi razonamiento, porque mi razonamiento desmonta lo que acabas de decir.

¿Y por qué no voy a invertir ahora en el SP500 si es el índice que mejores resultados está dando?

Tu argumento es que si pienso eso deberías invertir solo en el MSCI. Y yo te respondo que el SP500 está dando bastante mejor rendimiento e invirtiendo en él me aprovecho de ello. En los últimos 5 años el SP500 ha rendido un 25% mas que el MSCI y habláis como si fuesen poco menos que gemelos, cuando para nada lo son.



Es muy sencillo de entender. Comprar el SP500 y MSCI World juntos no tiene ningún efecto mi beneficio más allá de aumentar el peso de USA en el total de la cartera.

Cita de pugchamp

Shur, con todos los respetos, lee un poco más de inversión, bolsa, diversificación y asignación de activos. Nada de lo que has dicho tienen ningún sentido. Siento mucho que seas tan cabezón y prefieras permanecer en el error. La inversión va de aplicar la estrategia más consistente posible teniendo en cuenta la incertidumbre, y evidentemente no se mide por resultados, porque es imposible saber si esos resultados son fortuitos o efecto de tu estrategia.


Y no, por mucho que te empeñes, tener el MSCI World y el SP500 es un sinsentido. Y si, entiendo perfectamente todo lo que dices porque son razonamientos propios de un niño. El que no entiende ni la mitad de lo que yo digo y explico eres tu. Te puedes coger un excel y comprobar tu mismo que invertir en fondos redundantes (no acciones, eso nunca lo he dicho) no aporta absolutamente nada más allá de cambiar los pesos específicos de cada región. Si ni siquiera eres capaz de entender algo tan simple no puedo pretender que entiendas a Taleb o teoría de asignación de activos.


Saludos y espero que la gente que lee este foro tenga más lucidez que tu para no hacer el canelo en bolsa y complicarse la vida sin motivo.

Cita de Titanio

Justo acabo de poner ese ejemplo en la respuesta que di al otro forero.

¿Me estás diciendo que tienes el mismo beneficio invirtiendo en el SP500 que comprando acciones de Tesla? Venga, por favor...

Comprar un fondo diluye muchísimo los beneficios de las empresas que mejor van. De hecho en el último año un fondo SP500 ha tenido un +37% mientras que las acciones de Tesla han tenido un +50.72

Pero es que si nos vamos a 5 años, el SP500 ha tenido un +16% y Tesla un +1470% (si, mil cuatrocientos).

Por lo tanto, por supuesto que tiene todo el sentido comprar un fondo SP500 y a la vez comprar alguna acción de empresas que ya están en ese fondo indexado. Los beneficios pueden ser inmensamente mayores.

Si no es lo que buscas y prefieres algo mas "seguro" pues muy bien, ya he dicho que hay mil formas de enfocar las inversiones y que todas pueden ser correctas dependiendo de lo que busques. Pero por Dios, no digáis que invertir en el SP500 es lo mismo que invertir en una acción concreta del SP500 porque me quedo patidifuso con semejante comentario

Cita de Titanio

Ya que faltas al respeto como único argumento, yo te diré que me pareces un prepotente de mierda que se cree mas de lo que es, como le pasa a todos los prepotentes egocéntricos que se creen que son la hostia.

Vete y dile a la presidenta de Blackrock en España que no tiene ni puta idea y que sus razonamientos son de niño, porque ella misma invierte su dinero en SP500 y MSCI.

Por supuesto sabes tu mas que ella, subido en tu ego. Ten cuidado no te caigas, que debe hacer daño caerse desde tan alto.

19:40





P.D. Empezar el mensaje diciendo "con todo respeto" mientras luego en el mensaje insultas y faltas repetidamente, es ser un hipócrita y un cínico.

Cita de gymVK

Justamente te he dicho eso, que Tesla ha dado más rendimiento que el sp500 y no tiene sentido mezclar inversión activa con pasiva porque con lo que tú expones das a entender que no entiendes el porqué del s&p 500.
Todo el mundo puede invertir directamente en Tesla o Nvidia, lo que no queremos es perder y tu asumes más riesgos o mejor dicho, crees que no puedes perder.

Lo dicho, debes entender el producto para evitar duplicar que es lo que estás haciendo.

Por cierto, tengo una duda ¿Porque inviertes en el msci world?

Cita de pugchamp

Pues si, te he faltado al respeto, pero la ignorancia rabiosa y tozuda como la tuya me saca de quicio. Veo que ni siquiera vas a hacer un mínimo ejercicio de reflexión. Cuando sepas decirme qué aporta exactamente exponerte al mismo segmento del mercado en la misma región con dos vehículos distintos, más allá de alterar los pesos, me avisas. Invertir en SP500 y MSCI World es exactamente la misma estrategia que invertir en SP500 y MSCI World ex USA, con la salvedad de que en el segundo caso puedes manejar los pesos relativos de forma sencilla. No es opinión, es simple matemática. Si tienes algo curiosidad te darás cuenta de las tonterías que has dicho con el tiempo, y si tienes dignidad, acabarás reconociendo que la parrafada que has soltado jamás la escribiría nadie que haya leído algo mínimamente complejo sobre mercados financieros.


Salud, y repito, ojalá la gente que lee este foro tengo más lucidez que tu para ver algo tan evidente.

Cita de Titanio

No se para que me respondéis cosas que ya he explicado con todo detalle.

No, no estás duplicando nada. Primero porque el SP500 y el MSCI no tienen un rendimiento igual ni de coña. Repetís como loros que el MSCI ya incluye el SP500 y no os molestáis ni en mirar los resultados que tiene uno y otro para ver que no son iguales. En todo caso compartes una parte pero lo que importa precisamente es la otra, la que no comparten.

Y segundo, vuelvo a repetir por enésima vez que esa parte que no comparten puede cambiar totalmente en el futuro, que hoy el MSCI puede tener muchas empresas del SP500 pero mañana puede que no sea así porque los fondos indexados se van a adaptando a los resultados de los índices. Si no entiendes esto, me parece que eres tú el que no entiende el producto, ni en que se basa un fondo indexado.

Sinceramente, me parece que esta conversación ya está llegando a ese punto de liar las cosas absurdamente sacando argumentos que no vienen a cuento.

Ahora tu decides lo que buscan los demás al invertir... Habla por ti porque el riesgo que quiera correr cada uno es algo muy personal. También hay quien te llamará loco por invertir en el SP500 porque lo ve demasiado volátil y prefiere otras inversiones mas tranquilas. Así que eso no es un argumento de nada.

Respecto a la última pregunta, ¿cuando he dicho yo que invierta en el MSCI? He dicho que si alguien quiere invertir en los dos fondos puede tener su explicación y su sentido, no que yo lo haga. Si no entendéis lo que leeis, se explican muchas cosas sobre este hilo.

Cita de Titanio

Igual si en vez de insultar aprendieses a leer verías que precisamente lo que he hecho en todos mis comentarios es responder a eso

Cita de pugchamp

Las he leído, tus respuestas no tienen ningún sentido y son propias de alguien que, o bien tiene muy poca formación general, o bien lleva 1 año invirtiendo, ha aprendido de todo un poco, y en malos sitios, pero no comprende los conceptos fundamentales. Y te lo repito, es algo obvio que confundes conceptos y mezclas cosas que no tienen sentido. No es opinión, ni algo sutil. La mitad de las cosas que escribes están al nivel de decir que 3+2 son 7, pero en el ámbito de la inversión.