S&P rebotando en media de 200

Cita de Pitinvest

De septiembre de 1989 hasta octubre de 2017, el MSCI Japan

https://curvo.eu/backtest/es/indice/...cy=eur#resumen

Su drawdown da miedo, la verdad.






Para eso, tenemos el MSCI World, y nos dejamos de regiones.

Cita de kazkaz

El msci world no lleva emergentes. Por eso se recomienda tener el msci world y un fondo de emergentes. Pero sí, estoy de acuerdo en que como nadie tiene la bola de cristal, parece buena idea indexarse al mundo y que crezca como quiera, que el msci world ponderará en consecuencia y tendremos las rentabilidades (positivas o negativas) del mercado en su globalidad (actualmente tremendamente influenciado por USA).

Cita de Ron Swanson

Mi opinión es que en abril trump anunciará los aranceles y serán mucho más suaves, se dejará un tiempo de anunciar mierdas y la bolsa subirá unos meses. El único motivo para que esté bajando tanto es la incertidumbre del puto zanahorio. Veremos.

Cita de Txilibito

El famoso fondo de RF IE00B18GC888 del que todo el mundo habla y recomienda todavía no ha recuperado después de 10 años.

Cita de Pistorius

Crees que ese cruce se hubiera dado tan solamente quitando el factor trump? No veo que el subnormal este, solamente el, con una economía pujante sea capaz de hacer tal retroceso del sp

Cita de Txilibito

El famoso fondo de RF IE00B18GC888 del que todo el mundo habla y recomienda todavía no ha recuperado después de 10 años.

Cita de kazkaz

Yo tambien soy de la opinión que realmente no ha pasado nada (aún) en la economia. Sólo que mr market es un loco al que no le gusta la incertidumbre. Y el panocho y a su marioneta elon les encanta revolver con dos Twits.

Además el VIX esta (por ahora) por debajo de 20, lo que habitualmente supone que se espera cierta tranquilidad en los próximos 30-60 días. De mantenerse este rumbo yo creo que la cotizacion iria con calma hacia arriba. Aunque esto igual cambia de un dia para otro, por supuesto. Sino todos seríamos millonetis

Cita de Don Homer

Por cierto, creo que se podría asimilar con el agregado en euro de bloomberg. Mira lo que ha hecho esta última década, y mira lo que ha hecho los 20 años previos. Igual cuando está de moda es porque la previsión es que acabe recuperando la tendencia previa y es un buen momento para comprar, analizando niveles anteriores

Cita de amchacon

Vamos a ver. La bolsa japonesa cayó en los 80 y a día de ni siquiera de ha recuperado

Cita de pshulz

podríamos buscar hilos de hace 5-10 años con los mismos comentarios

Cita de Gargantadelata

fuente?

Cita de Don Homer

La media historica del vix es de 14. Si estar por debajo de 20 significase tranquilidad para los proximos 30 o 60 dias nunca pasaria nada. Hasta el día 2 le doy al vix por debajo de 20.

Cita de kazkaz

La volatilidad media del sp500 es superior al 20% y este año llevamos un 10% y la gente pone el grito en el cielo. Es lo que tienen las medias... que no representan el valor más habitual ni repetido. Para eso están las modas o las medianas. Para mí por debajo de 20 es que el mercado espera tranquilidad. Por supuesto cuanto más bajo mejor. Y qué duda cabe que no tengo la verdad absoluta en nada de lo que digo, ni mucho menos.

El día 2 está a la vuelta de la esquina. Veremos para donde tira la cabra. Mientras tanto las jornadas que quedan seguramente seguirá lateral.

Cita de Don Homer

Las medias representan como deben en distribuciones normales, y la volatilidad no tiene una distribución normal, sino lognormal (leptocúrtica y asimétrica), y tampoco sirve para representarla de forma fidedigna. Estoy inflado de estudiarla. Por cierto, no es lo mismo volatilidad realizada (S&P), que implícita (VIX). Decir que con un VIX por debajo de 20 es que el mercado espera tranquilidad es una obviedad, pero afirmar que por eso es mas probable que a 30 o 60 días no vaya a superar 20 es un poco atrevido, de hecho desde 2022 el VIX mantiene su nivel base unos puntos por encima de sus mínimos habituales, precisamente porque el mercado está más tenso de lo habitual.

Cita de kazkaz

Pues si estamos de acuerdo en que las medias no representan de forma fidedigna estos casos no sé por qué te empeñas en tirar por tierra la frase de que "el vix por debajo de 20 implica que el mercado espera tranquilidad en los próximos días", sobretodo si ahora dices tambien que es una obviedad. Parece un poco contradictorio.

Sobre afirmar que no vaya a superar 20 en los próximos dias, nunca quise decir eso. Por la definición de lo que es el VIX, yo lo que digo es que única y exclusivamente en este preciso momento donde el VIX esta por debajo de 20, el mercado espera tranquilidad. Pero si mañana sale trump zumbandose una cabra se pone el VIX en 80 y significa todo lo contrario, que el mercado espera cachondeo en los próximos días. Y habrian pasado solo unas horas entre una situación y la otra. Si el vix fuera garantía de algo a 30 días estaríamos todos forrados.

En fin, que yo estoy aqui para aprender y discutir amistosamente. Ni quiero tener razón ni te la quiero quitar. Solo expongo según entiendo las cosas y si veo que estoy equivocado estaré encantado de reconocerlo. Pero es que me da la sensación que no estamos apenas en desacuerdo y nos estamos enredando. Yo ya me callo para dejar fluir al hilo

Cita de Don Homer

Las medias representan como deben en distribuciones normales, y la volatilidad no tiene una distribución normal, sino lognormal (leptocúrtica y asimétrica), y tampoco sirve para representarla de forma fidedigna. Estoy inflado de estudiarla. Por cierto, no es lo mismo volatilidad realizada (S&P), que implícita (VIX). Decir que con un VIX por debajo de 20 es que el mercado espera tranquilidad es una obviedad, pero afirmar que por eso es mas probable que a 30 o 60 días no vaya a superar 20 es un poco atrevido, de hecho desde 2022 el VIX mantiene su nivel base unos puntos por encima de sus mínimos habituales, precisamente porque el mercado está más tenso de lo habitual.

Cita de Reterete

que alguien traduzca esto por favor xD

Cita de Trucati

Gemini 2.5 Pro Experimental dice lo siguiente:


¡Claro! Aquí tienes una explicación sencilla de esa conversación, sin usar jerga técnica:
Imagina que quieres entender cómo se comportan las cosas, como la altura de las personas o los precios de las acciones en la bolsa.

1. Las "Medias" (Promedios) y la "Campana de Gauss" (Distribución Normal):
   • Piensa en la altura de la gente. La mayoría mide algo parecido al promedio ("media"), y muy pocos son súper altos o súper bajos. Si dibujaras esto, se parecería a una campana (la famosa "campana de Gauss" o "distribución normal"). Los promedios funcionan bien para describir cosas que se agrupan así en el centro.
2. La "Volatilidad" (Cuánto se Mueven los Precios) es Diferente:
   • La "volatilidad" mide cuánto suben y bajan los precios en la bolsa. El problema es que la volatilidad no se comporta como la altura de la gente. No sigue esa forma de campana perfecta.
   • En lugar de eso, a veces hay saltos de precios mucho más grandes (tanto hacia arriba como hacia abajo) de lo que esperarías en una campana normal. Además, no es simétrica (a veces hay más caídas bruscas que subidas bruscas, o viceversa).
   • Por eso, usar un simple promedio ("media") para describir la volatilidad no es muy preciso, no te da una imagen real de lo que puede pasar. La persona que habla dice que está "inflado de estudiarla", indicando que es un tema complejo y que le ha dedicado mucho tiempo.
3. Dos Tipos de Volatilidad: Pasado vs. Futuro:
   • Volatilidad Realizada (del pasado): Es mirar hacia atrás y ver cuánto se movieron realmente los precios. Por ejemplo, podrías calcular cuánto se movió el índice S&P 500 (un indicador importante de la bolsa de EE.UU.) durante el último mes.
   • Volatilidad Implícita (del futuro, el VIX): Es una medida de cuánto espera el mercado que se muevan los precios en el futuro cercano. El indicador más famoso para esto es el VIX, a menudo llamado el "índice del miedo". No mide lo que pasó, sino la expectativa de lo que pasará.
4. El Significado del VIX Bajo:
   • Cuando el VIX está bajo (generalmente se considera por debajo de 20), significa que los inversores, en general, esperan un periodo de calma, sin grandes subidas o bajadas bruscas en el mercado. La persona dice que esto es "una obviedad", algo bastante conocido.
5. La Crítica a Predecir Tranquilidad Futura:
   • Aquí viene la parte importante: Solo porque el VIX esté bajo hoy, no significa que seguro vaya a seguir bajo durante el próximo mes o dos (30 o 60 días). Decir que es "más probable" que no suba de 20 solo porque ahora está bajo es "un poco atrevido". El mercado puede cambiar rápidamente y la calma puede romperse.
6. El Mercado Está Más Tenso Últimamente:
   • Finalmente, señala que desde el año 2022, incluso cuando el VIX ha estado en sus niveles más bajos, esos niveles son un poco más altos que los mínimos que se veían antes. Esto sugiere que, aunque haya momentos de calma aparente, hay una tensión de fondo en el mercado mayor de lo habitual. Los inversores están un poco más nerviosos o precavidos que antes, incluso en los momentos "tranquilos".

En resumen: La persona explica que la volatilidad (movimiento de precios) es difícil de medir con herramientas simples como los promedios porque tiene comportamientos extremos. Distingue entre mirar la volatilidad pasada y la expectativa futura (VIX). Aunque un VIX bajo sugiere calma, advierte que no es una garantía de que la calma dure, especialmente porque el mercado en general parece estar más tenso desde 2022.

Cita de jaja_Saludos

El problema del DCA shur es cuando tienes 60k parados.


Los puedes meter poco a poco a un ritmo más rápido que tu ahorro (luego el dinero irá bajando). Pero aún así... Igual te tiras 2 años metiendo el dinero poco a poco en lugar de meterlo más rápido y rezar en que fue un buen timing jeje

Cita de yobarro

DCA (no confundir con aportaciones periódicas según vas teniendo el capital) no deja de ser una forma de market timing, en lugar de meterlo de una vez en lump sum, lo difieres

En mercados intrinsicamente (o históricamente) alcistas, está probado que da menos rendimiento, otra cosa que que tengas la mala suerte de que justo inviertas de golpe en un máximo local que precede a un ciclo bajista... la última vez fue inicidos de 2022 que tardó hasta 2024 en recuperar el nivel... pasa, pero estadísticamente es la anomalía.


*****EDIT*****

Ni con esas, le he pedido a la IA que calcule lump sum vs DCA con 50k desde Diciembre de 2021 (máximos no recuperados hasta 2024, como digo)

Comparación
Lump Sum: $60,529 (rendimiento del 21.06%).
DCA: $60,100 (rendimiento del 20.2%).
Diferencia: Lump Sum supera a DCA por ~$429.

Análisis
Por qué Lump Sum gana ligeramente:
El S&P 500 tuvo una caída significativa en 2022 (mínimo ~3,600), pero desde entonces ha subido constantemente, alcanzando nuevos máximos en 2024 y 2025. Invertir todo de golpe en diciembre de 2021 permitió aprovechar todo el crecimiento posterior, a pesar de la volatilidad inicial.
Con DCA, compraste a precios más bajos en 2022 (lo que es bueno), pero también a precios más altos en 2024 y 2025, lo que eleva tu costo promedio por unidad y reduce ligeramente el rendimiento total.
Factores a considerar:
Volatilidad: DCA reduce el riesgo de invertir todo en un pico (como podría haber sido diciembre de 2021 antes de la caída de 2022), pero en este caso el mercado se recuperó fuertemente.
Dividendos: Si incluyéramos dividendos reinvertidos (~1.5-2% anual), ambos rendimientos serían mayores, pero Lump Sum seguiría beneficiándose más por tener todo el capital invertido desde el inicio.


Ojo, si por el contrario, hubieramos hecho ese anális el año pasado (marzo de 2024)

Lump Sum: $55,114 (rendimiento del 10.23%).
DCA: $61,094 (rendimiento del 22.19%).
Diferencia: DCA supera a Lump Sum por ~$5,980.

Lo cual time sigue confirmando que time in the market > timing the market , dado que ahora sabemos que 2024 fue cuando ya recuperó, pero entonces no se podía saber

Y he dejado fuera de los calculos los dividendos de acumulación, que le dan unos puntillos adicionales a Lump Sum

Cita de kazkaz

El msci world no lleva emergentes. Por eso se recomienda tener el msci world y un fondo de emergentes. Pero sí, estoy de acuerdo en que como nadie tiene la bola de cristal, parece buena idea indexarse al mundo y que crezca como quiera, que el msci world ponderará en consecuencia y tendremos las rentabilidades (positivas o negativas) del mercado en su globalidad (actualmente tremendamente influenciado por USA).

Cita de blackspider

Hay fondos que si que incluyen el mundo entero con emergentes. Ejemplo: IE00BK5BQT80

Cita de kazkaz

Gracias. Pero salvo error por mi parte eso no es un fondo. Es un ETF. Que yo sepa no hay fondos indexados al mundo + emergentes.

De todas formas, lo que yo decía en mi comentario es que el msci world, ya sea en etf o fondo, por definición no lleva emergentes.

Cita de blackspider

Pero esque yo no uso el índice msci world. Yo uso el Ftse-All world que si que lleva emergentes.

El ISN que te he pasado tiene version etf y version fondo.

Cita de Ron Swanson

Mi opinión es que en abril trump anunciará los aranceles y serán mucho más suaves, se dejará un tiempo de anunciar mierdas y la bolsa subirá unos meses. El único motivo para que esté bajando tanto es la incertidumbre del puto zanahorio. Veremos.

Cita de kazkaz

Que yo sepa un isin identifica unequivocamente un fondo o etf. No existe la opción de que el mismo isin identifique ambos productos. Y por el isin que comentas o buscando por ftse-all world solo encuentro etfs. Pero efectivamente al que trabaje con etf si que tiene alguna opción de indexarse al mundo con emergentes en un solo producto. En fondos por lo que tenía entendido no.