Comentemos el B&H Deuda FI - ES0112618006

Cita de Pitinvest

El Gamma Global y el Cartesio X juegan en otra liga, llevan 10-15% de acciones. El Deuda lleva 0% de acciones.

Cita de FushigiZ

Dejo un pequeño análisis por aquí.


En mi caso entré aquí moviendo el 50% desde Vanguard global bond (IE00B18GC888) con la intención de restarle algo de volatilidad a este último y, si sale bien, compensar pérdidas y diversificar. En momentos difíciles ha bajado algo menos y ha recuperado más rápido, salvo en pandemia. Es mi parte de RF a largo plazo. No descarto añadir alguno más como los que se han comentado en el hilo.

Cita de rupe

Porque tanta gente lo recomendaba en el fondo de monetarios y ahora aquí son la mayoría comentarios negativos? No debería actuar bien ante las bajadas de tipos?

Cita de Terence Hill

Son dos tipos de fondos vagamente similares pero distintos.

Un fondo monetario (Axa Trésor Court Terme, Groupama Trésorerie, etc) es un fondo que "pega" su rentabilidad a los tipos de interés a corto plazo actuales de la divisa que maneje (el euro en el caso que nos interesa). De la misma manera que el Euribor es el tipo de interés de referencia a más largo plazo en la Eurozona, el Euro Short Term Rate (€STR) es el tipo de referencia a corto plazo. Esa tasa de interés –del 3,16% hoy– fluctúa levemente cada día laborable (no durante todo el día) y depende sobre todo de los tipos de interés que el Banco Central Europeo decida establecer en sus reuniones cada seis semanas.

Lo bueno de los fondos monetarios es que son muy poco volátiles y que garantizan a sus partícipes que, mientras el €STR se mantenga >0%, el partícipe va a tener una rentabilidad positiva. Lo que sí es cierto es que si el €STR empieza a bajar porque el BCE baje los tipos de interés (que es lo que lleva ocurriendo desde mediados del pasado junio), la curva del gráfico del fondo va a ir aplanándose poco a poco pero casi inmediatamente, por lo que la rentabilidad para el partícipe también se va a ir resintiendo poquito a poco cada día que pase.

Un fondo de renta fija no-monetario y activo (como es B&H Deuda) es un fondo que tendrá su benchmark y su categoría de fondos comparables, pero que no se "pega" a nada de la manera que lo hace un monetario. Si quieres, puedes comparar su rendimiento con el de un fondo monetario, pero son productos distintos.

B&H Deuda invierte en letras y bonos a más largo plazo que un monetario de países y empresas que ofrecen una mayor rentabilidad a cambio de mayor riesgo y volatilidad en el valor liquidativo del fondo. El gestor del fondo asume ese mayor riesgo tras haber analizado la situación económica y gobernanza del país en cuestión o las cuentas de la empresa y perspectivas del sector si se habla de una empresa y entonces decide si la ratio de riesgo-rentabilidad es aceptable o no para el perfil de su fondo.

Cita de zigi-zaga

Aparte que estos dos cobran comisiones de éxito y no poco...

Cita de Dukdom

Pero el concepto de que la RV es más peligroso o menos seguro que la RF es un error. Yo creo que un fondo flexible conservador también te proporciona una mayor flexibilidad en el tiempo en diferentes tipos de mercados diferentes. Ahora B&H es muy seguro, y rentable. Ok. Pero existen mercados en los que full RF te dará pérdidas. El de Cartesio lo veo más adaptable a cualquier entorno. Y más con los años que llevan

Cita de Pitinvest

Es cierto. El RF de Vanguard 20 years se comió un -50% en dos años

Cita de sounzbreaker

Entonces qué fondos de RF recomendáis para descorrelacionar y que aguanten la cartera cuando la RV sufra? Porque ese día llegará y veo que los que llevamos el B&H Deuda también sufriremos entonces palmaremos doblemente.

Cita de Terence Hill

Ambos siguen el patrón de los tipos de interés imperantes en un momento dado (más o menos).

Con aplanamiento me refiero a que va a perder esa ligerísima convexidad que tuvo entre mediados de septiembre de 2022 y principios de junio de este año mientras el €STR subía al son de los tipos de interés, no a que se torne en una línea recta y horizontal (esto último sólo pasaría si volvieran los tipos al 0%).

Es una pregunta difícil de responder. Los fondos como el B&H Deuda pueden tener perfectamente pequeños "baches" de manera temporal o ligeros cambios de tendencia en su gráfico (para bien y para mal). B&H Deuda es un fondo flexible que invierte en más deuda corporativa y a mayor plazo que la mayoría de fondos de RF en su categoría. En principio las bajadas de tipos no son una mala noticia para fondos de RF que lleven bonos a medio o largo plazo, pero es algo más complicado de explicar (los fondos de renta fija ya sean activos o pasivos no aguantan todos sus bonos hasta vencimiento, por ejemplo).

*
Resumen: un fondo monetario es como un depósito bancario o cuenta remunerada, pero sin las condiciones y requisitos de un banco y con la capacidad de simplemente dejar ese dinero ahí metido sin pagar impuestos mientras no hagas retiradas ni tener que andar renovando nada manualmente. Lo único a vigilar en un fondo monetario es la tasa de intereses a corto plazo en la Eurozona por estar íntimamente relacionada con la rentabilidad que ofrecen los monetarios. Cada uno decide hasta qué nivel de rentabilidad esperada le merece la pena tener tal o cual cantidad de efectivo en un fondo monetario (para unos menos de un 3% será muy poco, otros querrán mantener al menos una parte mientras esté por encima del 2,5%... es algo personal y subjetivo).

El forero @Infinit0 ha hecho una buena lista con varias opciones para quien quiera una rentabilidad superior a la de un monetario en otros tipos de fondos de RF.

Cita de manel660

Buenas shurs!

Mi madre tiene un dinero que le había invertido a partes iguales en los monetarios de AXA y Groupama el año pasado, con buenos resultados. Al ver que los tipos de interés están bajando, he empezado a pensar mover el dinero a algún otro fondo de RF que remunere más que la inflación.


No es totalmente aversa al riesgo (aunque tiene más de 60 años, está expuesta en más de un 50% a acciones del IBEX que ella ha elegido en el pasado y no quiere vender), pero querría tener una parte de su patrimonio en algo menos expuesto a la volatilidad de la Bolsa.


Para un perfil como este, ¿cómo veis invertir un 30-35% de su portfolio en un fondo como éste?

Cita de Pitinvest

Es cierto. El RF de Vanguard 20 years se comió un -50% en dos años

Cita de unlafor

Sorpréndenos con los que te han defraudado por favor

Cita de efigenio

Valentum Llevo con ellos 6 años con una rentabilidad total de 20,79 % ,cubre a duras penas la inflación.


Horos ,parecido tambien seis años,pero
con un desempeño mejor.Confiaba mucho en el equipo gestor con Javier Ruiz a la cabeza ,pero para mí una decepción.





True Value ,el que parecía que iba a revolucionar el mercado de gestores Alejandro Estebaranz,que prometía doble dígito se ha quedado en un bluf.
Llevo con el desde el año 2014 con una rentabilidad de 46% ,un 4,6 anualizado.





Que me ha enseñado esto? Que la mejor forma de inversión es la inversión indexada y algún gestor estrella como Terry Smith , Iván Martín y alguno más que me dejó.




Un saludo y gracias por tu interés shur

Cita de Infinit0

Veo algunos bastante perdidos jeje, quizás tocaria hacer un buen hilo de renta fija / monetario y explicar cada uno brevemente, además de una selección de los mejores ya sea en fija indexada, activos o mixta.
Además no es lo mismo aquellos que incluyen sólo gobiernos, que corporativos, o de qué calidad crediticia, etc. O qué tipo de deuda, titulizada, etc. O si son países emergentes/desarrollados, hay muchas variantes.

Pero vamos, yendo al grano, aquí no hay secreto, si tienes más rentabilidad tendrás más volatilidad y más riesgo. A su vez hay que ver si buscas o no descorrelación de la renta variable, si cuando caiga la RV tu RF también cae estás en problemas claro está.

Resúmen personal de lo que yo considero lo mejor, de menor a mayor volatilidad / riesgo / rentabilidad:

AXA / Groupama: Monetarios, lo más estable, un par de meses de deuda, las fluctuaciones de las bajadas o subidas de interés es mínima, es casi una curva super suave. Es como una cuenta corriente o depósito, pero mejor. Ideal para colchón de emergencia o dinero que puedas necesitar en un año o menos.

DWS Ultra Short: El que le sigue, tiene un poco más de riesgo pero sigue siendo ínfimo, ya que va a más meses que los de arriba, tiene más rentabilidad.

DWS Floating Rates: Se va un poco más largo que el de arriba, en el corto plazo el Short fue mejor por las subidas de tipos, pero a más largo plazo el Floating lo hara mejor. Es floating porque es variable en su duración (pero siempre siendo corta).

B&H Deuda: Personalmente considero que este fondo le sigue, claro que este ya es más volatil con más riesgo si bien es ínfimo y ha demostrado en caídas enseguida recuperarse en muy poco tiempo. Las comisiones son muy bajas a pesar de ser de gestión activa, a mi me da mucha confianza la verdad.

El vanguard global bond: Es ideal para una cartera bogle a largo plazo pero claro, va a fluctuar mucho en bajadas o subidas de tipos estamos hablando que su duración media es aprox 6-7 años, si no vas a 10+ años este fondo no tiene sentido alguno, pero para una bogle es ideal este y si te parece muy volatil este combinado con los de arriba para hacer una "escalera" y reducir volatilidad / riesgo.

El Gamma y Cartesio no los cuento porque llevan variable dentro, para variable ya tengo MSCI World, emergentes y small caps. No tienen sentido perdón. Al menos en mi caso claro esta. Eso no quita que para alguien que no invierte en nada sea interesante sin dejar de ser bastante conservador...
Si tengo que elegir uno me gusta mas el Gamma, el Cartesio lo veo horrible, se ha pegado un 8.7% en los ult 3 años, y es tres veces mas volatil que el B&H

Si queres mas info ir a CHATGPT o poner en el comparador de Finect los fondos y ver las curvas de rentabilidades y el alpha, beta y sharpe o los max drawdown

Conclusion: Para los tiempos que corren los que no quieran un monetario recomiendo el DWS Ultra Short o el B&H segun perfil de riesgo, son de lo mejorcito
Tambien pueden hacer 1/3 a cada uno e ir 1/3 AXA, 1/3 DWS Ultra short y 1/3 B&H
Yo ahora mismo estoy 50% el B&H y 50% El vanguard global bond para mi cartera bogle
El fondo de emergencia en el ultra short de DWS

Cita de Infinit0

Interesante.


Yo creo que a largo plazo no hay como inversión indexada y una cartera bogle. Ahora sí tienes ganas de romperte la cabeza puedes hacer una especie de market timing o gestión activa con un 10% de la cartera y jugar. Yo vengo hace rato con una indexada típica de global emergentes y small caps pero de a poco estoy viendo añadidos analizando por ejemplo:




Ya he añadido bitcoin
Pensando si incluir oro
Analizando renta fija de gestión activa como el B&H y otros
Y analizando para la RV o mixtos también de gestión activa para intentar rascar un extra
Reits de gestión activa idem


Los fondos que estoy analizando hace tiempo en renta fija/ mixta


- B&H Deuda FI ES0112618006- Gamma Global A FI ES0140794001
- Cartesio X FIES0116567035
- Neuberger Berman Euro Bond Absolute Return Fund Class EUR I Accumulating IE00BFZMG962
- Gestión Boutique VI Baelo Patrimonio FIES0110407097

Los que estoy analizando en variable
- Nordea 1 - Global Real Estate Fund BP EUR LU0705259769
- DNB Fund - Technology Retail A (EUR)LU0302296495
- Gestión Boutique VI Opportunity FIES0110407063
- Cinvest Multigestión Selección Oricalco FIES0107696074
- Cinvest Multigestión Oricalco FIES0107696017
- Atmos Global FIES0111089001
- Janus Henderson Capital Funds plc - Global Technology and Innovation Fund
Class A2 HEURIE0002167009
- BNP Paribas Funds Disruptive Technology N Capitalisation LU0823422141
- Fundsmith Equity Fund R EUR Acc LU0690374615
- Renta 4 Multigestión Numantia Patrimonio Global FIES0173311103

Cita de Terence Hill

Cuidado con las cuentas de servilleta de hacer una simple división para calcular una tasa de interés compuesto anual.

Con los números de la imagen y asumiendo que esos 10 años son clavados (120 meses justos), la rentabilidad anualizada es del 3,89%, no del 4,6%. Si ese fondo de inversión hubiera compuesto al 4,6% anual durante esos diez años, el valor actual de esa inversión sería mayor: 10.976€.

Cita de Rollerman

La mayoría de gente que está en monetarios está buscando un bajo riesgo y eso este fondo no lo cumple. Los monetarios están calificados como riesgo 1/7 y este fondo de B&h está calificado como riesgo 4/7

Cita de Kumquat racing

El B&H está con riesgo 2/7

Cita de Rollerman

Incorrecto, es un 4/7


Lo puedes ver en el enlace del OP.

Cita de Kumquat racing

Entonces la info está errónea, aparece como 2/7 en otras webs y también en la info oficial de buyandhold. Es raro desde luego


https://www.buyandhold.es/ftpdata/fi...H-DEUDA-FI.pdf

Cita de Rollerman

Me fio más de una info independiente que no lo que te pueda intentar vender el propio fondo. Solo viendo el nivel crediticio de los bonos que tiene ya está claro que no es u. 2/7.




Un 2/7 seria el DWS que se ha hablado también en este hilo.

Cita de Infinit0

Veo algunos bastante perdidos jeje, quizás tocaria hacer un buen hilo de renta fija / monetario y explicar cada uno brevemente, además de una selección de los mejores ya sea en fija indexada, activos o mixta.
Además no es lo mismo aquellos que incluyen sólo gobiernos, que corporativos, o de qué calidad crediticia, etc. O qué tipo de deuda, titulizada, etc. O si son países emergentes/desarrollados, hay muchas variantes.

Pero vamos, yendo al grano, aquí no hay secreto, si tienes más rentabilidad tendrás más volatilidad y más riesgo. A su vez hay que ver si buscas o no descorrelación de la renta variable, si cuando caiga la RV tu RF también cae estás en problemas claro está.

Resúmen personal de lo que yo considero lo mejor, de menor a mayor volatilidad / riesgo / rentabilidad:

AXA / Groupama: Monetarios, lo más estable, un par de meses de deuda, las fluctuaciones de las bajadas o subidas de interés es mínima, es casi una curva super suave. Es como una cuenta corriente o depósito, pero mejor. Ideal para colchón de emergencia o dinero que puedas necesitar en un año o menos.

DWS Ultra Short: El que le sigue, tiene un poco más de riesgo pero sigue siendo ínfimo, ya que va a más meses que los de arriba, tiene más rentabilidad.

DWS Floating Rates: Se va un poco más largo que el de arriba, en el corto plazo el Short fue mejor por las subidas de tipos, pero a más largo plazo el Floating lo hara mejor. Es floating porque es variable en su duración (pero siempre siendo corta).

B&H Deuda: Personalmente considero que este fondo le sigue, claro que este ya es más volatil con más riesgo si bien es ínfimo y ha demostrado en caídas enseguida recuperarse en muy poco tiempo. Las comisiones son muy bajas a pesar de ser de gestión activa, a mi me da mucha confianza la verdad.

El vanguard global bond: Es ideal para una cartera bogle a largo plazo pero claro, va a fluctuar mucho en bajadas o subidas de tipos estamos hablando que su duración media es aprox 6-7 años, si no vas a 10+ años este fondo no tiene sentido alguno, pero para una bogle es ideal este y si te parece muy volatil este combinado con los de arriba para hacer una "escalera" y reducir volatilidad / riesgo.

El Gamma y Cartesio no los cuento porque llevan variable dentro, para variable ya tengo MSCI World, emergentes y small caps. No tienen sentido perdón. Al menos en mi caso claro esta. Eso no quita que para alguien que no invierte en nada sea interesante sin dejar de ser bastante conservador...
Si tengo que elegir uno me gusta mas el Gamma, el Cartesio lo veo horrible, se ha pegado un 8.7% en los ult 3 años, y es tres veces mas volatil que el B&H

Si queres mas info ir a CHATGPT o poner en el comparador de Finect los fondos y ver las curvas de rentabilidades y el alpha, beta y sharpe o los max drawdown

Conclusion: Para los tiempos que corren los que no quieran un monetario recomiendo el DWS Ultra Short o el B&H segun perfil de riesgo, son de lo mejorcito
Tambien pueden hacer 1/3 a cada uno e ir 1/3 AXA, 1/3 DWS Ultra short y 1/3 B&H
Yo ahora mismo estoy 50% el B&H y 50% El vanguard global bond para mi cartera bogle
El fondo de emergencia en el ultra short de DWS

Cita de Kumquat racing

Está calificado por la CNMV, no es algo arbitrario. Solo tiene un rating no uno en cada web, yo doy por bueno el 2/7 de la ficha oficial.

Cita de Kumquat racing

Está calificado por la CNMV, no es algo arbitrario. Solo tiene un rating no uno en cada web, yo doy por bueno el 2/7 de la ficha oficial.