Bruselas amenaza a CATALUÑA con su EXPULSION de la UE
Dios encarnado
01-sep-2012 19:17
#751
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Si Cataluña se independiza tiene que crear un Estado completo, que es mucho más grande a nivel administrativo que una Comunidad Autónoma. Así de simple. |
ForoCoches: Miembro
01-sep-2012 19:19
#755
| dejalos que se vayan, y el descanso que nos quedaria? ufff |
ForoCoches: Miembro
01-sep-2012 19:27
#756
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Lo importantes que se les expulse en catalán. Y que sepais que la unión europea nació en la masia. |
Turbobusteador
01-sep-2012 19:27
#757
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Si que interesa:
http://www.acfgestiona.com/ficha-noticia.php?id=322 http://www.catalunyapress.cat/es/not...anes_56829.php La cosa es pedir.  ¿Alguien se ha parado a pensar que si Cataluña algún lejano día proclamara la independencia las empresas se largarían de Cataluña?
Las empresas radicas en Cataluña disponen de un mercado potencial, en toda España, de 47 millones de personas. Si mañana Cataluña es independiente tendrían un mercado potencial de 8 millones de personas y encima extracomunitario. Más fácil instalarse en Zaragoza, Sevilla o Murcia, por ejemplo, y seguir contando con un mercado de 39 millones de personas. Además sería un mercado comunitario. Pues las que lo hacen, es por el precio de la mano de obra sobretodo. No hay por donde coger ese razonamiento, ya que carece de lógica, y más en un un mundo globalizado en todos los ámbitos como en el que vivimos.no sé si lo sabías, pero tus aportaciones al hilo son bastante tristes y vacías. No aportas nada. Calla y paga el rescate de cataluña, que ya tocaba hacer algo por nosotros. |
Yo
01-sep-2012 19:28
#758
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Anda, qué fácil lo planteas. Haces el cálculo a ojo de buen cubero y listo. Un poco de seriedad, que estamos hablando de la viabilidad económica de un Estado.
Si Cataluña se independiza tiene que crear un Estado completo, que es mucho más grande a nivel administrativo que una Comunidad Autónoma. Así de simple. Por tanto, los tres organismos básicos del estado democrático están ya presentes y sólo requieren de una reforma. Existe un Sistema Català de Salut, una Hisenda que puede asumir con una simple ampliación las funciones de la Hacienda española, una Direcció General de Trànsit, una policía autonómica... ¿Que faltará alguna institución? Por supuesto. Pero a cambio se pueden suprimir las Diputaciones y las Delegaciones del Gobierno y se dejaría de mantener las administraciones españolas y europeas (en la parte que nos toca), además de poder reconvertir los funcionarios de administraciones españolas que deseen seguir con su trabajo y así evitar nuevos procesos selectivos. Habría que mirar muy bien cuánto gasto se requeriría y cuanto gasto se evitaría antes de afirmar que eso iba a arruinarnos. |
Editado: 01-sep-2012 19:32 -
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
01-sep-2012 19:34
#759
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Es sencillo el independentismo no es bueno para nadie:
Si cataluña se independiza España se empobrece simplemente por perder territorio que es lo peor que le puede pasar a un pais no muy grande como españa, ademas un territorio crucial, geograficamente, con la zona de mas turismo español, una de las regiones mas ricas, mucha poblacion que paga impuestos etc, patrimonio humano etc. Es decir, España llegaria a su punto mas bajo de la historia, asi que yo lucharia por evitar a toda costa cualquier separacion. Eso sin hablar de daños colaterales en la estructura depotiva u otras.  Algunos deberían preguntarse porque existe independentismo. En serio alguien cree que es espontaneo? Que lo crean los políticos catalanes? Si a los políticos no les interesa para nada la independencia. Es provocado por España, por no hacer las cosas bien y no ser justa. |
ForoCoches: Miembro
01-sep-2012 19:35
#760
| No ,si con independencia de donde sean o no ,solamente digo que es esperpentico que con la que está cayendo ,la unica preocupación de algunos sea la de la independencia ,cuando la verdad hay problemas mucho más serios que resolver. Eso no va a sacar de la crisis a nadie ahora mismo segun está todo. |
ForoCoches: Miembro
01-sep-2012 19:38
#761
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Lo ignoras, pero lo dices, eso es lo que me llama la atención. Es triste, pero pobres y ricos ya los hay, no depende de la independencia o no independencia.
No. Simplemente replico a tu cálculo hecho a ojo de buen cubero. Si Cataluña se independiza puede reconvertir la Generalitat en ejecutivo, el Parlament en Legislativo. Ya existe un tribunal superior de Cataluña que puede asumir las funciones de su homólogo español. Por tanto, los tres organismos básicos del estado democrático están ya presentes y sólo requieren de una reforma. Existe un Sistema Català de Salut, una Hisenda que puede asumir con una simple ampliación las funciones de la Hacienda española, una Direcció General de Trànsit, una policía autonómica... ¿Que faltará alguna institución? Por supuesto. Pero a cambio se pueden suprimir las Diputaciones y las Delegaciones del Gobierno y se dejaría de mantener las administraciones españolas y europeas (en la parte que nos toca), además de poder reconvertir los funcionarios de administraciones españolas que deseen seguir con su trabajo y así evitar nuevos procesos selectivos. Habría que mirar muy bien cuánto gasto se requeriría y cuanto gasto se evitaría antes de afirmar que eso iba a arruinarnos. |
ForoCoches: Miembro
01-sep-2012 19:38
#762
| Me refiero al hecho de todo este caldo de cultivo que hay ahora mismo ,cuando tal vez este tipo de cosas condicionen la salida de la crisis. Al final en resumidas cuentas, palos para todos. De haber rescate que parece se está cociendo por ahi algo ,va a haberlo para toda España ,por tanto... |
Copazo Trasvía
01-sep-2012 19:39
#763
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A Cataluña no sabemos como le iría, pero a España le iría mal seguro. De ahí que todo el mundo se oponga, la pela es la pela
Algunos deberían preguntarse porque existe independentismo. En serio alguien cree que es espontaneo? Que lo crean los políticos catalanes? Si a los políticos no les interesa para nada la independencia. Es provocado por España, por no hacer las cosas bien y no ser justa. 
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Yo
01-sep-2012 19:41
#764
| ¿De verdad crees que Europa permitiría una guerra civil en España? Y si la hubiera, ¿quién garantiza que España quedaría mejor que Cataluña? |
ForoCoches: Miembro
01-sep-2012 19:45
#765
| En 1934 el Ejército invadió Cataluña cuando proclamó su independencia y Europa no movió un dedo. Es más, cualquier país europeo haría lo mismo. Si, por ejemplo, Frankfurt mañana decide independizarse de Alemania, el Ejército Alemán la recuperaría en cuestión de días y contaría con el apoyo de todos los países europeos. En el caso de Cataluña idem. |
Turbobusteador
01-sep-2012 19:52
#766
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ponte este avatar [IMG]http://estaticos.****************/resources/jpg/4/3/1346414189134.jpg[/IMG] |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
01-sep-2012 19:59
#767
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Como han dicho antes perdería 200.000 millones de PIB y un 30% del turismo, casi nada
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Legendario
01-sep-2012 20:02
#768
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La CE aclara que la independencia de una autonomía implica dejar la UE
El presidente de la Comisión Europea (CE), Jose Manuel Durao Barroso, ha recordado que una hipotética secesión de una parte de un Estado miembro implicaría el abandono de la UE, por lo que habría que negociar para mantener el estatus de ciudadano europeo. Durao Barroso se pronunció sobre este asunto en respuesta a una pregunta de la eurodiputada italiana de la Liga Norte Mara Bizzotto, en la que pide que la CE confirme si el artículo 20 del Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea (TFUE) contempla que, en caso de secesión, los ciudadanos del nuevo país perderían su nacionalidad europea. El presidente del Ejecutivo comunitario precisó que la ciudadanía europea es "una ciudadanía adicional que no reemplaza a la de los Estados miembros", por lo que, en caso de independencia, habría que negociar alguna "solución dentro del orden internacional". La pregunta vino motivada por el rechazo por parte de la Comisión de la iniciativa "Fortalecimiento de la participación ciudadana en la toma de decisiones sobre la soberanía colectiva", en la que se evaluaba la situación de los ciudadanos de Cataluña ante una posible independencia de España dentro del marco europeo. Bizzotto también preguntó al Ejecutivo comunitario si no está de acuerdo en la necesidad de proteger a los ciudadanos europeos en el caso de una posible secesión en un Estado miembro a través del derecho internacional, a lo que la CE no dio ninguna respuesta. La Comisión sólo añadió que "cualquier otra consideración relacionada con las consecuencias de un hecho de esta naturaleza son meras conjeturas". Para los que no tienen claro y quieren meter a Cataluña en la ruina. Bueno, meterla mas todavía, claro. La ruina definitiva. Así que mejor que contengan su fanatismo. http://www.libertaddigital.com/espan...ue-1276467264/ porque no gritas viva Franco o algo así? entre tu avatar y la fuente de donde has sacado eso... se nota de que pie cojeas 
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lol XD
01-sep-2012 20:04
#769
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En 1934 el Ejército invadió Cataluña cuando proclamó su independencia y Europa no movió un dedo. Es más, cualquier país europeo haría lo mismo. Si, por ejemplo, Frankfurt mañana decide independizarse de Alemania, el Ejército Alemán la recuperaría en cuestión de días y contaría con el apoyo de todos los países europeos. En el caso de Cataluña idem.
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Yo
01-sep-2012 20:07
#771
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A Cataluña no sabemos como le iría, pero a España le iría mal seguro. De ahí que todo el mundo se oponga, la pela es la pela
Algunos deberían preguntarse porque existe independentismo. En serio alguien cree que es espontaneo? Que lo crean los políticos catalanes? Si a los políticos no les interesa para nada la independencia. Es provocado por España, por no hacer las cosas bien y no ser justa. En 1934 el Ejército invadió Cataluña cuando proclamó su independencia y Europa no movió un dedo. Es más, cualquier país europeo haría lo mismo. Si, por ejemplo, Frankfurt mañana decide independizarse de Alemania, el Ejército Alemán la recuperaría en cuestión de días y contaría con el apoyo de todos los países europeos. En el caso de Cataluña idem.
Y segunda, en 1934 España estaba en pie de guerra. La revolución de 1934 fue generalizada y se dió con la misma fuerza, o más, en Asturias que en Cataluña, 3 años antes. En 1931, Macià también proclamó la república catalana y no nos invadió nadie. Y además lo de 1934 se zanjó rápido, cárcel para algunos y ya. No obstante, la situación no es comparable con la actual. Europa como unidad administrativa y económica no existía, los grandes países europeos estaban sumidos en una crisis espectacular, en Italia y Alemania se estaba viviendo el auge del nazismo, hacía sólo 16 años del fin de la I Guerra Mundial y el continente aún estaba empobrecido, y cualquier repunte revolucionario acojonaba por la larga sombra de la URSS. O sea, estás recurriendo a una comparación sin base alguna. |
Editado: 01-sep-2012 20:16 -
ForoCoches: Miembro
01-sep-2012 20:15
#772
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Primero: no tienes ni idea de como funciona el sistema federal alemán. Si mañana Frankfurt del Main o Frankfurt del Oder (que son ciudades, no regiones) decidieran que se independizan junto con su respectiva región, Alemania no las invadiría porque el estado alemán se basa en la voluntad de los länder de estar juntos. Sería absurdo forzar esa voluntad.
Y segunda, en 1934 España estaba en pie de guerra. La revolución de 1934 fue generalizada y se dió con la misma fuerza, o más, en Asturias que en Cataluña, 3 años antes, en 1931, Macià también proclamó la república catalana y no nos invadió nadie. Y además lo de 1934 se zanjó rápido, cárcel para algunos y ya. No obstante, la situación no es comparable como la actual. Europa como unidad administrativa y económica no existía, los grandes países europeos estaban sumidos en una crisis espectacular, en Italia y Alemania se estaba viviendo el auge del nazismo, hacía sólo 16 años del fin de la I Guerra Mundial y el continente aún estaba empobrecido, y cualquier repunte revolucionario acojonaba por la larga sombra de la URSS. O sea, estás recurriendo a una comparación sin base alguna. Otro ejemplo: la independencia de Cartagena durante la I República. En aquél entonces el Ejército actuó. ¿Resultado? Europa sí que se movió. Y tanto que se movió. Países como Alemania respaldaron a España y enviaron tropas a combatir contra los cartageneros. Otro ejemplo más: las dos Guerras de Chechenia. Chechenia se independiza y Rusia actúa. ¿Qué hace Europa? Europa no mueve un dedo. ¿Otro? El Kurdistán Turco se alza en armas contra Turquía y busca la independencia. El Ejército Turco responde con dureza. ¿Qué hace Europa? Europa no hace nada. ¿Más? Osetia del Sur se independiza de Georgia y ésta actúa. ¿Qué hace Europa? No hace nada. ¿Y EEUU? Envía comandos para apoyar a... Georgia. En fin... podemos seguir así toda la vida. |
Dios encarnado
01-sep-2012 20:16
#773
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No. Simplemente replico a tu cálculo hecho a ojo de buen cubero. Si Cataluña se independiza puede reconvertir la Generalitat en ejecutivo, el Parlament en Legislativo. Ya existe un tribunal superior de Cataluña que puede asumir las funciones de su homólogo español.
Por tanto, los tres organismos básicos del estado democrático están ya presentes y sólo requieren de una reforma. ¿Entonces para qué algunos reclaman la independencia?Faltan muchísimas instituciones básicas: - Hacienda. - Ejército. - Fuerzas de Seguridad. Los "mossos" son claramente insuficientes. - Aduanas. - Tribunal Constitucional. - Audiencia Nacional. - Consejo de Estado. - Banco Central. - Comisión del Mercado de las Telecomunicaciones. - Comisión Nacional del Mercado de Valores. - Fábrica Nacional de Moneda y Timbre. - Embajadas. Siendo sólo una Comunidad Autónoma Cataluña gasta 30 millones de euros al año en diplomacia. Si es un Estado la cifra va a aumentar considerablemente. - Consejo de Seguridad Nuclear. - Oficina Nacional de Patentes y Marcas. - Servicio Público de Empleo Estatal. Esto sólo es una pequeña muestra de lo que hay, la lista es enorme y aquí no hay cálculo a ojo de buen cubero, son hechos. No sois conscientes de la gigantesca cantidad de instituciones públicas necesarias para ofrecer los servicios propios de un Estado. Además la práctica totalidad contabiliza como fuerte gasto y cero ingresos. |
Venerable de la cumbre
01-sep-2012 20:22
#774
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De lo contrario te vas a llevar mi reporte, porque el hecho de que pongan en mi boca palabras que no he dicho me repugna |
Yo
01-sep-2012 20:22
#775
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Tienes miles de ejemplos que corroboran lo que digo.
Otro ejemplo: la independencia de Cartagena durante la I República. En aquél entonces el Ejército actuó. ¿Resultado? Europa sí que se movió. Y tanto que se movió. Países como Alemania respaldaron a España y enviaron tropas a combatir contra los cartageneros. Otro ejemplo más: las dos Guerras de Chechenia. Chechenia se independiza y Rusia actúa. ¿Qué hace Europa? Europa no mueve un dedo. ¿Otro? El Kurdistán Turco se alza en armas contra Turquía y busca la independencia. El Ejército Turco responde con dureza. ¿Qué hace Europa? Europa no hace nada. ¿Más? Osetia del Sur se independiza de Georgia y ésta actúa. ¿Qué hace Europa? No hace nada. ¿Y EEUU? Envía comandos para apoyar a... Georgia. En fin... podemos seguir así toda la vida. ¿Puedes ponerme un sólo ejemplo de guerra civil dentro de las fronteras de la UE en los últimos 15 años? Anda, ahora me entero que Cataluña ya tiene todas las instituciones propias de un Estado
¿Entonces para qué algunos reclaman la independencia?Faltan muchísimas instituciones básicas: - Hacienda. - Ejército. - Fuerzas de Seguridad. Los "mossos" son claramente insuficientes. - Aduanas. - Tribunal Constitucional. - Audiencia Nacional. - Consejo de Estado. - Banco Central. - Comisión del Mercado de las Telecomunicaciones. - Comisión Nacional del Mercado de Valores. - Fábrica Nacional de Moneda y Timbre. - Embajadas. Siendo sólo una Comunidad Autónoma Cataluña gasta 30 millones de euros al año en diplomacia. Si es un Estado la cifra va a aumentar considerablemente. - Consejo de Seguridad Nuclear. - Oficina Nacional de Patentes y Marcas. - Servicio Público de Empleo Estatal. Esto sólo es una pequeña muestra de lo que hay, la lista es enorme y aquí no hay cálculo a ojo de buen cubero, son hechos. No sois conscientes de la gigantesca cantidad de instituciones públicas necesarias para ofrecer los servicios propios de un Estado. Además la práctica totalidad contabiliza como fuerte gasto y cero ingresos. Y también he dicho que igual como tendríamos muchos gastos por un lado también tendríamos muchos menos por otros. ¿Sabes lo que nos cuestan los parlamentarios que van a Madrid? ¿O los que van a Bruselas? ¿O qué parte nos toca ahora de los coches oficiales, iPhones y demás productos de uso y disfrute del gobierno? Y tampoco, pero fijo que no son dos duros. Lo que habrá que hacer es redistribuir, que es lo que hacen todos los países que se independizan. ¿O es que Serbia era una región riquísima? ¿Lo era Eslovaquia, o Eslovenia, o Lituania? Pues todas consiguieron sobrevivir a la independencia. |
ForoCoches: Miembro
01-sep-2012 20:30
#776
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Intento de secesión de Irlanda del Norte. Respuesta de Reino Unido (país miembro de la UE):    ¿Respuesta de la Unión Europea? Ejem... |
Venerable de la cumbre
01-sep-2012 20:34
#777
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Tienes una seria obsesión con tíos haciendo felaciones. Yo me lo haría mirar. Por otro lado... Te sientes aludido, eh, fachilla? 
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lol XD
01-sep-2012 20:37
#778
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Pista: ¿ves la pintada en la última imagen? Quizás tenga algo que ver. |
ForoCoches: Miembro
01-sep-2012 20:42
#779
| Claro, el IRA es el brazo armado de los independentistas norirlandeses, de la misma manera que ETA es el de los vascos o Terra Lliure lo fue de los catalanes. |
El Winchester más rápido
01-sep-2012 20:44
#780
| ¿Sabes lo que significa la A de IRA, alma de cántaro? |