Catalanes, creéis que desde la escuela se fomenta el independentismo?
Forista con personalidad
05-jun-2015 14:26
#693
|
En 1785 ya hacía unos 71 años de la ocupación hispano-castellano-borbónica del Principado de Cataluña.
Por lo tanto sí, desde todo su existencia, esta bandera es vista como un símbolo de ocupación, represión y abolición de las leyes e instituciones propias, así como de la cultura. Muy buen aporte.   ay , que atrevida es la ignorancia  continúo dejándote como tonto o lo haces tú? 
|
.
05-jun-2015 14:26
#694
| Los niños que hablan en castellano los dejan sin recreo, sin comer y, si persisten en el empeño de hablar "llengua opressora", los ponen en un cepo durante todo el dia. Me lo ha dicho Eduardo Inda. |
Miembro: Reglamentario
05-jun-2015 14:27
#695
| no hace falta que des nada a nadie, pero en lo referente a que en el este de europa te han dejado pasar con esa fundilla no se lo cree ni Homs |
ForoCoches: Miembro
05-jun-2015 14:27
#696
 según tu criterio, con esta foto todos los jóvenes son fachas! Lo dice la fotoooo!
|
ForoCoches: Miembro
05-jun-2015 14:28
#697
|
Sí, sin duda. El Departament d'Ensenyament y TV3 son las dos maquinarias más grandes pro-independentismo. Otra cosa es que algunos profesores resistan y no sigan las directrices nacionalistas e independentistas del Departament d'Ensenyament de la Generalitat. Y lo de "inmersión lingüística" no es más que un eufemismo para decir "imposición lingüística". De la misma manera que ahora la Corona de Aragón se llama "Corona catalano-aragonesa" o que las palabras "País" y "Nació" se referieren, exclusivamente, para Catalunya, dejándose para España la palabra "Estado". En TV3, en los colegios, universidades no se puede decir la palabra "España", hay que decir "Estado". Por ejemplo, en TV3 es común oír la expresión "a la resta de l'Estat" en lugar de "a la resta d'Espanya". |
Forocochia24
05-jun-2015 14:30
#699
| Te aseguro 100% que si, no en todas, pero si en la gran mayoría, y lo hacen para asegurarse los votos catalanistas de cara al futuro con generaciones masivas de niños independentistas |
Miembro: Reglamentario
05-jun-2015 14:31
#700
| ¿sabes lo que es el contexto? te lo explico, si se abre un hilo en el que se pregunta si en las aulas catalanas se adoctrina y un shur pone una foto de una aula en la que ocurre aparentemente ese adoctrinamiento, eso es una foto dentro de contexto, si tú pones una foto de 4 criajas con la bandera del pollo en un parque en este hilo, eso es una foto fuera de contexto |
ForoCoches: Miembro
05-jun-2015 14:35
#702
|
Se ve que le cuesta pillarlo Felipe V, personaje central del nacionalismo catalán. ¿Qué haríais sin este personaje, nacionalistas?. Felipe V hizo aquello, Felipe V nos odiaba, Felipe V castigó a Cataluña, Felipe V, Felipe V...etc... ¡Fue hace 300 años, pero lo siento como si hubiera sucedido ayer mismo!..¿no? Pues si ya es raro sentir eso, más extraño es sentirlo por las falacias con las que habéis revestido hechos que nunca sucedieron como explicáis. Tampoco os voy a hablar de lo españolazos que eran "els herois del 1714" al igual que el resto de Austracistas. No explicaré por lo tanto como dentro de las murallas de Barcelona en 1714 también luchaban castellanos, aragoneses, valencianos, etc.. Así que no voy a insistir en que la Guerra de Sucesión, fue eso, Guerra de Sucesión, y no de Secesión. Tampoco perderé el tiempo, porque también lo comenté, en hablar del Antiguo Régimen, del Nuevo Régimen, y de como el que mandaba en Cataluña antes de 1714 siempre fue el Rey, nunca la Generalitat de Cataluya. O de como España si existía muchísimo antes de 1714, y/o desmentir que España fuera una Confederación. O volver a demostrar como los catalanes, antes de 1714, se consideraban tan o más españoles que los madrileños del barrio de Chamartín. Ya que hablamos de opresión de Felipe V, y de sus "malvados castellanos", pues mira, vengo a daros la mala noticia de que muchos de esos malvados castellanos de los que habláis, en realidad nacieron en Barcelona, Tarragona, Gerona o Lérida. Y es que en muchas de esas reformas administrativas, fiscales, legislativas, etc...fueron realizadas, e impulsadas también con participación catalana. Y es que además muchos de esos malvados del maligno Consejo de Castilla eran catalanes, aragoneses, valencianos...De hecho ya estaban en ese Consejo antes de 1714. Y es que con Felipe V antes y después de 1714 estuvieron muchos catalanes, sí los botiflers. pero es que resulta que los botiflers, no eran cuatro traidores, eran una parte más que significativa de la sociedad catalana, por mucho que se esfuerce el nacionalismo en negarlo. La Guerra de Sucesión también fue una Guerra Civil entre catalanes. Y esa parte, no austracista, apoyó la candidatura de Felipe V desde el principio, y una vez finalizada la guerra participaron en su gobierno, tanto en Madrid, como en Barcelona. Estaría bien pues, poner apellidos a esos "malvados castellanos" que tanto os han oprimido, así para vuestra "sorpresa" se podrá comprobar que de castellanos, más bien tenían poquito. Y es que si hubo represión fue de los Felipistas contra los austracistas, no de los castellanos contra los catalanes. Es decir, en tal caso,dels botiflers contra els herois del 1714. Herois para los austracistas, traidores para los catalanes felipistas. Y es que el primer español que besa la mano a Felipe V, es nada más y nada menos que un catalán. El Marqués de Castelldosrius, que estaba de Embajador en Versalles y le trae la buen nueva de que había quedado como heredero de Carlos II, y por lo tanto era el nuevo Rey de España. Allí pronunció este catalán su célebre frase ¡Ya no hay Pirineos!. Más tarde este señor desde Perú, donde Felipe V lo puso de Virrey (cuanto odio a los catalanes, ¿no?) se dedicó a enviar con afán dinero a España para la campaña borbónica, que al final resultó fundamental para ganar la guerra. Tanto empeño puso este señor en recaudar dinero por América, que ello le causó graves problemas "populares".   ¿Qué distinto suena todo cuando les ponemos nombres y apellidos a los malvados castellanos?¿no? ¡Y qué mala suerte que esos castellanos nacieran en verdad en Cataluña! ¿Y los nombres de la Junta Provisional de Gobierno formada tras la caída de Barcelona en 1714? ¿Los castellanos malvados que estaban con el maligno Patiño se llamaban...? ¡Vaya!   No estaría de más, que los nacionalistas tuvierais en cuenta los siguientes nombres, cuando habléis de la opresora Castilla, y las medidas anticatalanas...realizadas por ¿catalanes? ¡Qué curioso!  Y el siguiente personaje, ya es lo más...  Pero ¡qué hay más muchos más....!¿Catalanes anticatalanes? ¿A ver si aquello de 1714 iba sólo de Austracistas contra Felipistas?  En 1708 un grupo de felipistas "catalanes" se refugian en Peralada (Gerona) y redactan castigos para los austracistas. ¿Catalanes contra Catalanes en 1708? ¿Pero no fue aquella Guerra de Sucesión un España&Cataluña?   Muchos catalanes lucharon en el bando de Felipe V, y estuvieron a sus órdenes en el sitio de la Barcelona de 1714. Los Regimientos Catalanes de Dragones “Pons”, “Camprodón”, “Picalqués”, “Grimau”, “Tarragona” también apoyaron a Felipe V. De hecho los Dragones catalanes de Camprodón evitaron que Felipe V fuera capturado por los austracistas en 1710. Bueno, y es más, Felipe V creó nuevos tercios catalanes que le fueron fieles durante toda la Guerra de Sucesión...   1701, Grabado de Joan Baptista Ravanals, valenciano desde Valencia. Felipe V Rey Católico de ESPAÑA. La familia Alòs...¿Castellanos?   13-10-1718, Felipe V crea Ayuntamiento Barcelona. Los apellidos de los regidores,,,muy castellanos, muy castellanos, no lo parecen....¿no?  En cambio, poco mencionan los nacionalistas la siguiente lista de Presidents de la Antigua Generalitat de Catalunya..¿Por qué será?  Y...Felipe V creó un grupo de "policias" para perseguir restos de "herois del 1714"...¿Cómo se llamaban? Creo que aún existen...  Y el catalán Joaquim d'Alòs fundó en Paraguay, en 1792, el municipio "Fuerte Borbón", hoy llamado "Fuerte Olimpo". Se acostumbra a oír por Cataluña, que Cervera fue ciudad botiflera y traidora. Supongo que el hecho de que esta ciudad conserve el edificio de la Universidad fundada por Felipe V, al trasladar las existentes en Cataluña tras la Guerra, ayuda a que nadie omita este hecho, aún a pesar de los vagos intentos de los nacionalistas de Cervera por hacer ver que eso no fue así, sino todo lo contrario. Pero es que la lista de ciudades a favor del Borbón fue mucho mayor, y desde luego en cada ciudad de Cataluña, había botiflers y aguiluchos. En Vic, a pesar de los famosos vigatans, existía una gran parte que apoyaba a Felipe V. Había tanto botifler en Cataluña...¡tantos! como para que ahora resulte que los únicos catalanes fueron los austracistas, y el resto no existió, o fueron cuatro traidores. Fue la Guerra de Sucesión, sin duda una guerra civil también entre catalanes Y si tenemos en cuenta que los austracistas también eran unos españolazos, pues habría que decir que catalanes cortados con el patrón nacionalista actual, de esos, podemos afirmar con toda certeza que no existían en 1714, ni antes, ni muchísimo después de esta fecha. Ciudades felipistas fueron Cervera, Manlleu, Mataró, Castellterçol, Pinell de Brai, Alcanar, Berga, Camprodón.....entre otras muchas ciudades y rincones de Cataluña, como el Valle de Arán. De hecho en 1713 cuando se decide continuar la guerra sólo se oponen al tratado de Utrecht, Barcelona, Cardona y Castellciutat.  ... Pero es que antes de de 1705 (cuando los austracistas tomaran Barcelona por la fuerza) Felipe Quinto fue reconocido como soberano por los catalanes. Después de que el Duque de Anjou fuese proclamado Rey de España, visita, en 1701, el Principado. El recibimiento por parte de los catalanes no fue nada malo. Le organizaron un desfile al estilo de Elisabeth Taylor en la película Cleopatra. De hecho se le reconoció como Rey, y se celebraron Cortes de Cataluña, las cuales hacía años que no se convocaban. Y eso, a pesar de que se estuvieran preparando las conspiraciones austracistas, tanto dentro de España, como fuera de ella...Un ejemplo de la aparentemente buena relación con el Borbón la encontramos con l'embaixador dels Comuns en Inglaterra, Pau Ignasi de Dalmases, que decía lo siguiente sobre Felipe V, en 1702:   1701...  1701. La antigua Generalitat: "Festivas Aclamaciones a la Feliz Sucesión a la Corona de España...Fidelísimos catalanes..amor a su gran monarca Felipe V"  ¿Y que mejor lugar para la boda de Felipe V...que Figueres , Girona?   1701 Noticia de como la futura Reina de "España" entró en "ESPAÑA" por Gerona y se casó en Figueres, Girona, con Felipe V   Alborozos festivos...en Tortosa (Tarragona) 1701..  Y Mucho más...¡Viva Felipe Quint!..¿Viva España..? gritaba el pueblo de Barcelona, en 1701. Encima la fuente..un austracista....  Un 12 de octubre de 1701 se abrieron las Cortes de Cataluña en el desaparecido Convento de San Francisco de Barcelona. Desde Felipe IV no se había convocado ninguna..Las convocó Felipe V.  ¿Y para qué las Constitucions, Capítols, y Actes de Cort,...de Felipe V?  ¿Y por qué se recopilaron las Constitucions y Altres Drets con Felipe V? De hecho la última vez que se recopilaron...  En compensación a todas las concesiones reales, las cortes catalanas otorgaron a Felipe V 1,5 millones de libras Hasta dos veces juró los fueros de Cataluña Felipe V   Felipe V respetó los fueros Navarra, provincias vascas, Valle de Arán, código civil Cataluña, Aragón...¡centralista!    Y en toda esta historia que contáis, nacionalistas, encuentro a faltar...a los traidores, traidores...bueno, los desertores...como los que se fueron a Mataró y :   Pues vaya..¿no? ¿Cómo cambia la versión que os explican en el colegio, en vuesta casa, en tv3 y la que os encargáis de adornar con vuestros disparates?..Os recomiendo nacionalistas, la siguiente lectura, un libro "hereje" de 1981..¡Para variar un poco! Y me refiero a leer.  ¡Ah, sí!, ¡la Ciutadella!  "La fortificación con la que Felipe V humilló a Barcelona, y a los catalanes." Unos de los que más abusaron de este argumento, los de la Lliga Regionalista, fueron los que en 1901 apoyaron la Construcción de la Via Layetana en Barcelona, para la cual se desalojaron a 2.000 familias, se derribaron 300 casas, y no se les indemnizó por ello.. ¿Por qué no se menciona este hecho? ¿No conviene?..En pleno S.XX...y encima gracias a los que acusaban a los castellanos de hacer lo mismo en Barcelona..¿Por qué? La idea de construir un fortín para controlar más Barcelona ya se había hablado en épocas anteriores, pero nunca se había puesto en marcha hasta la llegada de Felipe V. Y es que Barcelona había sido una ciudad difícil de defender, y había sido tomada varias veces por los franceses antes de 1700, y más tarde por los austracistas y sus Aliados. No es cierto que se derribara toda Barcelona, todo el barrio de la Ribera...tal y como les gusta llegar a exagerar, a los nacionalistas. De hecho en la elección del lugar influyó el que gran parte del Barrio ya estuviera en ruinas. El proyecto para construir el fortín de la Ciudadela fue concedido a Próspero de Verboom. Éste hizo los planos y propuso que parte del proyecto se ubicase en el Barrio de la Ribera, justificando que éste fue el más deteriorado tras la guerra. Queda testimonio una carta que envió el 3 de abril de 1715 a Miguel Fernández Durán, donde podemos leer: “y habiendo empezado por bien conciderar el paraje donde se pudiera poner (la ciudadella), me a parecido, que en ninguno combendria mejor colocarla que hazia el Baluarte de Levante” (…) “La Ciudadela puesta en este paraje dominará sobre todo el centro de lo mas poblado de La Ciudad, como se puede ver en el Plano adjunto, con la ventaja de que al mesmo tiempo fortificará la parte más flaca de la Plaza en donde se hallan las Brechas” (…) “que costarian mucho para bolberlas a restablezer y a donde ay mas casas destruidas del sitio”. Al menos los Borbones, aunque tardaron, proyectaron un nuevo barrio para alojar a los del Barrio de la Ribera. Eso sí tardaron y se les hizo tarde ¿ Pero, y a los de la Via Layetana? ¿Ya les han construido un barrio nuevo?. Después de ampliar el puerto de Barcelona, en 1750, tres años más tarde en 1753 el sevillano Marqués de la Mina, inicia las obras para el nuevo barrio de Barcelona: "La Barceloneta". También con este señor Barcelona fue la primera ciudad de España en contar con un alumbrado público "moderno" en 1757, instalándose 1680 faroles. (Madrid 1765). ¡Vaya opresión!  Grabado antiguo en el que se aprecia la Barceloneta  Jaime Miguel de Guzmán-Dávalos y Spínola, II Marqués de la Mina.. Gaspar Casal,ilustre médico y epidemiólogo catalán, que además fue médico de cámara de Fernando VI. ¡Cuánto odio!  ¿Y tanta manía tenían los Borbones a los catalanes, que hasta les confesaban sus pecados?  ¡Ah!...Y la cultura, por supuesto....la cultura... En el Palacio Requesens se encuentra la Reial Acadèmia de les Bones Lletres de Barcelona. Creada en 1729 (reinaba Felipe V)  Se menciona muy poco uno de los mayores ataques a la cultura catalana, producido durante los motines anticlericales de 1835...cuando, curiosamente, tras una mala corrida en la Plaza del Torín de la Barceloneta, el enfado del público originó una revuelta que se extendió por toda Cataluña y con la que se destrozaron gran parte de los monumentos históricos catalanes, como por ejemplo el Monasterio de Ripoll. ¿Por qué no se comenta? ¿Será por qué lo hicieron catalanes? ¿Y por qué los catalanes en 1835 iban a los toros? ...Si llegan a hacerlo los Borbones...¿cuántos libros no se hubieran escrito ya...? El nacionalismo es una doctrina cuyas mentiras convierten en dogmas de fe. Lo curioso es que las primeras falacias surgieron del Archivo Corona de Aragón, de la mano de una familia "botiflera", los Bofarull, y también de la Reial Acadèmia de les Bones lletres, creada en tiempos de Felipe V.  A. Castelucho, Vista de Barcelona, 1882. Se observa la Plaza de toros de la Barceloneta, el Torín.  Así quedó el Monasterio de Ripoll... No se menciona mucho este ataque a la cultura catalana, como tampoco el hecho de que los austracistas catalanes, els herois del 1714 tomaron por la fuerza Barcelona en 1705, y por "derecho de conquista" impusieron un nuevo Rey a toda España. Por cierto tiraron muchas bombas a la ciudad, y durante ese bombardeo mataron al entonces President de la Generalitat...¿Se ha tenido en cuenta durante los actos del tricentenari? ¿No se ha dicho que se estaba homenajeando a los asesinos de un President?..  Que si Prim, que si Espartero, que si Blas de Lezo..bombardearon la capital de Cataluña. Cualquier excusa es buena por parte del nacionalismo para quejarse de la celebración de actos "españoles" y para retirar o cambiar calles y monumentos que recuerden un pasado incómodo, por su deje "español".. Pero en Barcelona y en Cataluña se ha homenajeado a los que en 1704 y 1705 lanzaron bombas contra la ciudad. E incluso existen calles y monumentos en su honor, y ni una queja de los nacionalistas, a diferencia de los ya mencionados ¿Por qué?  ¿Por qué CIU no se queja de que el Príncipe "Jordi" de Darmstadt, tenga calle en la ciudad?. Bombardeó Barcelona en 1704,1705.. "  Mira que está llena Barcelona de edificios de botiflers...como el que acoge al Parlament de Catalunya, antiguo Arsenal de la Ciutadella. Pero no se oyen quejas nacionalistas. ¿Y los Mossos d'Esquadra? ¿no les molesta que los creara Felipe V?  |
ForoCoches: Miembro
05-jun-2015 14:36
#703
|
¿sabes lo que es el contexto? te lo explico, si se abre un hilo en el que se pregunta si en las aulas catalanas se adoctrina y un shur pone una foto de una aula en la que ocurre aparentemente ese adoctrinamiento, eso es una foto dentro de contexto, si tú pones una foto de 4 criajas con la bandera del pollo en un parque en este hilo, eso es una foto fuera de contexto
|
tripulante de la Arcadia
05-jun-2015 14:40
#704
|
Hay un momento que hay tantas injusticias en todos lados que eso son una más. Me da más rabia que se de dinero a la fórmula 1 por ejemplo. O que tve llegue a censurar a Ibáñez. No es un y tu más... Pero no he tenido una beca en mi vida y no puedo pagarme semestres así que estudio cuando puedo y luego visitó Extremadura y les dan ayudas para alquilar un piso en Salamanca para estudiar cerca.
|
socio Nº 46
shurpredator
05-jun-2015 14:46
#707
|
qué libros tan bonitos hay en las bibliotecas públicas de cataluña
propaganda nacionalista para los niños desde las instituciones públicas.  ¿sabe cómo vivir gratis en cataluña? Muy sencillo: Escriba un libro sobre el nacionalismo. Le darán una subvención por estar escrito en catalán. Después las instituciones públicas se lo comprarán (con nuestro dinero) para que esté presente en todas las bibliotecas de cataluña.  . Pero tu a lo tuyo, adoctrinado.. 
|
:
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
05-jun-2015 14:47
#708
| Es curioso pero niegan algo que les parece correcto. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
05-jun-2015 14:49
#710
|
Hay un momento que hay tantas injusticias en todos lados que eso son una más. Me da más rabia que se de dinero a la fórmula 1 por ejemplo. O que tve llegue a censurar a Ibáñez. No es un y tu más... Pero no he tenido una beca en mi vida y no puedo pagarme semestres así que estudio cuando puedo y luego visitó Extremadura y les dan ayudas para alquilar un piso en Salamanca para estudiar cerca.
Y Trabucoide no se acuerda de que país del Este es ese que te deja entrar con pasaporte falso. |
shurpredator
05-jun-2015 14:51
#711
| No es necesaria explicación alguna sobre algo evidente, busca otra forma de defensa que esta no cuela |
Miembro: Reglamentario
05-jun-2015 15:06
#712
| no, mi comentario es totalmente necesario para criticar tu post, anterior al mío, sin el cual jamás hubiese dado explicación alguna; no creo que se generalice por una foto ya que hay más de una, de ti tenemos tu experiencia propia, que sirve, por supuesto, igual que las de otros que han argumentado en este hilo y han vivido en primera persona lo contrario a lo que hablas, dicho esto sigue sin tener sentido alguno la foto que has puesto para explicar su criterio porque es una foto sacada totalmente de contexto que no viene al tema, a diferencia de la suya, si no lo has entendido yo no se explicarme mejor, lo siento |
ForoCoches: Miembro
05-jun-2015 15:12
#713
|
Aun no te has dado cuenta que no sabe ni lo que dice y solo busca trollear y crispar? Repite como un lorito lo de que estan ocupados por España, pero que "no les gobernaban desde Madrid" Un poco contradictorio. Pero es lo que pasa cuando se vive en la mentira. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
05-jun-2015 15:13
#714
¿Has intentado entrar con la funda catalana esa? Balla, no me lo experaba. 
|
ForoCoches: Conductor
05-jun-2015 15:16
#715
|
es de verguenza, por no hablar de que la historia la manipulan siempre para dejar a cataluña por todo lo alto... Una eduacion basada en mentiras y lavadas de cerebro que los crios de 12 años absorben como esponjas ya que no tienen ninguna madurez ni criterio para discrepar de ello a tan temprana edad
lamentable  los colegios de monjas mucho mejor, o la asignatura de Religion... |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
05-jun-2015 15:20
#716
|
No, he viajado mucho a USA. De hecho la primera vez que fui acompañaba a mi mano a trabajar en el Instituto Cervantes de NY Mientes, no has usado ese pasaporte. Ni si quiera eres capaz de decirme que país del Este es ese que dices haber entrado con pasaporte falso. Das mucha lastima. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
05-jun-2015 15:35
#718
|
ForoCoches: Miembro
05-jun-2015 15:43
#719
en catalunia: espanya profunda y qué vas a hacer al respecto, Braveheart |