Dudas Fondos Indexados

Cita de Dhalsim

shurmander, podrías poner el isin del fondo de china?

Cita de HectorMann

Empecé hacia finales de 2002 y te digo que he pasado por todas las fase y errores, por eso entiendo a mucha gente por donde está y las dudas que tienen. El tiempo de da perspectiva de los errores y de donde quieres que el resto no caigan. Al final te das cuentas de que lo importante es esta en el mercado y, si puedes, aportar en las caidas. Cuando tienes tiempo, eso es lo que más dinero te dará. No falla.

Cita de HectorMann

No es de China, es de Asia (aunque obviamente China pesa bastante). Y sí, es en dólares (juego con un % en otra divisa)

LU1378878430 Morgan Stanley Investment Funds - Asia Opportunity Fund A

Cita de HectorMann

Empecé hacia finales de 2002 y te digo que he pasado por todas las fase y errores, por eso entiendo a mucha gente por donde está y las dudas que tienen. El tiempo de da perspectiva de los errores y de donde quieres que el resto no caigan. Al final te das cuentas de que lo importante es esta en el mercado y, si puedes, aportar en las caidas. Cuando tienes tiempo, eso es lo que más dinero te dará. No falla.

Cita de HectorMann

La estrategia te da la da el gráfico que has visto. Yo todo los meses aporto lo mismo, en eso no dudo, por tanto estoy en el mercado casi todo el tiempo (que es algo importante porque si te pierdes los mejores dias, la rentabilidad cae mucho). Sobre todo intento que todo esté automátizado... porque ya son años y sé que si me pongo a pensar y decidir "sin estrategia", no irá bien.

Antes lo que hacía es invertir casi el 100% y si venían caidas, tirar del colchón de seguridad (que luego iba mes a mes restituyendo). Este sistema se lo leí hace años al malogrado Witten (un forero de +Dividendos) y me cuadró mejor... así cada cosa está separado. De hecho, la única manera de "batir" al resultado de un fondo es comprar cuando cae. Yo llevo en una tabla el valor liquidativo mensual y cuando aparece la oportunida, aparte de la aportación que le toca, le cargo más.

Al final es estar en el mercado + comprar en rebajas. Y hasta ahora los resultados son buenos. El próximo que tengo / quiero ver el resultado es el fondo de Asia que tengo de Morgan Stanley, que casi cayó un 40% con todo el ruido de las tech chinas... y le he estado cargado duro. Espero que, cuando todo se calme, rebote duro.

Cita de Lastre_Maxi

En la parte de fondos indexados aplico exactamente el mismo sistema que tú usas: aportaciones fijas mensuales + aportaciones extra cuando el mercado está de capa caída.

Sin embargo, hace tiempo leí - también en + dividendos - un hilo en el que hacian unas simulaciones con resultados bastante interesantes. Lo que hacían era distribuir el dinero en dos partes. La primera parte iba para inversión y la segunda para ahorro. Pero cuando el mercado caía un X por ciento, la aportación mensual dedicada a inversión se duplicaba o triplicaba y la parte de ahorro, evidentemente, se reducía.

El tema es que, al final, lo que más rentabilidad tenía era aportar lo máximo posible y dejar pasar el tiempo. Nada de esperar a bajadas o buscar medias móviles ni historias raras.

Pero claro, yo creo que el colchón de seguridad es necesario, así como tener algo de cash para comprar cosas interesantes cuando se pongan a buen precio. Evidentemente, va a dar más rentabilidad meter todo lo que puedas cuanto antes, ya que el dinero se pone a trabajar más rápido, mientras que si mantienes grandes cantidades de cash, ese dinero está parado sin generar rendimiento alguno.

Para meter toda la parte del ahorro de golpe es necesario tener pelotas y ser psicologicamente fuerte, porque las caidas llegarán tarde o temprano.

Por otra parte, también hay que tener en cuenta como está el mercado ultimamente: hay días en los que uno piensa que es el fin del mundo y que todo va a caer a plomo (como pasó hace poco con china) y de golpe ves como el mercado rebota y recupera todo lo perdido. Por cosas como estas también es interesante tener una estrategia alternativa y separada de los indexados basada en ETF para poder comprar - o vender - cuando uno quiera. Es decir: si el msci world cae hoy un 10% y compras un ETF y mañana rebota, habrás ganado algo de pasta. Independientemente del tiempo que lo mantengas. Sin embargo, eso con un fondo no se puede hacer, y es posible que si hiciste una aportación extra pensando en la caida del mercado, al final puede darse la circunstancia de que lo hayas comprado más caro, incluso

Cita de Mr. Frost

Y como calculas eso para saber que es mas beneficioso eso que tener todo dentro?

Es decir, si tienes 10k a la espera de una caida, aunque compres barato, como sabes que no te saldria mas a cuenta haber tenido los 10k dentro durante ese periodo de tiempo.

Que consideras caida, un 5%, 15%, 25%?

Cita de HectorMann

Para mi, en una aportación extra, miro 2 niveles: 15% de caida y luego si hay otra que llega al 25%. Ahí es cuando empiezo a hacer aportaciones extra. La idea viene de estudios como este



Como es la media está casien el 15% y las del 25% son más excepcionales, así que uso esa referencia. En cuanto a tu ejemplo de los 10k, no existen certezas absolutas. En mi caso, invirtiendo en fondos de inversión y largo plazo (más de 10 años) no tengo muchas alternativas (dinero parado en cuenta, no es una opción) y sabiendo que regularmente habrá caidas, intento aprovecharlas. Por supuesto, no voy a acertar en el mínimo del año, pero es que tampoco voy a tener una forma de saber cuanto entrar. Si miras las caidas fuertes de los últimos años, mucha gente aunque está esperando entrar porque antes iba a caer más y ahora está muy caro. Y el tema sigue tirando.

Al final, nunca puedo saber cuando vendrán los mejores días de bolsa y no quiero estar fuera de ellos: https://www.thesimpledollar.com/inve...-your-returns/

Mi plazo y mi situación personal me permite realizar esto. Y piensa también que mi cartera no es a 100% RV (será más un 70/30) por tanto no tengo caidas "tan fuertes"... ni probablemente subidas verticales, pero me ahorro tener que estar cuando entrar y cuando no. Sigo un método con unas reglas (mejor o peor) pero hace que no tenga que pensar o dudar (porque en el pasado eso no me ha ido bien). De hecho, creo que mucha gente tiene carteras más agresivas de lo que debiera para su perfil y eso hace que busquen acertar / entrar / salir en ciertos momentos del mercado, perdiéndose buenas oportunidades, como fue marzo 2020.

Cita de Mr. Frost

Entiendo lo que quieres decir, pero esas caidas del 15-25% son cada varios años (entre los 70 y 90 paso nunca del 25%), la cosa es que hacer con todo ese dinero parado.

Si fueran caidas trimestrales o semestrales, puede merecer la pena, pero tener X cantidad dinero esperando a un caida que ocurre (historicamente) cada 3 o 5 años...

No se si entiendes a lo que me refiero.

Cita de HectorMann

Empecé hacia finales de 2002 y te digo que he pasado por todas las fase y errores, por eso entiendo a mucha gente por donde está y las dudas que tienen. El tiempo de da perspectiva de los errores y de donde quieres que el resto no caigan. Al final te das cuentas de que lo importante es esta en el mercado y, si puedes, aportar en las caidas. Cuando tienes tiempo, eso es lo que más dinero te dará. No falla.

Cita de piramidar

Shur, Sabes si se pasa de acciones a fondo de inversión hay que tributar????

Cita de Mr. Frost

Entiendo lo que quieres decir, pero esas caidas del 15-25% son cada varios años (entre los 70 y 90 paso nunca del 25%), la cosa es que hacer con todo ese dinero parado.

Si fueran caidas trimestrales o semestrales, puede merecer la pena, pero tener X cantidad dinero esperando a un caida que ocurre (historicamente) cada 3 o 5 años...

No se si entiendes a lo que me refiero.

Cita de Indianak

Tener esa "pólvora seca” esperando para meterlo en las bajadas gordas es algo que recomiendo, de hecho os diría que lo que viene de aquí hasta finales de diciembre van a ser unos bonitos rojos y si se aprovechan pueden salvarte el año con esas aportaciones de reserva.

Cita de Mr. Frost

Si, tienes razon, si el año pasado me quede a dos velas justo en el momento en el que estaba todo peor (o mejor, segun como se mire), hice alguna aportacion extra, pero nah.

Pero es que me duele tener un cantidad grande de dinero ahi parado sin hacer nada, si fuese algo trimestral, semestral o en periodos cortos aun, pero tener 10, 15 o 20k esperando durante 3 o 4 años, uff, me hace sentir mal.

Cita de Mr. Frost

Si, tienes razon, si el año pasado me quede a dos velas justo en el momento en el que estaba todo peor (o mejor, segun como se mire), hice alguna aportacion extra, pero nah.

Pero es que me duele tener un cantidad grande de dinero ahi parado sin hacer nada, si fuese algo trimestral, semestral o en periodos cortos aun, pero tener 10, 15 o 20k esperando durante 3 o 4 años, uff, me hace sentir mal.

Cita de Pablo Type R

Suele ser más rentable tener el dinero invertido desde ya que estar esperando una caída que no se sabe cuando va a llegar

Cita de HectorMann

No hay forma de traspasar sin peaje fiscal dinero en acciones a fondos de inversión. Tendrá que vender las acciones (pagar sin tienes plusvalias) y luego comprar los fondos de inversión (que es la gran ventaja que tienen).

Cita de piramidar

Gracias Shur, ¿sabes donde puedo consultar la cotización en tiempo real de los índices que replican ambos fondos???

Cita de HectorMann

Para mi, en una aportación extra, miro 2 niveles: 15% de caida y luego si hay otra que llega al 25%. Ahí es cuando empiezo a hacer aportaciones extra. La idea viene de estudios como este



Como es la media está casien el 15% y las del 25% son más excepcionales, así que uso esa referencia. En cuanto a tu ejemplo de los 10k, no existen certezas absolutas. En mi caso, invirtiendo en fondos de inversión y largo plazo (más de 10 años) no tengo muchas alternativas (dinero parado en cuenta, no es una opción) y sabiendo que regularmente habrá caidas, intento aprovecharlas. Por supuesto, no voy a acertar en el mínimo del año, pero es que tampoco voy a tener una forma de saber cuanto entrar. Si miras las caidas fuertes de los últimos años, mucha gente aunque está esperando entrar porque antes iba a caer más y ahora está muy caro. Y el tema sigue tirando.

Al final, nunca puedo saber cuando vendrán los mejores días de bolsa y no quiero estar fuera de ellos: https://www.thesimpledollar.com/inve...-your-returns/

Mi plazo y mi situación personal me permite realizar esto. Y piensa también que mi cartera no es a 100% RV (será más un 70/30) por tanto no tengo caidas "tan fuertes"... ni probablemente subidas verticales, pero me ahorro tener que estar cuando entrar y cuando no. Sigo un método con unas reglas (mejor o peor) pero hace que no tenga que pensar o dudar (porque en el pasado eso no me ha ido bien). De hecho, creo que mucha gente tiene carteras más agresivas de lo que debiera para su perfil y eso hace que busquen acertar / entrar / salir en ciertos momentos del mercado, perdiéndose buenas oportunidades, como fue marzo 2020.

Cita de HectorMann

Puedes mirarlo en Investing, auque habrá un montón de ellas más

Cita de piramidar

Hola Shur, es que no me cuadra, por eso te lo preguntaba. El índice sería este???: https://es.investing.com/indices/msci-world pero el fondo el viernes tuvo una variación de -0,21% al replicarlo no tendría que ser idéntico ¿?

Cita de piramidar

Hola Shur, es que no me cuadra, por eso te lo preguntaba. El índice sería este???: https://es.investing.com/indices/msci-world pero el fondo el viernes tuvo una variación de -0,21% al replicarlo no tendría que ser idéntico ¿?

Cita de mkabrio

Pregunta tonta, da igual el día q se aporta mensualmente o es mejor a mediados final de mes y evitar entrar con todas la aportaciones automáticas?

Alguna web o libro recomendado para aprender?