Porque tienen tanta mala fama los PIAS?

Cita de pepevic

Hola shurs,

He leido ya varios comentarios de "me encolomaron un PIAS" o "deshazte cuanto antes de el".
En este hilo os expongo mi caso personal, pues tengo contratado uno desde hace un año y medio con Mediolanum. No pretendo convencer a nadie de una cosa o de otra. Simplemente mostraros un caso real y aclarar dudas que puedan surgir.

Que es un PIAS?

Esta parte muchos os la podeis saltar... pero al fin y al cabo un PIAS es un plan de ahorro vinculado a un seguro de vida (si te vas al otro barrio o quedas minusvalido, tus herederos cobran la prima).
Se hacen aportaciones mensuales, las cuales se invierten en una cartera de fondos de inversión. En función del perfil de riesgo de cada usuario la cartera se pondera en renta variable/renta fija.
Es un plan de ahorro enfocado al ahorro para la jubilación, es decir, a muy largo plazo para la mayoría.

Que comisiones tiene?

En mi caso, los costes asociados al PIAS se dividen en 3:

• Comision de apertura

Para abrir el PIAS, hay que hacer una entrada equivalente a la aportacion de 1 año. Por ejemplo, si vas a meter 100€ al mes, hay que desembolsar 1200€.
Sobre esa entrada te pegan un palo importante (del orden del 75%). Es decir, el dia 1 de nuestro PIAS solo tenemos 300€

• Comision recurrente

Cada més llega el cargo en cuenta de la aportación que hayamos acordado. Sobre esa aportación el banco se queda un %. Es variable en función de la duración del PIAS y el importe total, en mi caso ronda el 4%.
Volviendo al ejemplo, nos llegaría un cargo en la cuenta de 100€, de los cuales 96€ se van al PIAS, los otros se los queda el banco.

• Gastos administrativos

Esto viene a ser el equivalente a un "mantenimiento de cuenta" En importe es el concepto mas pequeño, pero sinceramente el que mas me pica, en el siguiente punto vereis porqué. (son unos 40€/año)

Y para que pagar todas esas comisiones?

Es la pregunta obvia. Si me puedo gestionar yo el ahorro, porque pagar para que lo haga otro?
La posición del banco es que tienes un gestor dedicado que se encarga de hacer seguimiento, re-equilibrar la cartera, te avisa en momentos de bajadas fuertes para hacer aportaciones extra... En cierto modo es cierto, pero no entraremos en la discusión de la eficacia real del gestor/a.
El banco no es tonto, y por lo pronto, el dinero se lo meten en su bolsillo... pero a cambio te ofrecen 2 bonus:

• Restitución de la comisión inicial

El peaje que hemos pagado de entrada se devuelve fraccionado. Cada 5 años nos reintegran el 20%, es decir, que tardaremos 25 años en recuperar todo.
Donde está el truco? Que si hemos pagado 1000€ de comisión, nos devuelven 200€ cada 5 años. Es decir, revalorización 0.
Todo lo que haya subido la inflación nos lo comemos.

• Bonus de fidelidad

Como hemos dicho antes, cada mes el banco se queda alrededor de un 4% de lo que ingresamos.
Al finalizar el PIAS el banco nos premia con este bonus, que es un % de lo aportado cada mes, también del orden del 4%.
En otras palabras, lo comido por lo servido, ya que aquí el interés compuesto si que juega su baza. Cuantos mas años pasen, mas alto será el bonus de fidelidad.

Lo puedo rescatar?
Si, es un producto bastante líquido. En caso de necesidad el dinero se puede retirar con la misma rapidez que un fondo de inversión cualquiera.
El coste de rescate es 0, eso sí, las comisiones las hemos pagado al principio y si nos vamos antes de tiempo los bonus se quedan en nada.

Vale muy bien, pero y la rentabilidad?
Vamos a lo importante, si invierto mi dinero es porque espero obtener algo a cambio no?
Como siempre, todo va en función del riesgo. Nadie promete % en esto (bueno, depositos al 0,1% si, pero ese no es el caso).
En mi caso, puedo deciros que a día de hoy mi rentabilidad es de un 8-9% anualizado, es un periodo muy corto y en todos estos años habrá rachas alcistas y bajistas, pero visto el panorama de estos ultimos tiempos considero que está bastante bien. Cabe decir que mi cartera es practicamente toda renta variable

Ojo, la rentabilidad la calculo siempre del importe neto habiendo descontado todas las comisiones.

Y fiscalmente que tal?
Igual que cualquier fondo, aquí no hay deducciones ni bonificaciones.
El gancho está en el día de mañana. En el momento de acabar el plan, hay 3 opciones:

• Rescate total

Si se rescata todo de golpe, hacienda nos estará esperando con los brazos abiertos. Va a entrar todo el beneficio de golpe y tributaremos al 19/21/23%.
Se paga solamente por el beneficio, no por el capital total (recordar que no hay deducciones, esa parte del dinero ya ha tributado). Igualmente, un 23% de los intereses generados es un palo importante.

• Renta vitalicea

Fiscalmente este tipo de renta esta bonificado. El estado sabe que al sistema publico de pensiones le quedan 2 telediarios, así que hay que animar a la gente que se haga su propio colchon.
La deducción varía en función de la edad a la que se empieza a percibir la renta vitalícea según las siguientes horquillas:

Menores de 40 años: 40%
Entre 40 y 49 años: 35%
Entre 50 y 59 años: 28%
Entre 60 y 65 años: 24%
Entre 66 y 69 años: 20%
Mayor de 70 años: 8%.

Por ejemplo, si recupero mi dinero en forma de renta a los 66 años,tributaré por el 20% del beneficio. Siendo el tipo impositivo del 23%, nos quedaría un tipo real del 4.6% (el 20% del 23%).

• Rescates parciales

En realidad este modo ni lo cuentan en muchas entidades, pero al final no deja de ser una variante del primero. Yo tengo un dinero en una cuenta que voy sacando a mi placer... Es menos malo que el rescate total, pero habrá que hilar muy fino con no sacar demasiado, ya que si no nos van a crujir igualmente a impuestos.

Entonces, vale la pena o no?
No es un producto mágico, como cualquier producto financiero hay que tener claro que es y para que sirve. Si te haces un PIAS para ahorrar para un coche a 5 años estas tirando el dinero.
Personalmente lo veo como una opción comoda para la jubilación. Seguramente hay opciones mas rentables a la larga, ese algo menos que pueda ganar me lo tomo como un servicio que estoy pagando a cambio de no preocuparme de nada.

Es cierto que es un producto que tiene comisiones, pero a día de hoy no me he encontrado ninguna sorpresa desagradable... supongo porque en su día me informé del producto.


Me ha quedado un poco tocho, pero espero que os pueda ayudar!

Se abre el debate!

Cita de pepevic

Hago un reflote para quien le pueda interesar... Después de 5 años he rescatado el PIAS.La verdad, me siento un pringado por no haberme dado cuenta antes, pero ha sido poner la calculadora en marcha y darme cuenta que este producto no es para mi.


El detonante ha sido ponerme a sacar números con los 5 años de histórico. Resumiendo mucho, en el periodo 2017-2023, mi PIAS ha rendido un 2.6% anual en promedio. En el mismo periodo, una cartera de indexa cápita (por poner un referente del que tengo datos objetivos) 5,3%.
No se trata de si han sido años buenos, malos o regulares, estoy comparando el mismo periodo en ambos casos, por lo que me parece un periodo de tiempo suficientemente significativo como para que sea representativo.


Paso de puntillas por las comisiones (no contempladas en el punto anterior) no porque sea un tema menor, que no lo es, pero es cierto que el PIAS tiene una serie de bonificaciones a vencimiento que al final viene a ser lo comido por lo servido, y aunque no lo fuera, prefiero mantenerlo fuera de la ecuación para que las condiciones al comparar sean lo mas equilibradas posibles.

En el banco me decían que claro, que no se puede comparar porque son 2 productos diferentes, que la seguridad, la volatilidad, etc etc. No voy a ser yo quien diga que un PIAS es un mal producto. Cada cual tiene unas necesidades y unas preferencias...
Lo que si me ha quedado claro, que cuando un producto viene tan adornado y disfrazado, hay que desconfiar.


Muchos se preguntarán, "porque no tomé esta decisión antes?". Pues por pura ceguera y confianza.
Yo era muy consciente de las comisiones desde el primer momento, sabía lo que estaba pagando y lo que obtenía a cambio. El problema fué que yo hice unos números que me dibujaban un escenario suficientemente atractivo, perdiendo de vista lo bueno o malo que pudiera ser este producto respecto a otros.


Insisto, el principal problema no es que un 2,6% sea una rentabilidad baja (que lo es). El problema es que en las mismas condiciones, otros productos tienen una revalorización mucho mejor.
Si en lugar de un 2.6% hubiera sido un 5%, seguiría siendo igual de grave en tanto que otro producto pudiera rendir un 8-9%.


Al final me quedo con la parte menos mala... aunque no he recuperado el 100% del capital que metí por las malditas comisiones (un 95%si), considero que el error me ha salido "barato". A largo plazo, ese diferencial de rentabilidad si que marca una diferencia importante, así que me lo tomo como que he tenido el dinero metido en una hucha, y a pasar página.

Cita de G.Bravo

Tal cual.
Con la Bolsa me pasó un poco como con salir al campo.
Me encanta el monte y cuando me preguntaban hace ya muchos años, todo entusiasmado les cantaba sus alabanzas... hasta que empecé a ver que se petaba de domingueros, gente dando gritos y voces, perros, motos, bicis, quads, 4x4.... todo pisado, bolsas, plásticos...
A partir de hí, siempre que me preguntan por mi afición, digo que el monte es muy aburrido, que no vayan.
Y lo mismo con algunos lugares que frecuento de vacaciones, cada vez más caros y masificados.

Con la Bolsa, cuando dejé de perder dinero y empecé a coger consistencia, me preguntaban y yo les animaba, pero me decían que era un ludópata, que perdería todo mi dinero, que si no jugaban a la bolsa los de los bancos y sabían mucho más que yo del tema por algo sería, que veía muchas películas, que lo seguro es meter el dinero en fondos, planes de pensiones y letras del tesoro...

De modo que cuando a pesar de ello ya les gestionaba a unos cuántos amigos su pasta, me venían más (y me vienen) a preguntar, y les digo que es muy peligrosa, que no merece la pena y que mejor que pregunten al director de su banco.
Si ven que te va bien, te envidiarán y odiarán, por no hacerles partícipes, creyendo que la Bolsa te hace rico.
Si creen que eres un pringadillo que se juega cuatro duros a l bolsa y lo pierde, te tendrán hasta lástima y les caerás bien. Y no te darán la brasa. Todos felices
Y sobre todo, al cuñad@ de turno, ni mencionárselo. La verdadera salud.

Cita de Jeffrito

alguien más puede informar sobre este PIAS del Banco Mediolanum

Cita de Macarrona

Gestionar el dinero de los demás en bolsa? Algunos os buscáis los problemas con mucho empeño.

Si alguien quiere sacarle partido y rendimiento a su dinero que mueva el culo. Además como venga una corrección grande no lo van a entender y seguramente acabes teniendo problemas personales con ellos. Cualquier persona mínimamente lista puede entender en unas pocas horas la inversión indexada.


Mezclar temas de dinero con familiares y amigos es algo que tiene muchas papeletas de acabar saliendo mal. Si les dices que en 5 años tu te has sacado X van a pensar que todo el monte es orégano y no van a entender los riesgos, como si de un depósito al 9% anual se tratase.

Cita de G.Bravo

Este hilo empezó hace 5 años y es un reflote detrás de otro
Ten en cuenta que cada persona es un mundo. Y hay mucha gente que tiene dinero pero no tiene tiempo.
Y el tiempo es muy valioso.

Cuando no tienes tiempo quizá no puedes mover el culo para lavar tu propio cohe, no puedes reparar tu lavadora, no puedes hacerte tu comida... o no puedes gestionarte tu patrimonio; que pasa obligatoriamenrte por una aprendizaje de cierto calado: lo de "unas horas" no lo comparto si pretendes hacerte un plan serio de inversiones para toda tu vida.
Por eso hay mucha gente que delega: tienen mucha pasta y poco tiempo.

A ver: bolsa y familia, efectivamente y como bien dices, cero. Y amigos cercanos cero también.
De los que hablaba eran y son "amigos" porque empiezas de casualdiad y por una relación de beneficio económico puro y duro, mutuo, pero uno se lo cuenta a otro, ese otro a otro más y te juntas con 10-12.
Y con los años y todos razonablemnte satisfechos, es inevitable coger amistad.
De todos modos, imagino que si se torciera el rumbo, la amistad duraría poco.

Cita de pepevic

Hola shurs,

He leido ya varios comentarios de "me encolomaron un PIAS" o "deshazte cuanto antes de el".
En este hilo os expongo mi caso personal, pues tengo contratado uno desde hace un año y medio con Mediolanum. No pretendo convencer a nadie de una cosa o de otra. Simplemente mostraros un caso real y aclarar dudas que puedan surgir.

Que es un PIAS?

Esta parte muchos os la podeis saltar... pero al fin y al cabo un PIAS es un plan de ahorro vinculado a un seguro de vida (si te vas al otro barrio o quedas minusvalido, tus herederos cobran la prima).
Se hacen aportaciones mensuales, las cuales se invierten en una cartera de fondos de inversión. En función del perfil de riesgo de cada usuario la cartera se pondera en renta variable/renta fija.
Es un plan de ahorro enfocado al ahorro para la jubilación, es decir, a muy largo plazo para la mayoría.

Que comisiones tiene?

En mi caso, los costes asociados al PIAS se dividen en 3:

• Comision de apertura

Para abrir el PIAS, hay que hacer una entrada equivalente a la aportacion de 1 año. Por ejemplo, si vas a meter 100€ al mes, hay que desembolsar 1200€.
Sobre esa entrada te pegan un palo importante (del orden del 75%). Es decir, el dia 1 de nuestro PIAS solo tenemos 300€

• Comision recurrente

Cada més llega el cargo en cuenta de la aportación que hayamos acordado. Sobre esa aportación el banco se queda un %. Es variable en función de la duración del PIAS y el importe total, en mi caso ronda el 4%.
Volviendo al ejemplo, nos llegaría un cargo en la cuenta de 100€, de los cuales 96€ se van al PIAS, los otros se los queda el banco.

• Gastos administrativos

Esto viene a ser el equivalente a un "mantenimiento de cuenta" En importe es el concepto mas pequeño, pero sinceramente el que mas me pica, en el siguiente punto vereis porqué. (son unos 40€/año)

Y para que pagar todas esas comisiones?

Es la pregunta obvia. Si me puedo gestionar yo el ahorro, porque pagar para que lo haga otro?
La posición del banco es que tienes un gestor dedicado que se encarga de hacer seguimiento, re-equilibrar la cartera, te avisa en momentos de bajadas fuertes para hacer aportaciones extra... En cierto modo es cierto, pero no entraremos en la discusión de la eficacia real del gestor/a.
El banco no es tonto, y por lo pronto, el dinero se lo meten en su bolsillo... pero a cambio te ofrecen 2 bonus:

• Restitución de la comisión inicial

El peaje que hemos pagado de entrada se devuelve fraccionado. Cada 5 años nos reintegran el 20%, es decir, que tardaremos 25 años en recuperar todo.
Donde está el truco? Que si hemos pagado 1000€ de comisión, nos devuelven 200€ cada 5 años. Es decir, revalorización 0.
Todo lo que haya subido la inflación nos lo comemos.

• Bonus de fidelidad

Como hemos dicho antes, cada mes el banco se queda alrededor de un 4% de lo que ingresamos.
Al finalizar el PIAS el banco nos premia con este bonus, que es un % de lo aportado cada mes, también del orden del 4%.
En otras palabras, lo comido por lo servido, ya que aquí el interés compuesto si que juega su baza. Cuantos mas años pasen, mas alto será el bonus de fidelidad.

Lo puedo rescatar?
Si, es un producto bastante líquido. En caso de necesidad el dinero se puede retirar con la misma rapidez que un fondo de inversión cualquiera.
El coste de rescate es 0, eso sí, las comisiones las hemos pagado al principio y si nos vamos antes de tiempo los bonus se quedan en nada.

Vale muy bien, pero y la rentabilidad?
Vamos a lo importante, si invierto mi dinero es porque espero obtener algo a cambio no?
Como siempre, todo va en función del riesgo. Nadie promete % en esto (bueno, depositos al 0,1% si, pero ese no es el caso).
En mi caso, puedo deciros que a día de hoy mi rentabilidad es de un 8-9% anualizado, es un periodo muy corto y en todos estos años habrá rachas alcistas y bajistas, pero visto el panorama de estos ultimos tiempos considero que está bastante bien. Cabe decir que mi cartera es practicamente toda renta variable

Ojo, la rentabilidad la calculo siempre del importe neto habiendo descontado todas las comisiones.

Y fiscalmente que tal?
Igual que cualquier fondo, aquí no hay deducciones ni bonificaciones.
El gancho está en el día de mañana. En el momento de acabar el plan, hay 3 opciones:

• Rescate total

Si se rescata todo de golpe, hacienda nos estará esperando con los brazos abiertos. Va a entrar todo el beneficio de golpe y tributaremos al 19/21/23%.
Se paga solamente por el beneficio, no por el capital total (recordar que no hay deducciones, esa parte del dinero ya ha tributado). Igualmente, un 23% de los intereses generados es un palo importante.

• Renta vitalicea

Fiscalmente este tipo de renta esta bonificado. El estado sabe que al sistema publico de pensiones le quedan 2 telediarios, así que hay que animar a la gente que se haga su propio colchon.
La deducción varía en función de la edad a la que se empieza a percibir la renta vitalícea según las siguientes horquillas:

Menores de 40 años: 40%
Entre 40 y 49 años: 35%
Entre 50 y 59 años: 28%
Entre 60 y 65 años: 24%
Entre 66 y 69 años: 20%
Mayor de 70 años: 8%.

Por ejemplo, si recupero mi dinero en forma de renta a los 66 años,tributaré por el 20% del beneficio. Siendo el tipo impositivo del 23%, nos quedaría un tipo real del 4.6% (el 20% del 23%).

• Rescates parciales

En realidad este modo ni lo cuentan en muchas entidades, pero al final no deja de ser una variante del primero. Yo tengo un dinero en una cuenta que voy sacando a mi placer... Es menos malo que el rescate total, pero habrá que hilar muy fino con no sacar demasiado, ya que si no nos van a crujir igualmente a impuestos.

Entonces, vale la pena o no?
No es un producto mágico, como cualquier producto financiero hay que tener claro que es y para que sirve. Si te haces un PIAS para ahorrar para un coche a 5 años estas tirando el dinero.
Personalmente lo veo como una opción comoda para la jubilación. Seguramente hay opciones mas rentables a la larga, ese algo menos que pueda ganar me lo tomo como un servicio que estoy pagando a cambio de no preocuparme de nada.

Es cierto que es un producto que tiene comisiones, pero a día de hoy no me he encontrado ninguna sorpresa desagradable... supongo porque en su día me informé del producto.


Me ha quedado un poco tocho, pero espero que os pueda ayudar!

Se abre el debate!

Cita de Nekei

Pues... O yo no estoy entendiendo algo... O estoy teniendo suerte. Tengo un PIAS (también en Mediolanum) desde el COVID. Sí que es cierto que las comisiones son la hostia, pero me está dando un 34% de rentabilidad. Teniendo en cuenta que me tienen que ir devolviendo en bonus... Lo veo muy bien.

Así que... Qué no estoy entendiendo?

Cita de IcemanSF

Pues lo que tendrías que ver es la distribución de activos de tu pias y la rentabilidad que habrías sacado invirtiendo en esos mismos activos directamente a través de fondos de inversión o similares. Desde la pandemia el sp500 se ha revalorizado más de un 100% por ejemplo...

Cita de Nekei

Sí, pero eso es como todo. Al final pones dinero con más o menos riesgo y, a priori, no tienes las garantías de cómo va a ir. La cuestión es si lo que he hecho está bien, pero sin compararlo con nada, siempre habrá alguna opción mejor, pero con más gestión y necesidad de dedicación.

Cita de IcemanSF

Y qué riesgos has asumido? En qué activos han invertido tu dinero? Sin saber eso no puedes valorar si un 34% en estos 4 años está bien o mal. No es lo mismo que te hayan sacado un 34% invirtiendo en renta variable (te han estafado) que en renta fija de bajo riesgo (entonces tu gestor es un mago).

Cita de Nekei

Variable, según pone, pero no sé el %. Pero vamos, que sigo sin entender por qué me han estafado. Si todo fuera tan fácil, estaríamos todos forrados, digo yo.

Cita de Nekei

Así que... Qué no estoy entendiendo?

Cita de Nekei

Variable, según pone, pero no sé el %. Pero vamos, que sigo sin entender por qué me han estafado. Si todo fuera tan fácil, estaríamos todos forrados, digo yo.

Cita de Lacera

Lo que veo es que casi has pagado un 15% de gastos y comisiones. Una barbaridad. A mí no me parece un buen producto.
Si tú lo ves bien, pues sigue p’alante

Cita de galaxxy

Yo he dejado de hablar de inversiones con amigos y familiares porque siempre es la misma historia. La gente contándome como en su oficina del banco le habían recomendado algo muy bueno, como si el comercial fuera su amigo y le contara secretos exclusivos. Ya cuando hablas con alguien de ETFs se creen que eso es un invento reciente o algo muy moderno como si fueran criptomonedas o algo parecido. E incluso recomendándoles algo como indexarse al MSCI World, te responden que no quieren perderlo todo. Eso sí, no vacilan ni un segundo en meter todo su dinero en pisos ruinosos en barrios demigrantes sin hacer ni un minuto de investigación en el mercado inmobiliario. Lo que es la cultura financiera en nuestro país.

Yo paso, que hagan con su dinero lo que quieran, no tengo por qué aconsejar a nadie si no se me pide.

Cita de G.Bravo

Está bien el reflote, pero la gente no escarmienta por mucho que se lo digan y seguirá preguntando por PIAS, planes de pensiones y otros productos que son MARAVILLOSOS... para el banco.
Además, tenemos la manía de, primero disparar y luego preguntar, para confirmar si hemos acertado en el disparo.
Y si nos dicen que la hemos cagado, da igual, un paso atrás ni para tomar impulso.
Seguimos adelante porque no nos gusta reconocer errores.
¡Eh! que tampoco pasa nada. Para que unos ganen dinero, otros tienen que perderlo

Y da igual que en un momento de sinceridad total, digamos que el mejor producto que existe para el pequeño ahorrador que no quiere o puede complicarse la vida con las finanzas y pasa de follones como alquileres o riesgos como mil semiestafas piramidales con apariencia de chollo, es un ETF.

"¿Cómo va a ser el mejor producto un ETF si eso no lo conoce ni Dios. Si no tiene ninguna comisión por gestionarlo y su precio de adquisición es bajísimo. Y además no sale en la tele ni lo ofrece ningún banco ni gestora a sus clientes?"
Eso me decía uno hace pocos días

Cita de Nekei

Pues... O yo no estoy entendiendo algo... O estoy teniendo suerte. Tengo un PIAS (también en Mediolanum) desde el COVID. Sí que es cierto que las comisiones son la hostia, pero me está dando un 34% de rentabilidad. Teniendo en cuenta que me tienen que ir devolviendo en bonus... Lo veo muy bien.

Así que... Qué no estoy entendiendo?

Cita de Chenterges

Entiendo que teneis la mayoría del ahorro en ETFs-Indexados. Con que plataforma y fondo contratais?

Cita de Skorpio21

Estaba a vueltas con un Pias de OVB y me vienen muy bien estos hilos, gracias

Cita de Lacera

A vueltas por qué? Ya lo tienes o lo vas a contratar?
Es un producto horrible. Ni te acerques. Y los de OVB tienen fama de tener las comisiones más salvajes.
Mira la imagen del otro forero donde se puede ver que la rentabilidad acumulada, después de comisiones, se queda en 15% en 4 años. Menos de un 4% TAE. Y todo para comprometer tu dinero tanto tiempo y pagar una burrada a la comercializadora.