Situación actual del mercado [Tema serio]
ForoCoches: Miembro
10-ene-2018 17:12
#31
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Llevo invirtiendo FUERTE en esto de las criptomonedas no mucho tiempo, como la mayoría de vosotros. Quizás algo más en el mundillo por casualidad (yo minaba bitcoins con un par de 5850 en su día
 ) pero en las últimas semanas tengo la sensación de que, una vez más, el ser humano (en masa) está haciendo de las suyas para seguir rompiendo todo lo que toca. Lo que en un principio nació como una idea revolucionaria, como un avance tecnológico, como una forma de bypassear el sistema, etc, etc.. lo hemos convertido en una burbuja recubierta de mierda en lo que lo único que importa es hacerse un x1000. Hacer dinero mola, claro. Más aún cuando eres un currito al que quintuplicar 1000€ le supone ganar un 25% de su sueldo anual, pero no os parece que esto se está yendo de madre con tanta ICO y tanta moneda sin sentido? Hace unas semanas pensaba que el BTC en 2018 se autoregularía, que seguiría creciendo, que este año veríamos legislaciones, avances, implementaciones, etc.. y la sensación a día de hoy es que todo va a explotar mucho más rápido de lo que pensaba. Cada vez se lee más todo aquello del: intenta sacar todo lo que puedas antes de verano. Todo esto viene porque ayer me vi el documental de Bitcoin en Netflix, y me dio bastante pena reflexionar sobre el punto en el que nos encontramos. Si encima te das un paseo por este foro.. entre los referidos, los x1000, las ICOS, chavales jugando con dinero cual casino, los 'TRADERS' con sus triángulos y sus predicciones (ojalá Pantomima Full haciendo un video de esto).. no sé, Nakamoto se estará revolviendo en su tumba. Seguramente acabe abriendo este debate en Reddit, por ya conocemos FC y posiblemente esto se llene de trolls con 50€ invertidos en IOTA, pero bueno, por intentarlo: qué opináis al respecto? Capitalismo salvaje? Ciberpunks románticos? Tonto el último? Si esa gente (mis amigos), que tienen cuasi-nulos conocimientos de informática, más allá de usarlo de forma diaria para su trabajo y ocio, están metiendo pasta a ver si sacan algo, te puedes imaginar la burbuja que se está generando. Hay un dicho antiguo que decía que cuando veas hablar de bolsa y acciones al camarero de tu bar de siempre es que una crisis está cercana. Pues esto es exactamente lo mismo. |
ForoCoches: Miembro
10-ene-2018 17:18
#32
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Yo me suelo fijar en los repositorios de código. Muchos en sus roadmap ponen que dentro de (por ejemplo) 2 meses suben versión de app móvil de no se que, nuevo algoritmo de generación de blablabla, nuevo nose que... vas a github, y el último commit es de hace 2 años
así hay muchas.Como tu dices, hicieron el fork de Bitcoin, Ethereum o el que sea, crearon una web chula de estas que se hacen solas, copian pegan un whitepaper, se crean cuentas de redes sociales, y a hacer marketing y a vender humo.  |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
10-ene-2018 17:18
#33
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Está claro que hay gente con muchisima pasta, o bancos o lo que sea, que están haciendo subir todas las monedas para después pirarse y sacar un beneficio increíble. Si no que alguien me explique de donde salen los cientos de miles de millones que valen todas las criptomonedas, suponiendo que un 1% de la gente de países desarrollados (100 millones, aunque seguro que son muchísimos menos) invierte en criptos, sale que cada persona tiene 70.000$ invertidos. Todo estas cifras tirando por lo alto, como ya digo son muchos menos inversores seguramente, yo no conozco a nadie que invierta en esto. Y aún así la cifra es muy alta, aquí todos los que veo invierten unos pocos de cientos de euros que les sobran.
Cuando la gente que de verdad tiene dinero invertido en criptos saque su parte esto se viene abajo, y esa gente no pierde nunca. Yo sigo insistiendo en un concepto que en este foro no se entiende ni se quiere entender, y es que el dinero no se crea por arte de magia si no que cambia de manos. Y hay una poca gente con MUCHO dinero metido aquí, que son los que crean ese valor, y que NUNCA van a salir perdiendo y que cuando les de la gana hunden el mercado quedándose todo el dinero de los pequeños inversores que tenían sus 100€, 500€ o 10.000€ metidos. La bajada de Ripple el otro día, por la venta de golpe de millones de Ripple por parte de un banco fue un ejemplo. Bajó como un 70% en segundos. Y bueno, pensar que alguien invierte en esto por la tecnología es ridículo, mira mismamente los foros, aquí lo único que interesa es la especulación y punto. Lo único que diferencia una de otra es el nombre, y da igual que sea IOTA, que TRX que Bitcoin, si sube bien y si baja mal. |
Editado: 10-ene-2018 17:21 -
Bullish Halving 2024
10-ene-2018 17:19
#34
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Yo creo más bien todo lo contrario: la mayoría de gente que está aquí para especular (que a día de hoy son la mayoría) lo tienen en un exchange (véase Coinbase o Binance). Y una gran parte de estos apenas entienden el funcionamiento a nivel técnico de la criptomonedas, ni tienen instalado un wallet local.
Los lobos viejos hemos visto varios hackeos, yo mismo me he comido Bitstamp en 2015, Bitfinex en 2016, y sabemos que el 99% de los exchanges en crpyto son BASURA; y también que siempre haras mas hodleando que tradeando. Tradear es luchar por cacahuetes contra elefantes, para eso no me juego la vida. |
ForoCoches: Miembro
10-ene-2018 17:34
#35
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Pues yo lo veo de otra forma. Esto es algo nuevo que esta empezando. Parece que va a morir ya, pero no lo creo. Al principio, ¿a cuanta gente le costaba encontrar confianza para comprar por internet? Incluso a día de hoy, hay mucha gente que ve una barrera en comprar online y prefieren tiendas físicas (y no todo gente mayor, ojo...) El tema es que ahora la gente aún no le ve utilidad a esto: piensa que va a ser una ostia y que los testigos del bitcoin nos vamos a hundir. Tal cual. (Cuando hablo de bitcoin, hablo igualmente de cualquier criptomoneda, pero si hay gente que ni siquiera conoce el bitcoin pues imaginaros). Me han llegado incluso a comparar la burbuja del Bitcoin con el Crac del 29, diciendo que va a ocurrir lo mismo en no mucho tardar... ¿Como lo veo yo? Pues que esto tardará en integrarse y la gente en acostumbrarse. Habrá que encontrarle más utilidades, que la gente empiece a ver que las criptomonedas son útiles y cada vez ganen más fuerza y se vayan integrando en el día a día. Quizás la comparación con el comercio online sea algo excesiva, ya que seguramente las cripto no lleguen a tomar tanto protagonismo, pero quien sabe que pasará de aquí a unos años... Otro ejemplo es PayPal. Hasta que triunfó, costó varios intentos, y ahí esta ahora... casi todos los que estamos por aquí seguramente lo usamos. En fin... que esto es como todo: hay gente que se esta aprovechando de ello y como decís, ni se leen proyectos ni nada: esta sube, compro, va a bajar, vendo... lo ven como el que va los viernes al Sportium a apostar para los partidos de la jornada. El verlo a largo plazo es otro rollo y es más complicado para los críos que están entrando en esto (y no tan críos). En fin, HODL chicos. 
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ForoCoches: Miembro
10-ene-2018 18:02
#36
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Pues yo lo veo de otra forma.
Esto es algo nuevo que esta empezando. Parece que va a morir ya, pero no lo creo. Al principio, ¿a cuanta gente le costaba encontrar confianza para comprar por internet? Incluso a día de hoy, hay mucha gente que ve una barrera en comprar online y prefieren tiendas físicas (y no todo gente mayor, ojo...) El tema es que ahora la gente aún no le ve utilidad a esto: piensa que va a ser una ostia y que los testigos del bitcoin nos vamos a hundir. Tal cual. (Cuando hablo de bitcoin, hablo igualmente de cualquier criptomoneda, pero si hay gente que ni siquiera conoce el bitcoin pues imaginaros). Me han llegado incluso a comparar la burbuja del Bitcoin con el Crac del 29, diciendo que va a ocurrir lo mismo en no mucho tardar... ¿Como lo veo yo? Pues que esto tardará en integrarse y la gente en acostumbrarse. Habrá que encontrarle más utilidades, que la gente empiece a ver que las criptomonedas son útiles y cada vez ganen más fuerza y se vayan integrando en el día a día. Quizás la comparación con el comercio online sea algo excesiva, ya que seguramente las cripto no lleguen a tomar tanto protagonismo, pero quien sabe que pasará de aquí a unos años... Otro ejemplo es PayPal. Hasta que triunfó, costó varios intentos, y ahí esta ahora... casi todos los que estamos por aquí seguramente lo usamos. En fin... que esto es como todo: hay gente que se esta aprovechando de ello y como decís, ni se leen proyectos ni nada: esta sube, compro, va a bajar, vendo... lo ven como el que va los viernes al Sportium a apostar para los partidos de la jornada. El verlo a largo plazo es otro rollo y es más complicado para los críos que están entrando en esto (y no tan críos). En fin, HODL chicos. |
ForoCoches: Miembro
10-ene-2018 18:15
#39
| En los proyectos en los que tú confíes porque te has leído el whitepaper y crees que finalmente puedan tener un uso y no solo sean especulativas... Es tu dinero shur. |
ForoCoches: Miembro
10-ene-2018 18:15
#40
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joder, vaya dramas estás hecho. que hay mil monedas que se van a ir al guano, eso lo sabemos todos. los proyectos que triunfarán serán los que realmente aporten algo y serán los que se quedarán. si mientras tanto alguien quiere jugársela a las shitcoins allá ellos, están en su derecho. el que esté apostando a la tecnología, sabe dónde poner la pasta. lo demás es ruido y como tal, caerá por su propio peso. es que de verdad, no veo donde hay tanto problema. luego hay otro tema. hablamos de bypasear el sistema, de reducir brechas y tal, pero en cuanto entran los mortales(lease gente sin conocimientos de informática tal como dicen por ahí), parece que nos jode. de hecho eso da lugar a pensar que bitcoin no puede triunfar como algo standard(o no debería) desde el punto de vista de 'justicia', porque los que más tienen son nuevamente los que ya tenían pasta de antes, los que pudieron meter dinero al principio, tanto por conocimientos como por tener los recursos |
Editado: 10-ene-2018 18:20 -
ForoCoches: Miembro
10-ene-2018 18:41
#41
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Que esta situación tarde o temprano tiene que corregir, y que probablemente sea de una manera brusca se ve de lejos. Eso sí, bajo mi punto de vista aún queda un tiempo. El momento creo que será cuando esta nueva hornada de inversores alardeen de sus beneficios con sus amigos y la gente de a pie empiece a endeudarse con humo. Sólo ahí, cuando la brecha entre ricos y pobres pueda hacerse más grande aún, será cuando las ballenas vuelvan una vez más a darnos una lección. A los que ya estamos dentro, pensar que al menos esto es algo revolucionario a diferencia de las casas, y si tenéis ojo, la catástrofe os beneficiará aún más. |
Desde 2009
10-ene-2018 19:06
#42
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una gran parte de la gente (sobre todo de aquí) que "invierte" en criptomonedas no sabe ni lo que es un token, ni lo que es blockchain, ni IoT, ni PoW, ni PoS...y ese es el gran problema. Como tu bien dices, todo lo que envuelve esto de las criptomonedas casi es más ético que tecnológico, y tecnológico es un rato eh.
La importancia de todo esto, esta en su mayoría fundamentada en la descentralización y lo que ello conlleva. Sin embargo aquí hay gente que el único pensamiento que tiene en mente es meter para sacar el mayor número de FIAT posible y eso va en contra de la corriente de esta "filosofía". Estamos especulando con algo que no está diseñado para especular. Yo soy el primero que tengo mis "inversiones" aquí. Pero firmaría ahora mismo en perder toda la pasta que tengo metida, quedarme a 0$,y que varios de los proyectos que hay empezasen a funcionar de verdad. Me dedico al mundo de la tecnología, soy ingeniero de software y me gusta mucho el tema de la blockchain y la descentralización de las cosas, sobre todo del internet. Lo que han conseguido es 'democratizar' al tiburón de Wall Street
 Ahora cualquier cuñao (como yo, que no tengo putaidea de inversiones) se mete a tradear como si fuera el Lobo je je je jeA mi me atrajo a este mundo la tecnología. Me dedico a ello y quiero hacer DAPPs en Ethereum (de hecho estoy ya haciendo cosas) y ya que tenía unos Ethers... pues a jugar al casino se ha dicho. No todo es tan malo... hay muchísimas iniciativas honestas sobre BlockChain que quieren aprovechar la tecnología para saltarse a los intermediarios que tradicionalmente eran los únicos que ganaban siempre (Google, QuickStarter, Facebook...) Éticamente es bochornoso. Porque va totalmente en contra de lo que se pretende en su origen.
Otra cosa es que no sepáis de que va esto y solo lo veáis como una "mina de oro". "es una oportunidad de oro que nuestra generación tiene" de hecho, esa frase me da mucho miedo. Me veo contandole a mis hijos: "tuvimos una oportunidad de oro, pero nuestra generación la desaprovechó por querer ganar 4 miseros euros." A mí me da la impresión de que es una burbuja a punto de explotar. El nivel de humo está por las nubes, con cientos de monedas que son literalmente un fork de otras con el logo cambiado, saliendo cada día.
Si a esto sumamos que la mayoría de las ICOs son puro humo, lo tenemos todo para que esto vaya a explotar en breves. Sinceramente no hagas caso a la mayoría de respuestas de burbuja, ostia, y demás gilipolleces de "he metido 20 euros por si suena la flauta pero no me molesto en ver noticias ni en buscar analisis".
Mi opinión, que puede ser o no, porque no tengo una bola de cristal, es que pueden pasar 2 escenarios distintos: El primero, que es lo que creo que pasará, que durante este fin de semana y la próxima semana el bitcoin vuelva a coger tendencia alcista y poco a poco recupere dominancia en cuanto a market cap en el mercado, con posibilidad de acabar el mes en ATH, y ethereum pegue una buena corrección en el proceso, quedándo con un precio más alto que antes pero bastante menor (como pasó con el BTC al superar los 20k de $). Las alts volverían a bajar por la relación de precio con el btc. El segundo, que ETH coja tanto impulso que la gente saque el dinero de BTC para especular a corto plazo, y pasemos una temporada de mercado bajista en bitcoin por la desinformación de la gente que busca dinero rápido en lugar de mirar al futuro  aunque por las cantidades que suele invertir la gente sin mucha idea, no creo que pueda tener un impacto tan grande en el mercado y apostaría por el primer escenario.Relajad vuestros anos y calma.
Yo creo que los extremos nunca son buenos, y como eso todo. Ni pienso que me vaya a forrar y me voy a retirar a las bahamas con mi lambo, ni creo que explote la burbuja y todos nos vayamos a pedir cita de cual es el puente menos concurrido.. La tecnología del blockchain es una muy buena idea, y se implantará de la mejor manera, en unos años el modelo de como se gestiona la economía cambiará (y los bancos se adaptaran para seguir sacando tajada, eso seguro) pero continuaremos como siempre. Los ricos seguirán siéndolo y los no ricos, pues parecido. Lo que pasa es que con la repercusión mediatica, el boca a boca y las últimas subidas de estos 3 o 4 meses aquí todo el mundo se cree que es la gallina de los huevos de oro, y ha entrado un volumen de gente (me incluyo) en el que no sabia nada y solo quería dinerito fácil. Mucha chavalada, cuñadismos, y nuevos expertos en tendencias "alcistas" estan dando una imagen un poco cutre de lo que es, pero al final todo se normalizará. Como ello también salen los aprovechados en generar ICOs de mierda e intentar ganar, porque el género humano es así, sino que hacemos invirtiendo ahora mismo tanta gente en cryptos? Lo que hay que hacer es observar, invertir lo que estes dispuesto a perder, confiar en los proyectos buenos informándote antes y tener la mente fría, a ver si nos va a pasar como con la burbuja inmobiliaria, me endeudo toda la vida en préstamos para la casa, el coche, las vacaciones y hasta la farla de esta noche! porque claro, mi sueldo no desaparecerá y las casas, quien piensa que va a bajar de precio?!? Estamos locos?? Esta tecnología ha venido para quedarse, y yo, me lo creo. Será realmente ese? Nunca lo sabremos?  En este foro te puedes encontrar lo siguiente:
Gente que dice...si hay algo de lo que todos podemos beneficiarnos, lo etiquetaremos como: "todo lo que toca el ser humano lo convierte en mierda" por consiguiente el único parche para solventar el problema es mantener la idea hermética y de la que solo se aprovechen los mismos listos de siempre. Luego estarán los que hace 3 días han metido todo su dinero y que leen la palabra burbuja, sacan todo su dinero tan rápido como pueden al ver que su cartera ha bajado un 30% y por consiguiente va pregonando en FC "menuda ostias os vais a dar" Luego está la gente prudente, paciente, que es cociente que por mucho que un shur te diga lo maravillosa que es esta ICO o que ya ha explotado la burbuja, o lo experto que es en el mundo de las cryptos debes creerte el .01%. Por mi parte, como dice alguien de ahí arriba, no soy ningún experto en este mundo pero intuyo que esto va ser grande. Para los que creen les diré Hold hasta la muerte para el resto, que sigan su intuición y les deseo toda la suerte del mundo por mi parte holdearé una cantidad acorde al riesgo que quiero sufrir, pero holdearé no para comprar un lambo, si no porque como bien han dicho por ahí arriba esto puede cambiar el mundo. joder, vaya dramas estás hecho.
que hay mil monedas que se van a ir al guano, eso lo sabemos todos. los proyectos que triunfarán serán los que realmente aporten algo y serán los que se quedarán. si mientras tanto alguien quiere jugársela a las shitcoins allá ellos, están en su derecho. el que esté apostando a la tecnología, sabe dónde poner la pasta. lo demás es ruido y como tal, caerá por su propio peso. es que de verdad, no veo donde hay tanto problema. luego hay otro tema. hablamos de bypasear el sistema, de reducir brechas y tal, pero en cuanto entran los mortales(lease gente sin conocimientos de informática tal como dicen por ahí), parece que nos jode. de hecho eso da lugar a pensar que bitcoin no puede triunfar como algo standard(o no debería) desde el punto de vista de 'justicia', porque los que más tienen son nuevamente los que ya tenían pasta de antes, los que pudieron meter dinero al principio, tanto por conocimientos como por tener los recursos Con respecto a lo segundo: a mi no me importa que "los mortales" se metan aquí. Al contrario, esto no va a funcionar sin ellos. El problema es que lo que les estamos vendiendo a los mortales es: EL BTC SOLO SUBE. COMPRA. MAÑANA 100.000$. TO THE MOON. Y la gente responde con un: más, más, más, más ICOS, más TOKENS, más x1000, más dinero!!!! Lo que hay que venderle a los mortales es: mira, compra BTC, porque los BTC son útiles por tal y por tal y porque en el futuro blablabla, etc. No sé si me explico. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
10-ene-2018 19:14
#44
| De todos modos podría llegar el momento, si el capital que mueven las criptos es mayor que el de las FIAT, que lo que fluctúe con la especulación no sean las criptos sino las FIAT. |