Más discriminación al castellano en Cataluña
ForoCoches: Miembro
22-ene-2005 00:42
#31
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Cita de Kem1976
Eso, que lo aprenda Carod-Rovira (perdón, sus verdaderos apellidos son Pérez Díaz, no sé quién puede renegar de sus padres así). Otra lengua, más cultura, más educación y más posibilidades; sobre todo si es la lengua que hablan varios cientos de millones de personas.
En cuanto a la sentencia, podrá gustarte o no, pero no puedes dudar de ella, porque las sentencias son públicas y puedes acceder a ellas. Si dudas, ve y búscala. ¿Eres tú el que habla de raíces, cuando las tuyas son andaluzas? ¿Qué respeto le tienes a la tierra donde nació tu padre? Cuando voy por allí (un par de veces cada año) les hablo en su idioma (que tb es el mío ... pero podría no serlo), aprecio las cosas buenas y malas que esa tierra ofrece y valoro que aquello es una parte de la vida de mi padre. Nada que ver conmigo. Por decirlo de un modo entendible ... yo siento que estoy en casa cuando viniendo del sur en la autopista pone Ulldecona. Yo soy catalan porque nací aquí (aunque eso no es obligatorio para ser catalan), vivo aquí y quiero serlo. De andaluz tendré las raíces pero nada más. Me refiero a que no comulgo con el estereotipo que la gente tiene del andaluz (sí, lo sé ... los estereotipos dan asco, pero es en eso en lo que la gente se basa para decir: no pareces catalan, no pareces andaluz, etc). La diferencia entre ellos y yo es que ellos viven aqui y vinieron porque quisieron. Como ya mencioné entonces no les supuso ningun problema el idioma (pq buscaban una mejor vida igual que les pasa hoy a los árabes y subsaharianos que vienen a España sin saber el idioma) pero ahora se ven con la autoridad moral de decir que les discriminan. Dentro de unos años (o quiza no tantos) cuando árabes y demás se quejen de que los discriminan ... seguro que saldrán estos mismos personajillos (a nivel estatal) diciendo que qué se han creído ... que si ahora vamos a tener que aprender árabe y todas esa propaganda retrógrada que tan bien cala entre el populacho (y dicho sea de paso ...también en este foro (según parece)) Quiero añadir que no me parece totalmente imposible que se hayan dado casos de discriminación al castellano en Catalunya (... ña para los que les moleste) pero que sinceramente la proporción a la inversa es mucho más grande. Aunque claro, toda esta disertación no vale para aquellos cuya máxima es: SI TODOS SABEN CASTELLANO PARA QUE HABLAIS EN CATALAN. Para ellos no hay discurso que les haga ver que no es cuestión de fastidiar sino histórica y cultural. Saludos |
ForoCoches: Miembro
22-ene-2005 00:43
#32
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No solo no gusta a los nacionalistas. Es que no gusta ni a los de si propio partido en Cataluña. Por eso es un proscrito.Y con acciones como esas que protagonizaba hace algunos años,pues todavía más. |
11S Diada Nacional!
22-ene-2005 00:45
#33
| Sobre la sentencia, sera papel mojado en cuanto entre en vigor el nuevo estatut, ya que en este se comtemplara como lengua vehicular en la enseñanza el català. |
11S Diada Nacional!
22-ene-2005 00:46
#34
| Los de CCC dia tras dia crispando y el pobre Piquè dia tras dia intentando acercarse al catalanismo. De momento ya ha pasado de no querer hablar de un nuevo estatut a querer hablar de el. |
ForoCoches: Miembro
22-ene-2005 00:52
#35
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Esto es una mentira, muy mentirosa , cambia el titulo tio Más discriminación al castellano en Cataluña
Yo conozco a andaluces que fueron ALEMANIA a trabajar y hablan perfecto Aleman. Y luego es MENTIRA que en Cataluña se obligue a hablar catalan. Lo anticatalan les va muy bien algunos y ya se cuidan de que esto no decaiga. El que no quiera a los catalanes que no venga, el mundo es muy grande. Hay mucha gente que esta muy contenta aqui y no es catalana y en cambios son los primeros en defender los catalanes ahh si quereis hablamos de quien paga mas impuestos a España , las autopistas, etc....... O sea quien hace el primo o sea nosotros. Venga ,lo que hay que hacer es no caer en la trampa de los politicos y apreciar a la gente por lo que es. saludos |
Editado: 22-ene-2005 00:56 - Razón: las mentiras de siempre
Ferrarista y Hamiltoniano
22-ene-2005 00:52
#36
| Querras decir por desgracia Belmar, era un payaso que daba mucha risa, al igual que sus dos sucesores... menudo trio de milikitos |
ForoCoches: Miembro
22-ene-2005 01:15
#37
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Cita de (sense nick)
Sobre la sentencia, sera papel mojado en cuanto entre en vigor el nuevo estatut, ya que en este se comtemplara como lengua vehicular en la enseñanza el català.
Te recuerdo que ninguna sentencia se convierte en papel mojado porque una leye cambie, porque no tienen efectos retroactivos en ese sentido. Anda deja de inventar. |
ForoCoches: Miembro
22-ene-2005 01:16
#38
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Cita de aixos
ahh si quereis hablamos de quien paga mas impuestos a España , las autopistas, etc.......
O sea quien hace el primo o sea nosotros. Venga ,lo que hay que hacer es no caer en la trampa de los politicos y apreciar a la gente por lo que es. saludos |
CRAZY FROM THE HEAT!!!
22-ene-2005 01:19
#39
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Cita de Kem1976
¿Ya has revisado el art. 601 de la comunidad de vecinos de tu bloque o te vuelvo a copiar el post donde te demostré que te inventas tu conocimiento de la ley? El estatuto sigue siendo una ley de inferior rango a la LEC y a la LOPJ y más aún a la Constitución y ésta nos ampara. Cualquier disposición del estatuto que contravenga a las leyes de mayor rango, es ilegal y no tienes por qué cumplirla.
Te recuerdo que ninguna sentencia se convierte en papel mojado porque una leye cambie, porque no tienen efectos retroactivos en ese sentido. Anda deja de inventar. |
11S Diada Nacional!
22-ene-2005 01:20
#40
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Vamos a ver, la LEC y la LOPJ habla de justicia no de educación. En Cat. el marco lo marcara el estatut, si este es aprobado por cortes (que lo va a ser) querra decir que es valido. Por tanto si el estatut pone que la educación es el català, a partir de ese momento sera en català. Por tanto la retroactividad no nos influye. En el momento que una ley es aprobada y publicada en el BOE tu tienes obligación de cumplirla, aunque le quieras contar tus milongas inscontitucionales a quien sea, probablemente solo le interesaran a tu abogado. |
11S Diada Nacional!
22-ene-2005 01:22
#41
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Cita de Kem1976
Quien paga más impuestos es Madrid y no llora; las autopistas las pagais porque son privadas, de peaje. Ahora también va a tener España la culpa de eso, cojones.
Y a ver cuanta veces lo repetire CAT. NO SE QUEJA DE LO QUE PAGA, SE QUEJA DE LO QUE RECIBE!!!!!! |
ForoCoches: Miembro
22-ene-2005 01:24
#42
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Cita de (sense nick)
Vamos a ver, la LEC y la LOPJ habla de justicia no de educación.
En Cat. el marco lo marcara el estatut, si este es aprobado por cortes (que lo va a ser) querra decir que es valido. Por tanto si el estatut pone que la educación es el català, a partir de ese momento sera en català. Por tanto la retroactividad no nos influye. En el momento que una ley es aprobada y publicada en el BOE tu tienes obligación de cumplirla, aunque le quieras contar tus milongas inscontitucionales a quien sea, probablemente solo le interesaran a tu abogado. Si en el estatuto pone misa, será efectivo si no contraviene ninguna ley de superior rango; la Constitución protege el derecho de todos los ciudadanos a conocer y usar el español, así que no se pueden aprobar leyes que contravengan este principio. Déjalo, sensenick, tus días de campar de forma demagógica inventándote las cosas han terminado; igual te que eché abajo tus tonterías en el otro post, con la ley en la mano, lo haré en este, porque no tienes ni idea. Oyes campanas y no sabes dónde 
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ForoCoches: Miembro
22-ene-2005 01:28
#43
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Cita de cbcsixx
No se aprueban por ley orgánica?
No el estatuto en sí, sino su reforma. En todo caso, la autorización para la constitución de una comunidad autónoma sí se hará por ley orgánica. |
11S Diada Nacional!
22-ene-2005 01:28
#44
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Bueno, el dia que se apruebe el estatut me lo cuentas. Te aseguro que sera muy pero que muy ambicioso, y tenemos la promesa del presidente que sera aprobado tal qual salga del Parlament. Que el estatut ponga que la lengua vehicular de la educación es el català no contraviene la constitución. Mientras se enseñe el castellano no hay ningun viso de inscontitucionalidad. |
ForoCoches: Miembro
22-ene-2005 01:30
#45
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Cita de (sense nick)
Bueno, el dia que se apruebe el estatut me lo cuentas. Te aseguro que sera muy pero que muy ambicioso, y tenemos la promesa del presidente que sera aprobado tal qual salga del Parlament.
Que el estatut ponga que la lengua vehicular de la educación es el català no contraviene la constitución. Mientras se enseñe el castellano no hay ningun viso de inscontitucionalidad. Las promesas de tu presidente, siempre están supeditadas a la aprobación de las Cortes Generales. |
11S Diada Nacional!
22-ene-2005 01:30
#46
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Cita de Kem1976
Art. 147. 3. de la Constitución: La reforma del estatuto se ajustará la procedimiento establecido en los mismos y requerirá, en todo caso, la aprobación de las Cortes Generales mediante ley orgánica.
No el estatuto en sí, sino su reforma. En todo caso, la autorización para la constitución de una comunidad autónoma sí se hará por ley orgánica. |
11S Diada Nacional!
22-ene-2005 01:33
#47
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CAMPAÑA ELECTORAL Zapatero promete apoyar la reforma del Estatuto de Cataluña propuesta por Maragall EFE  Maragall y Zapatero en el mitin del PSC en Barcelona. (AFP) A D E M Á S ...
 NOTICIAS RELACIONADASBARCELONA.- El líder del PSOE, José Luis Rodríguez Zapatero, ha vaticinado una "victoria histórica" de Pasqual Maragall en las elecciones de este domingo, que cree que abrirán una "puerta de oxígeno" para derrotar al PP en marzo, y ha prometido "respetar y apoyar" el autogobierno y la identidad catalanas y votar a favor del nuevo Estatuto que se pacte en el Parlamento catalán. Zapatero ha asumido este compromiso en un mitin que ha pronunciado ante 17.000 personas en el Palau Sant Jordi de Barcelona para arropar al candidato socialista a la Generalitat, Pasqual Maragall, que el próximo domingo aspira a lograr el "cambio" político en Cataluña y suceder a Jordi Pujol al frente del Govern. El líder del PSOE ha afirmado que, en contra de lo que dicen PP y CiU, Pasqual Maragall "no pondrá en riesgo la unidad de España ni será un peligro para la identidad y el autogobierno de Cataluña". "Será un problema serio para los independentistas y los centralistas, y la solución para Cataluña y la España plural", ha replicado. Por ello, ha asegurado que cuando gobierne en España su ejecutivo "comprenderá, respetará y ayudará a avanzar en la identidad y el autogobierno de Cataluña", y "respetará y ayudará a su presidente, Pasqual Maragall". En este sentido, Zapatero ha reiterado su compromiso de apoyar la reforma del Estatut que se apruebe en el Parlament de Cataluña, de apoyar la creación de un Eje Pirenaico, de reformar el Senado para que sea una cámara de representación de las autonomías y de trasladar a Cataluña algún organismo del Estado. Zapatero ha vuelto a denunciar la "pinza" que forman populares y convergentes y ha denunciado que, pese a que en la campaña electoral se lancen acusaciones, su principal objetivo es impedir la victoria del PSC. "Lo suyo es pura comedia", ha agregado Zapatero, quien ha dicho que la relación entre CiU y PP la resume el título de la película "Amor, enfado y reconciliación". "Ocho años de amor, 15 días de enfado, durante la campaña, y toda la vida de reconciliación", ha apostillado. Victoria 'aplastante' Por su parte, el líder del PSC, Pasqual Maragall, ha pedido el voto de todos los electores de izquierda, catalanistas y de centro, para lograr una victoria "aplastante" que asegure el cambio en Cataluña y evite que nadie pueda hacer tras las elecciones una "interpretación sesgada y contraria a los intereses del pueblo". En su discurso, que ha clausurado el acto, Maragall ha insistido en la tesis expresada ya esta semana, a la hora de pedir el apoyo de los electores de ICV y ERC, por la izquierda, y de los votantes de CiU descontentos con la actual rumbo de la federación. Sin citar a ningún partido en concreto, Maragall ha subrayado que se ve "con la necesidad y el derecho" de pedir a los votantes de izquierdas "de |
ForoCoches: Miembro
22-ene-2005 01:34
#48
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Cita de (sense nick)
El estatuto es un una ley organica, concretamente el que rige actualmente es la lay organica 4/1979, DE 18 de dic. publicada en el BOE el 22/12/79 y en el DOG el 31/12/79.
No tengo costumbre, como tú, de citar artículos de memoria para que luego me corrijan (te recuerdo el que según tú era el art. 601 de la LEC y nunca me cansaré de hacerlo). En todo caso, siempre será inferior a la Constitución; por eso el proyecto de esperpento no será aprobado. |
ForoCoches: Miembro
22-ene-2005 01:38
#50
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Cita de (sense nick)
Leete el articulo que hay encima de tu ultimo post.
¿Y tú te lo crees? Por cierto el estatuto no ES la ley orgánica que citas, sino que ES APROBADO por esa misma ley, ya veo que tienes problema con el español . |
11S Diada Nacional!
22-ene-2005 01:40
#51
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Me lo creo y bastante, suficiente le ha costado al PSC auparse a la Generalitat para que desde Ferraz le hundan. De no aprobarse lo facil que seria la campaña para ERC y CIU. Además el socio principal del gobierno es ERC, asi que tiene muchos motivos para votar a favor. |
11S Diada Nacional!
22-ene-2005 01:43
#52
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Cita de Kem1976
¿Y tú te lo crees?
Por cierto el estatuto no ES la ley orgánica que citas, sino que ES APROBADO por esa misma ley, ya veo que tienes problema con el español . |
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22-ene-2005 01:56
#53
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Hola, En mi opinión el mejor favor que se le podría hacer a los niños catalanes es darles una educación completamente bilingüe, y que salgan de la escuela dominando perfectamente catalán y castellano. Todo ello acompañado de bastantes conocimientos de alguna lengua extranjera como francés o inglés. Yo creo que algunos estarían más contentos si directamente se prohibiese el castellano. Saludos. |
ForoCoches: Miembro
22-ene-2005 01:59
#54
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Cita de (sense nick)
No se si con el castellano, pero con el catalán me entiendo de maravilla y el estatut ÉS ley organica. Que fue sancionada por el Rey como tal.
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11S Diada Nacional!
22-ene-2005 02:00
#55
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Cita de Pablo Type R
Hola,
En mi opinión el mejor favor que se le podría hacer a los niños catalanes es darles una educación completamente bilingüe, y que salgan de la escuela dominando perfectamente catalán y castellano. Todo ello acompañado de bastantes conocimientos de alguna lengua extranjera como francés o inglés. Yo creo que algunos estarían más contentos si directamente se prohibiese el castellano. Saludos. Los escolares catalanes son bilingües y con amplios conocimientos de ingles. |
11S Diada Nacional!
22-ene-2005 02:01
#56
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Cita de Kem1976
El estatuto fue aprobado por ley orgánica, que no es lo mismo. Igual que sus reformas han de ser aprobadas por ley orgánica. Los estatutos se llevaron a las Cortes Generales y se aprobaron por ley orgánica, no se convirtieron en leyes orgánicas. No le des más vueltas, ¿cómo se llama el estatuto, Estatuto de Cataluña o ley orgánica de tal y cual fecha y número? Son ganas de quedar mal.
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11S Diada Nacional!
22-ene-2005 02:02
#57
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Bueno me retiro que mañana me marcho de viaje y quiero descansar. Como soy humilde te dejo para el privilegio de la última palabra. |
ForoCoches: Miembro
22-ene-2005 02:04
#58
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Cita de (sense nick)
Oye pues el estatut que tengo delante no cuenta esa versión, y es editado por la Gencat.
Tampoco la LEC habla en su art. 601 de las lenguas, sino de las tercerías de dominio; buen viaje. |
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22-ene-2005 02:07
#60
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Cita de (sense nick)
Ya se hace asi, pero en lenguas hay un handicap que es lengua que se usa en su casa, si hablan en catalán, pues no practicara el castellano y una lengua que se practica poco, pues cuesta.
Los escolares catalanes son bilingües y con amplios conocimientos de ingles. |