Pignorar fondos para comprarme una moto?

CrIu
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#31
Cita de Benjy_Locke
Tengo más de 16mil euros en cuentas remuneradas, si es un gasto necesario y obligado, no un capricho, lo pago de ahí. Después si me ofrecen la posibilidad, elijo financiación al 0% en varios meses y si no al contado.

En caso de que superara lo que tengo en cuenta, pagaría al contado lo más que pudiera sin quedarme en bragas y para el resto buscaría el método de financiación más barato.

Y esa es mi situación, ¿Qué no es la mejor y podría estar invertido en mayor cantidad? Seguramente, pero es con la que yo me siento cómodo ahora.



Comprarse un capricho caro, el que sea, es una mala decisión de la que normalmente la mayoría acabamos arrepintiéndonos porque una vez pasa la novedad y la dopamina que obtenemos con la compra, es cuando te empiezas a plantear quien cojones te mandó gastarte tanto en el capricho, pero es que encima hacerlo endeudándote, es desde el punto de vista exclusivamente financiero una pésima idea.

Pero como le dije, es su dinero/deuda, así que que haga lo que quiera, que por otra parte es lo que va a hacer aunque le hayamos dicho aquí lo estúpida que es esa compra.
Es que creo que estas enfocando la situación desde un prisma diferente y por eso dices que es una pésima decisión financiera.
Estamos en el escenario en el que la decisión de gasto esta tomada, a partir de aqui es evaluar las oopciones y cual es la mas eficiente financieramente hablando.
CrIu
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#32
Cita de Mr Bender
Aunque el objetivo no sea ideal

Lo importante es que si nos vemos todos en esta situación habría que ver lo ideal

Yo creo que pignorar sería lo mejor, aunque aún me cuesta entender como va lo de las margin calls porque no me he puesto a simularlo. Si tienes muchos fondos quizás ni los dejaba en RF monetarios y tiraba a RV. Es decir imagina que tienes en fondos x4 del valor de la moto. Aunque todo es simular escenarios donde se vaya a piqué todo
Esto es lo que estoy tratando de calcular, tengo fondos para capear un mal temporal pero aun estoy cualculando cuanto., por otro lado quiero ver si llegados al punto de acercarme al margin call podria cancelar lo que me quedara de prestamo y a correr
CrIu
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#33
Cita de Permanoob
Si tienes que hacer esa pregunta sin tener la respuesta después de hacer el ejercicio de la pignoración, te falta cultura financiera por un tubo.
Ni confirmo ni desmiento, siempre soy aprendiz, fijate el forero que me ha sugerido también el crédito de inversion, igual viene otro y me da otra opcion que no conozco
CrIu
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#34
Cita de Pancarcho
Financieramente lo mejor es pignorar. Si te llegaran a amenazar con margin call, tienes pasta de sobra para pignorar mas y que no ejecuten. No hay problema.

El miedo real a los margin call es si te apalancas hasta las trancas y no tienes mas para apoyar en el caso de que baje


Edito ya que al final el hilo va de lo que opina la gente del op jaja: yo no me gastaria tanta pasta en una moto, pero bueno cada uno es cada uno y el sabra lo que hace con su pasta. La cosa es que, dado que esta decidido a comprarla, lo mejor es pignorar
No habia leido el edit jajajja si lo se digo que voy a reformar la cocina, que seguro que no me caen tantas tortas jajajjajaj
Benjy_Locke
ForoCoches: Usuario
#35
Cita de CrIu
Es que creo que estas enfocando la situación desde un prisma diferente y por eso dices que es una pésima decisión financiera.
Estamos en el escenario en el que la decisión de gasto esta tomada, a partir de aqui es evaluar las oopciones y cual es la mas eficiente financieramente hablando.
Si, ya sé que la decisión la tienes tomada, lo que no quita para que financieramente gastarse un dinero que no tienes en un capricho siga siendo una pésima elección, pero es tu dinero/deuda y puedes hacer con ello lo que te plazca.

Ahora y teniendo en cuenta eso, lo menos malo es conseguir la financiación al precio más bajo que encuentres y eso será, muy seguramente pignorando tus fondos, si a eso le sumas que vas a tener el dinero para afrontar un posible margin call, pocas más vueltas tienes que darle...
LajAR1
Forocochero premium
#36
Cita de CrIu
Hola, llevo ya un tiempo dandole vueltas y me gustaria saber que os parece la jugada. Necesito 16k para comprar una moto, tengo tres opciones:
1. Sacar de los fondos indexados los 16000(incluso un poco mas para cubrir impuestos)
2. Financiar con el concesionario, que imagino me daria alrededor de un 7-9% TAE
3. Financiar pignorando fondos, he hecho la simulación a 8 años y bloqueando 32k en fondos indexados me darian un 3,3 tae y el dinero seguiria generando rentabilidad de tal manera(segun gemini) que en esos 8 años ya me habria generado mas de esos 16k.

El problema que veo en pignorar es que haya una bajada importante en los fondos y llegue al margin call, deberia mirármelo mas en detalle.
No veo el margin call siempre que la cuota de 189€ sea mucho menos que tú ahorro mensual disponible.

Si puedes añadir al fondo los 3 primeros años de esos 8 unos 500 al mes, en caso de bajada brusca ya estarías promediando mucho y aparte vas cancelando crédito.

A poco que el primero año vaya normal / bien, entre lo cancelado y lo aportado ya estás lejos de MC.
Trotamundos
ForoCoches: Miembro
#37
Cita de Benjy_Locke
En mi caso yo simplemente no me compro "caprichos" que no puedo permitirme. Entendiendo como capricho algo que no necesito, pero que me apetece tener y con que me lo pueda permitir me refiero a no tener que endeudarme para comprarlo.




Pero si tiene el dinero
Benjy_Locke
ForoCoches: Usuario
#38
Cita de Trotamundos
Pero si tiene el dinero
¿Y entonces para que busca financiación?

Ya te lo digo yo: para no quedarse a 0.

Así que aunque tenga el dinero es como si no lo tuviera porque a la vez, soplar y sorber no puede ser. O pagas a tocateja y te quedas pelado o te endeudas y mantienes el colchón.

Por tanto NO TIENE el dinero para las dos cosas que quiere hacer: moto + mantener colchón.

Además que si tuviera para hacer ambas cosas no estaría preguntando como financiarla, ¿no?
CrIu
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#39
Cita de Benjy_Locke
¿Y entonces para que busca financiación?

Ya te lo digo yo: para no quedarse a 0.

Así que aunque tenga el dinero es como si no lo tuviera porque a la vez, soplar y sorber no puede ser. O pagas a tocateja y te quedas pelado o te endeudas y mantienes el colchón.

Por tanto NO TIENE el dinero para las dos cosas que quiere hacer: moto + mantener colchón.

Además que si tuviera para hacer ambas cosas no estaría preguntando como financiarla, ¿no?
Para no sacarlo de los fondos indexados, lo he dicho varias veces
CrIu
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#40
Cita de LajAR1
No veo el margin call siempre que la cuota de 189€ sea mucho menos que tú ahorro mensual disponible.

Si puedes añadir al fondo los 3 primeros años de esos 8 unos 500 al mes, en caso de bajada brusca ya estarías promediando mucho y aparte vas cancelando crédito.

A poco que el primero año vaya normal / bien, entre lo cancelado y lo aportado ya estás lejos de MC.
Estos numeros me cuadran bastante bien, gracias
Benjy_Locke
ForoCoches: Usuario
#41
Cita de CrIu
Para no sacarlo de los fondos indexados, lo he dicho varias veces
Me refería al resto del dinero que dices que tienes, con el que podrías afrontar el margin call y que será tu colchón que obviamente no quieres perder (porque gastártelo en un capricho, también sería una muy muy muy mala decisión financiera).
CrIu
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#42
Cita de Benjy_Locke
Me refería al resto del dinero que dices que tienes, con el que podrías afrontar el margin call y que será tu colchón que obviamente no quieres perder (porque gastártelo en un capricho, también sería una muy muy muy mala decisión financiera).
Tener en efectivo seria el fondo de emergencia ( que no es para caprichos) en el caso de tener que aportar mas para esquivar un margin call, me referia a bloquear mas fondos indexados, actualmente no bloquearia todo por lo que aun me quedaria mas de la mitad de fondos sin bloquear, ademas de las aportaciones periodicas que se van haciendo mensualmente
mituc
ForoCoches: Usuario
#43
A veces nos enrocamos en una manera de verlo y nos volvemos pelín talibanes, eh.

Vamos a suponer que el OP tiene un millón de euros de patrimonio total y que, salvo 4-5k euros en una cuenta corriente, el resto lo tiene TODO en fondos diversificados.

Pues tiene dinero de sobras para darse el capricho de la moto que le dé la gana. Y plantear una pignoración no es “endeudarse para un capricho” sino “endeudarse como mejor opción financera”.

¿O es que habría sido más inteligente mantener 50k en la cuenta corriente muertos de risa y ahora gastar los 16k en la moto “sin deudas”? Obvio no. Habría perdido dinero en el cómputo global.
IcemanSF
ForoCoches: Miembro
#44
Endeudarse para comprar un capricho nunca es buena idea, da igual como lo hagas. Pero bueno, peores son los que financian las vacaciones, al menos la moto la podrás malvender si caen tus fondos.
mituc
ForoCoches: Usuario
#45
Cita de IcemanSF
Endeudarse para comprar un capricho nunca es buena idea, da igual como lo hagas. Pero bueno, peores son los que financian las vacaciones, al menos la moto la podrás malvender si caen tus fondos.
Pero endeudarse cuando en realidad sí tienes ese dinero pero no quieres utilizarlo (porque fiscal y financieramente te sale peor) no es realmente endeudarse. Al menos bajo mi punto de vista.
CrIu
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#46
Cita de mituc
Pero endeudarse cuando en realidad sí tienes ese dinero pero no quieres utilizarlo (porque fiscal y financieramente te sale peor) no es realmente endeudarse. Al menos bajo mi punto de vista.
Comparto el punto de vista, no tengo un millon de euros de patrimonio pero tampoco me va mal y tengo dinero de sobra invertido para añadir mas garantias en caso de ser necesario o incluso de liquidar deuda con el fondo de emergencia en caso de ver que meter mas fondos no me renta.

Endeudarse solo es malo si no tienes otra opción.
mituc
ForoCoches: Usuario
#47
Cita de CrIu
Comparto el punto de vista, no tengo un millon de euros de patrimonio pero tampoco me va mal y tengo dinero de sobra invertido para añadir mas garantias en caso de ser necesario o incluso de liquidar deuda con el fondo de emergencia en caso de ver que meter mas fondos no me renta.

Endeudarse solo es malo si no tienes otra opción.
Es que endeudarse solo es una manera de conseguir efectivo. Hay muchas más. Por ejemplo, vender aquellas joyas de la abuela. O liquidar esas 1000 matildes que tienes desde hace 30 años. O liquidar un fondo de inversión. O acudir a una casa de empeños.

Al final se trata de ver todas las disponibles en cada caso y optar por la que tiene mejor rentabilidad a largo plazo. No hay mucho más a discutir.

Pignorar unos fondos es endeudarse pero vender esos mismos fondos no. Vale… ¿y? Lo importante es cuál de las dos cosas dejará un saldo neto mayor de aquí a 10 años.
KarloMoDZz
ForoCoches: Usuario
#48
mi humilde aportación, es que si te pignoras o usas esos fondos que ya tienes para conseguir dinero a un bajo interés, estarás "ganando" dinero, ojo que en esta formula no contamos ni mantenimientos, gasolinas, seguros etc de la moto, solo la manera de comprarla
mituc
ForoCoches: Usuario
#49
No, no, claro. Si aquí el 90 % pensamos que el amigo está como las maracas de Machín por gastarse 20k o 25k en una moto…

Que se vaya al subforo de motos!!!
Trotamundos
ForoCoches: Miembro
#50
Cita de Benjy_Locke
¿Y entonces para que busca financiación?

Ya te lo digo yo: para no quedarse a 0.

Así que aunque tenga el dinero es como si no lo tuviera porque a la vez, soplar y sorber no puede ser. O pagas a tocateja y te quedas pelado o te endeudas y mantienes el colchón.

Por tanto NO TIENE el dinero para las dos cosas que quiere hacer: moto + mantener colchón.

Además que si tuviera para hacer ambas cosas no estaría preguntando como financiarla, ¿no?




1.- Si lo saca de los indexados hacienda le va a pedir el 20% de los beneficios
2.- Si pignorando le dan los 16k a un % interesante esos 16k pueden pagarle de sobra los intereses




CrIu
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#51
Cita de KarloMoDZz
mi humilde aportación, es que si te pignoras o usas esos fondos que ya tienes para conseguir dinero a un bajo interés, estarás "ganando" dinero, ojo que en esta formula no contamos ni mantenimientos, gasolinas, seguros etc de la moto, solo la manera de comprarla
Bueno bueno, ya para eso abriremos otro hilo para ver como lo pago jajaja
CrIu
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#52
Cita de Trotamundos
1.- Si lo saca de los indexados hacienda le va a pedir el 20% de los beneficios
2.- Si pignorando le dan los 16k a un % interesante esos 16k pueden pagarle de sobra los intereses




Exacto, supongo que bloqueare fondos de mas para asegurar que hay buen margen
CrIu
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#53
Cita de mituc
Es que endeudarse solo es una manera de conseguir efectivo. Hay muchas más. Por ejemplo, vender aquellas joyas de la abuela. O liquidar esas 1000 matildes que tienes desde hace 30 años. O liquidar un fondo de inversión. O acudir a una casa de empeños.

Al final se trata de ver todas las disponibles en cada caso y optar por la que tiene mejor rentabilidad a largo plazo. No hay mucho más a discutir.

Pignorar unos fondos es endeudarse pero vender esos mismos fondos no. Vale… ¿y? Lo importante es cuál de las dos cosas dejará un saldo neto mayor de aquí a 10 años.
Jugando con gemini a deuda a 8 años, comparando entre sacar fondos o pignorar me da una diferencia positiva pignorando de 9k simulando un 7% anual de crecimiento (descontando todos los costes de pignorar y pagando los 16 de capital)

Aunque no fuera un 7% y fuera algo menos estamos hablando de que la moto me podria salir a mitad de precio y a las malas, a liquidar deuda antes de MC
ReiJosé
ForoCoches: Miembro
#54
Cita de Benjy_Locke
¿Y entonces para que busca financiación?

Ya te lo digo yo: para no quedarse a 0.

Así que aunque tenga el dinero es como si no lo tuviera porque a la vez, soplar y sorber no puede ser. O pagas a tocateja y te quedas pelado o te endeudas y mantienes el colchón.

Por tanto NO TIENE el dinero para las dos cosas que quiere hacer: moto + mantener colchón.

Además que si tuviera para hacer ambas cosas no estaría preguntando como financiarla, ¿no?




Yo en efectivo no se si tendré 3000 euros, para comprar cualquier cosa fuera de lo normal tengo tres opciones, tarjeta crédito, retirar de un fondo o prestamo
3LMOST_LR
ForoCoches: Miembro
#55
Cita de Benjy_Locke
¿Y entonces para que busca financiación?

Ya te lo digo yo: para no quedarse a 0.

Así que aunque tenga el dinero es como si no lo tuviera porque a la vez, soplar y sorber no puede ser. O pagas a tocateja y te quedas pelado o te endeudas y mantienes el colchón.

Por tanto NO TIENE el dinero para las dos cosas que quiere hacer: moto + mantener colchón.

Además que si tuviera para hacer ambas cosas no estaría preguntando como financiarla, ¿no?
No sabes ni por donde sopla el viento.



Tiene el dinero? SI. Que es lo mas optimo con el capital? Tenerlo TODO invertido( en españa la media ni sabe ni quiere saber).




Partiendo de lo anterior, si saca 16k para pagar la moto, HACIENDA, aplica el IVA, entonces pasan 2 cosas:




1. Dejas de generar dinero a base de la rentabilidad donde lo tengas invertido




2. Pierdes lo que toca pagar en impuestos (21% IVA)




Entonces para comprar la moto sabemos que:




1, paga a tocateja(-21%)
2, financia con la marca/banco, 8-10% minimo.
3, pignora al 3%?




La mejor opcion financiaremente hablando teniendo en cuenta un MG, a SIMPLE vista es pignorar. Las cuentas son claras no?
Darkk
ForoCoches: Miembro
#56
Claramente pignora, el dinero que saques del fondo deja de generar dinero y tienes que pagar el % a Hacienda.
mituc
ForoCoches: Usuario
#57
Cita de 3LMOST_LR
No sabes ni por donde sopla el viento.
Tiene el dinero? SI. Que es lo mas optimo con el capital? Tenerlo TODO invertido( en españa la media ni sabe ni quiere saber).

Partiendo de lo anterior, si saca 16k para pagar la moto, HACIENDA, aplica el IVA, entonces pasan 2 cosas:

1. Dejas de generar dinero a base de la rentabilidad donde lo tengas invertido

2. Pierdes lo que toca pagar en impuestos (21% IVA)

Entonces para comprar la moto sabemos que:

1, paga a tocateja(-21%)
2, financia con la marca/banco, 8-10% minimo.
3, pignora al 3%?

La mejor opcion financiaremente hablando teniendo en cuenta un MG, a SIMPLE vista es pignorar. Las cuentas son claras no?

No entiendo qué tiene que ver el 21 % de IVA en todo esto. ¿No te estarás liando y querrás decir IRPF sobre los hipotéticos beneficios que tenga el fondo de inversión en cuestión? Si es eso no tiene por qué ser el 21 % pero, sobre todo, no se aplicará sobre 16k sino sólo sobre la parte que sea beneficio al liquidar 16k de fondos (previsiblemente bastante menos).
CrIu
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#58
Bueno, ya tengo la moto en casa. Al final se me presentó una oportunidad y tiré de efectivo de las cuentas del dia a dia. Tengo el prestamo pedido en myinvestor y en teoria voy el jueves a firmar al notario, con ese dinero repondré el dinero usado para la compra.

El tema es que al final al notario cogerla nueva por haber encontrado una con un año y a tope de extras me he ahorrado alrededor de 6k entre el coste real completo y lo que he pedido en myinvestor.

No se si cancelar el prestamo y pedir otro mas pequeño, seguir adelante y usar ese remanente como pulmon por si tengo que añadir mas garantías o directamente meterlo todo de golpe ya y que vaya generando para compensar intereses/prestamo y asi haber conseguido la moto mas barata (o mas cara, vamos viendo)
JohnnyXD
ForoCoches: Miembro
#59
En mi caso, y perdona si soy radical en esto, pero estar pagando algo durante los próximos años que está perdiendo de valor año a año, no me entra en la cabeza. En cinco años estarás pagando una cuota que está pagando algo que vale quizás la mitad o menos de esa cuota. Es como financiar un móvil o un coche. Absurdo.

Ahora dinero y compra la moto. Es decir, por qué si necesitabas una moto has estado invirtiendo en fondos y no ahorrando? Pignorar fondos aumenta el riesgo. Entiendo que la moto la necesitas sí o sí y no te vale una de segunda mano?
CrIu
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#60
Cita de JohnnyXD
En mi caso, y perdona si soy radical en esto, pero estar pagando algo durante los próximos años que está perdiendo de valor año a año, no me entra en la cabeza. En cinco años estarás pagando una cuota que está pagando algo que vale quizás la mitad o menos de esa cuota. Es como financiar un móvil o un coche. Absurdo.

Ahora dinero y compra la moto. Es decir, por qué si necesitabas una moto has estado invirtiendo en fondos y no ahorrando? Pignorar fondos aumenta el riesgo. Entiendo que la moto la necesitas sí o sí y no te vale una de segunda mano?
Creo que no debemos ignorar un factor bastante crucial. La moto es un capricho, un trofeo. Ya tengo una moto barata que ahora he metido en Wallapop pero que si no sale me seguirá haciendo el uso para diario.

En cuanto a los fondos o el ahorro, ya he comentado que tenia cash para poder afrontar el pago pero no me deja en una situación comoda, prefiero darles un rendimiento extra a esos fondos usandolos de moneda de cambio.

La duda que tengo ahora es: que hago con el remanente de dinero que ahora me ha sobrado? Lo meto en fondos indexados con el resto? Lo devuelvo ya y asi bajo cuota? Estamos hablando de unos 6k, que a 5 años que es el prestamo deberian de comerse casi todos los intereses del prestamo, sino todos, y esta ese dinero mas tiempo en el mercado que si lo devuelvo y voy haciendo aportaciones
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