Lexus ES VIII (2025)
ForoCoches: Miembro
17-abr-2025 20:29
#31
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"Demasiado caro"? Es posiblemente el más barato del segmento, y no te hablo de precio de configurador, te hablo de precio en concesionario. Y eso sin tener en cuenta todo el equipamiento que trae de serie (techo solar, asientos y volante calefactados, control de crucero adaptativo, detector de angulo muerto, cuero...) que en sus rivales son todos extras. Si te lo digo, es porque lo sé de primera mano. De todos modos ya me has cambiado la pelicula. De repente tiene buenos acabados.
Eso el Luxury que cuesta 75000€. El Premium es símil cuero. |
ForoCoches: Miembro
17-abr-2025 20:34
#33
| Me parece sublime el diseño del actual, espero que no lo jodan |
ForoCoches: Miembro
17-abr-2025 20:39
#34
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Y es lo que dice el otro forero. A cambio de más equipamiento de serie tienes suspensión Mcpherson delante en vez de paralelogramo deformable. Tienes motor transversal y tracción delantera en vez de motor longitudinal y tracción trasera (BMW y Mercedes). Y motor longitudinal y tracción delantera, Audi. Tienes eCVT limitado a 190 kms/h en vez de ZF8v y 9gtronic. Tienes solo un motor a elegir en vez de varios motores con varias combinaciones de tracción y un par de carrocerías, sedan y familiar. Tienes varios tipos de suspensiones, en MB y Audi 3, normal, regulable eléctricamente y neumática. En BMW dos. Posibilidad de eje trasero direccional. Todo eso tiene un precio. El Lexus es buen producto, no digo que no, pero se le pone por las nubes cuando realmente lo mejor que tiene es el consumo urbano y la fiabilidad. Por lo demás es un Camry ciclado (Ávalon) y vestido de gala. Lo mismo que el denostado DS9, pero con mucha más fiabilidad que el galo. La pena es que descontinuaron el GS y de ahí que trajeran el ES a Europa. Lo mismo con el IS que lo han descontinuado en europa cuando en EEUU tiene un V8 atmosférico que suena a gloria bendita. |
Gertrudiano
17-abr-2025 20:40
#35
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Lexus compite contra las tres Marías con los mismos argumentos que Volvo, no veo porqué la pones por encima.
El ES actual está basado en la plataforma TGNA, la misma que usa un Corolla. Lexus no tiene motores de más de 4 cilindros en Europa excepto el LC y LS. El ES no tiene suspensión regulable en dureza, ya no digo neumática, que el Volvo si que la tiene en el S90. Las pantallas, a ver con qué sorprende el nuevo ES, que el actual ya vino tarde a Europa y de ahí que este desfasado. Porque el RX y NX nuevo, excepto la mierda de pantalla para el copiloto, van igual de servidos que los alemanes. Pantalla que suele ser opcional. El Superb es un segmento D que mide solo 6 cm menos que el ES. Ambos están basados en plataformas que usan los compactos de su grupo, sin motores exclusivos, porque hay que recordar que el 2.5 del Lexus lo usa el Rav4 y el Camry, por ejemplo. Y para tener según qué equipamiento en el Lexus ES hay que ir al luxury, que son 75000€. En el "básico" no hay posibilidad de equipar asiento con extensión de la banqueta. El cuero es símil cuero, para que luego digan de las alemanas. Los faros de led son sencillos, como los puede llevar un Prius Plus. Lo de led matriciales, solo los lleva el luxury. El equipo de sonido, lo mismo. Ventilación en el asiento, el luxury, etc... Y ya digo que para taxi tendría uno bien agusto, pero sino, nada. Y porque no hay tampoco mucha alternativa híbrida en otras marcas. Lo de decir que es la plataforma del Corolla es un error, porque estamos hablando de plataformas modulares. Realmente todas las marcas que ya no utilizan este tipo de plataformas acabarán teniendo una plataforma modular para todos los segmentos. De hecho te puedo asegurar que aunque es esquema de suspensiones sea técnicamente igual, los brazos de suspensiones de un Corolla y el del ES no son ni por asomo los mismos, así como refuerzos, cotas, rigidez torsional... Y sigo opinando que Lexus no compite con los mismos argumentos. Su filosofía es la de un producto más sencillo pero fiable y con una calidad real superior, algo más apreciado en otros mercados que en el europeo. Los Volvo son más sencillos que los alemanes pero no son ni más fiables ni de mayor calidad real. Para mí ahí radica la diferencia. No soy a día de hoy el público objetivo de un segmento E porque me parecen barcos enormes y voy sobrado con el confort de uno o incluso dos segmentos inferiores y prefiero otras cualidades, pero mi yo con 20 años más pues posiblemente para hacer kilómetradas ni me lo pensaba y me iba a Lexus. Las alternativas son las versiones básicas de las Marías y personalmente me parecen coches menos ergonómicos, menos fiables y menos eficientes (microhibridos VS híbrido completo). Otra cosa muy diferente si metemos en la ecuación un E63 AMG o un M5, pero ya con lo que pesan me parecen excesivamente absurdas estas versiones, y no son lo mejor para hacer kilómetradas, que es para lo que están pensadas estas berlinas. Lo ideal es que trajeran un IS renovado, pero para Lexus Europa es un mercado totalmente secundario. |
ForoCoches: Usuario
17-abr-2025 20:48
#36
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Y es lo que dice el otro forero.
A cambio de más equipamiento de serie tienes suspensión Mcpherson delante en vez de paralelogramo deformable. Tienes motor transversal y tracción delantera en vez de motor longitudinal y tracción trasera (BMW y Mercedes). Y motor longitudinal y tracción delantera, Audi. Tienes eCVT limitado a 190 kms/h en vez de ZF8v y 9gtronic. Tienes solo un motor a elegir en vez de varios motores con varias combinaciones de tracción y un par de carrocerías, sedan y familiar. Tienes varios tipos de suspensiones, en MB y Audi 3, normal, regulable eléctricamente y neumática. En BMW dos. Posibilidad de eje trasero direccional. Todo eso tiene un precio. El Lexus es buen producto, no digo que no, pero se le pone por las nubes cuando realmente lo mejor que tiene es el consumo urbano y la fiabilidad. Por lo demás es un Camry ciclado (Ávalon) y vestido de gala. Lo mismo que el denostado DS9, pero con mucha más fiabilidad que el galo. La pena es que descontinuaron el GS y de ahí que trajeran el ES a Europa. Lo mismo con el IS que lo han descontinuado en europa cuando en EEUU tiene un V8 atmosférico que suena a gloria bendita. |
ForoCoches: Miembro
17-abr-2025 20:59
#37
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Lo de decir que es la plataforma del Corolla es un error, porque estamos hablando de plataformas modulares. Realmente todas las marcas que ya no utilizan este tipo de plataformas acabarán teniendo una plataforma modular para todos los segmentos. De hecho te puedo asegurar que aunque es esquema de suspensiones sea técnicamente igual, los brazos de suspensiones de un Corolla y el del ES no son ni por asomo los mismos, así como refuerzos, cotas, rigidez torsional...
Y sigo opinando que Lexus no compite con los mismos argumentos. Su filosofía es la de un producto más sencillo pero fiable y con una calidad real superior, algo más apreciado en otros mercados que en el europeo. Los Volvo son más sencillos que los alemanes pero no son ni más fiables ni de mayor calidad real. Para mí ahí radica la diferencia. No soy a día de hoy el público objetivo de un segmento E porque me parecen barcos enormes y voy sobrado con el confort de uno o incluso dos segmentos inferiores y prefiero otras cualidades, pero mi yo con 20 años más pues posiblemente para hacer kilómetradas ni me lo pensaba y me iba a Lexus. Las alternativas son las versiones básicas de las Marías y personalmente me parecen coches menos ergonómicos, menos fiables y menos eficientes (microhibridos VS híbrido completo). Otra cosa muy diferente si metemos en la ecuación un E63 AMG o un M5, pero ya con lo que pesan me parecen excesivamente absurdas estas versiones, y no son lo mejor para hacer kilómetradas, que es para lo que están pensadas estas berlinas. Lo ideal es que trajeran un IS renovado, pero para Lexus Europa es un mercado totalmente secundario. Lo de producto más sencillo es porque nos estamos basando en el ES actual, que esta desfasado, tanto que el hilo es del modelo nuevo. Un NX con botones de apertura para las puertas en vez de manetas. Con una pantalla con ruletas de climatizador integradas en la pantalla, que es como si movieras los dedos por la pantalla, no es un mecanismo físico que regula la temperatura, no sé si me explico. El motor porque está probado, pero realmente es muy tecnológico. Inyección directa e indirecta. Dos maquinas eléctricas, etc... Yo porque hago todo ciudad y ahí un híbrido está por encima, pero si hiciera carretera, dame el 2.0 diesel de MB o BMW antes que un híbrido de Lexus, por agrado de uso y consumos. |
ForoCoches: Miembro
17-abr-2025 21:50
#38
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Insisito en que cada uno valore lo que considere a la hora de comprar un coche. Pero las cosas hay que decirlas comp son. Por eso algo que para alguien es muy importante, para otro es un detalle insignificante (como lo de la limitación a 190 ya que mucha gente no llega a 190 jamás en la vida del vehículo). Lo que yo echo en falta en este coche es algo mas de chicha. Espero que con el nuevo modelo lo corrijan, ya que me parece una opción buenísimas para un montón de gente.
Lo de los 190, pues yo hace años que no los cojo y tengo un coche que podría, pero me refería a que está capado por la tecnología. Los GS llevaban 2 velocidades en el motor eléctrico y podían coger más velocidad al girar a menos rpm el motor. Lo que me quejo, y no es del coche, es que critican a marcas como Volvo por no ofrecer más de 4 cilindros y Lexus lo mismo. En tema de plataforma está un paso atrás respecto a los alemanes. Incluso Tesla, tan odiada, ofrece paralelogramo alante con brazos en aluminio. |
Gertrudiano
17-abr-2025 22:04
#40
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No me mal intérpretes, no digo que el coche sea una mierda.
Lo de los 190, pues yo hace años que no los cojo y tengo un coche que podría, pero me refería a que está capado por la tecnología. Los GS llevaban 2 velocidades en el motor eléctrico y podían coger más velocidad al girar a menos rpm el motor. Lo que me quejo, y no es del coche, es que critican a marcas como Volvo por no ofrecer más de 4 cilindros y Lexus lo mismo. En tema de plataforma está un paso atrás respecto a los alemanes. Incluso Tesla, tan odiada, ofrece paralelogramo alante con brazos en aluminio. Saludos. |
ForoCoches: Miembro
18-abr-2025 03:21
#41
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Ostras juanma, Lexus no ofrece más de 4 cilindros AQUÍ en algunos modelos, Volvo no los ofrece en ningún mercado. No te olvides de los LS y LC que vienen con un V6 hibrido. Ya te he comentado que para Lexus este es un mercado secundario y los rivales alemanes de la mayoría de modelos que traen aquí llevan... motores de 4 cilindros. Otra cosa es que trajeran un modelo para competir con un M5 y viniera con un 4 cilindros o con un e-CVT que sería para matarlos. Lo de Volvo es diferente, cuenta con un bloque de 4 cilindros y 2.0 y lo exprimen hasta para las versiones más top. Y no hay más. Lexus sí tiene más pero aquí trae lo que se vende más y hacen bien. No merecemos otra cosa con los burócratas que ponemos en las instituciones. Quien quiera una berlina del segmento E potente no irá ni a un concesionario Lexus porque no hay nada que ver, quien busque una berlina confortable, fiable y eficiente para hacer km como un mono pues yo personalmente no veo mejor opción. Pero es solamente mi opinión. Y obviamente un S90 microhibido de 250 CV, que seria su rival de la firma sueca, me parece inferior globalmente no solo al Lexus sino al resto de rivales del alemanes.
Saludos. A ver qué pasa con la nueva generación del ES, pero me temo que en EEUU no llevará un 6 cilindros. En cuanto a comodidad del ES solo puedo valorarlo de pasajero un pequeño rato. Me he montado medio minuto en el puesto de conducción. En el Volvo ni eso. A priori un Volvo con los asientos opcionales me parece mejor opción para el conductor. Además, el ES no sé, pero el IS cuando lo mire en su momento se nota que está hecho por japoneses. Los que no somos tamaño japonés, la ergonomía no es tan buena. El ES me imagino que mejora, ya que está pensado para el mercado de EEUU. Yo si buscase una berlina para ir cómodo, relativamente ligero y matarla a kms en autovía, 520d o E220 cdi sin duda alguna. Si el presupuesto lo permite, pues las versiones 6 cilindros. Incluso si fuera la mayoría del tiempo solo, un 320d o C220d. Está claro que yo, que hago ciudad el 90% (sino es más) pues el ES me viene mejor y tendría un buen coche. Y si lo pensamos objetivamente, un eléctrico aún mejor. Para mí está Lexus, no es la de hace años con el IS 250/F v8, GS 300/430/460 (un unicornio)/450h, LS 460/600h, etc... Ahi si que eran técnicamente igual o superiores a los alemanes, con más fiabilidad, más equipamiento a igualdad de precio. El Suv insignia en Europa ha pasado de ser un coche con motor transversal y V6 a un Higlander vestido de fiesta. Porque incluso los motores son los mismos, solo que en europa el Higlander no viene con el 2.4t que si puede llevar en EEUU. |
Gertrudiano
18-abr-2025 03:52
#42
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En EEUU solo mantiene el 6 cilindros el IS, el ES y los todoterrenos.Ya el RX pasa como en Europa, el más potente lleva un 4 cilindros turbo híbrido.
A ver qué pasa con la nueva generación del ES, pero me temo que en EEUU no llevará un 6 cilindros. En cuanto a comodidad del ES solo puedo valorarlo de pasajero un pequeño rato. Me he montado medio minuto en el puesto de conducción. En el Volvo ni eso. A priori un Volvo con los asientos opcionales me parece mejor opción para el conductor. Además, el ES no sé, pero el IS cuando lo mire en su momento se nota que está hecho por japoneses. Los que no somos tamaño japonés, la ergonomía no es tan buena. El ES me imagino que mejora, ya que está pensado para el mercado de EEUU. Yo si buscase una berlina para ir cómodo, relativamente ligero y matarla a kms en autovía, 520d o E220 cdi sin duda alguna. Si el presupuesto lo permite, pues las versiones 6 cilindros. Incluso si fuera la mayoría del tiempo solo, un 320d o C220d. Está claro que yo, que hago ciudad el 90% (sino es más) pues el ES me viene mejor y tendría un buen coche. Y si lo pensamos objetivamente, un eléctrico aún mejor. Para mí está Lexus, no es la de hace años con el IS 250/F v8, GS 300/430/460 (un unicornio)/450h, LS 460/600h, etc... Ahi si que eran técnicamente igual o superiores a los alemanes, con más fiabilidad, más equipamiento a igualdad de precio. El Suv insignia en Europa ha pasado de ser un coche con motor transversal y V6 a un Higlander vestido de fiesta. Porque incluso los motores son los mismos, solo que en europa el Higlander no viene con el 2.4t que si puede llevar en EEUU. Lexus no es una excepción, pero a cambio sigue ofreciendo productos a mi parecer más honestos, pues están mejor acabados y son más fiables y eficientes. Si me hablas de las opciones diesel, si buscas un diesel te debes ir a las alemanas que aún los siguen ofreciendo pero por mi experiencia con los HEV del grupo japonés, a no ser que hagas cruceros muy elevados por autovía, no merece la pena el diésel. Es una pena que Génesis no se anime en Europa, aunque los coreanos por mucho que digan, no están a la altura de los japos en fiabilidad, pero están haciendo las cosas muy bien también y animarían el mercado. Los planes del grupo Stellantis con Alfa, Lancia y DS creo que van ser humazo pues las ultimas noticias es que están a la espera de soltar lastre con estas marcas (al final aún venden las italianas y se quedan con DS)... es escaso el mercado en este tipo de coches, como digo no es mi segmento de referencia ni de lejos pero sí viajo y/o conduzco con coches de este segmento con relativa frecuencia y los Lexus, con sus toyotadas, que también las tienen, me parecen de lo más ajustado a lo que yo buscaría en una berlina de viaje a día de hoy. Saludos. |
ForoCoches: Usuario
18-abr-2025 06:34
#43
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yo creo que le meterán la nueva motorización híbrida que lleva el nx350h que se supone que es un avance sobre la actualmente llevan el rav4 y es300h si no me equivoco.
Veremos a ver qué sale pero me alegra que, a parte del tridente alemán, haya más marcas que continúen haciendo berlinas. |
Pelotazale hasta morir
18-abr-2025 09:13
#44
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Es una pena que Génesis no se anime en Europa, aunque los coreanos por mucho que digan, no están a la altura de los japos en fiabilidad, pero están haciendo las cosas muy bien también y animarían el mercado. Los planes del grupo Stellantis con Alfa, Lancia y DS creo que van ser humazo pues las ultimas noticias es que están a la espera de soltar lastre con estas marcas (al final aún venden las italianas y se quedan con DS)... es escaso el mercado en este tipo de coches, como digo no es mi segmento de referencia ni de lejos pero sí viajo y/o conduzco con coches de este segmento con relativa frecuencia y los Lexus, con sus toyotadas, que también las tienen, me parecen de lo más ajustado a lo que yo buscaría en una berlina de viaje a día de hoy. Saludos. |
ForoCoches: Miembro
18-abr-2025 21:43
#46
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Este tipo de berlinas son para hacer kilómetros por autovía, por eso la baza principal de Lexus, que es el motor hibrido, bajos consumos en ciudad etc no sirve de mucho En mi opinión vaya |
ForoCoches: Miembro
22-abr-2025 18:50
#48
| El actual saca consumos de diésel en autovía. Y con un confort inigualable. |
ForoCoches: Usuario
22-abr-2025 18:52
#49
| Sin duda! Grandisimo coche para viajar. A la espera estoy de ver el nuevo modelo. Con algo más de chicha (supongo que le meterán la gama mecanica del nx y ya con 258 o 309cv queda un aparato muy majo). Y por favor que no se carguen el techo solar jajajaj! |
ForoCoches: Miembro
22-abr-2025 19:03
#50
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En el NX sigue estando el techo. También espero que le metan un híbrido enchufable y como tope de gama, que no creo que llegue a Europa, un híbrido con el 2.4t como el RX500h. 6 cilindros ya ni en EEUU. |
ForoCoches: Usuario
22-abr-2025 19:08
#51
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Esperemos lo del techo.En casi todas las berlinas se lo están cargando y en las que no, tienen uno grande que a mí no me gusta.
En el NX sigue estando el techo. También espero que le metan un híbrido enchufable y como tope de gama, que no creo que llegue a Europa, un híbrido con el 2.4t como el RX500h. 6 cilindros ya ni en EEUU. |
ForoCoches: Miembro
22-abr-2025 20:16
#52
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Para EEUU que ahora tienen V6, lo sustituirán por un híbrido con el 2.4t y caja de cambios de 6v, como el RX500h. A ver mañana que dicen y si eso hace que el modelo actual baje su cotización de segunda mano |
ForoCoches: Miembro
22-abr-2025 20:24
#53
| Le pueden meter turbo en el hybrido como en el nuevo RX y ya va como un tiro y los de las " sensaciones" ya no se van a quejar. |
ForoCoches: Usuario
22-abr-2025 21:22
#54
| Pues llamame raro, pero por mí que lo dejen atmosférico. Llevo muy mal los híbridos con turbo porque cada vez que se para el motor veo al pobre turbo quedarse sin aceite. De hecho pregunta interesante: tienen algun sistema para que no pase de estar girando a pararse de golpe? |
Gertrudiano
22-abr-2025 22:30
#57
| En los híbridos turboalimentados se mantiene la lubricación del Turbocompresor con el sistema híbrido encendido aún cuando el motor térmico está apagado. Por eso no debería haber ningún problema. |
ForoCoches: Miembro
22-abr-2025 22:37
#58
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Exacto.Además lleva caja de cambios de 6v, no ecvt. Como he puesto antes, de salir esa versión, no creo que salga en Europa. En EEUU yo creo que si para sustituir el V6. Incluso el 2.4t sin hibridar |
ForoCoches: Usuario
23-abr-2025 00:22
#59
| Y como lo hace shur? Tiene una bomba de aceite secundaria eléctrica? Lo pregunto desde el total desconocimiento. |