Merece la pena invertir en indexados como empresa.

Cita de AfrSofMar

Estoy como tú, y hemos tenido una reunión preliminar con estos fulanos

https://consulae.com/

De momento bien, pero te recalco que aún no hemos cerrado nada.

Saludos,

Cita de honeypot

Si alguien lo puede confirmar se agradecería, pero según tengo entendido, los dividendos no tributan como el rendimiento del trabajo (los famosos tramos de hasta 45%), según chatGPT:


19% para los primeros 6.000 € de ganancia.
21% entre 6.000 € y 50.000 €
23% entre 50.000 € y 200.000 €
27% entre 200.000 € y 300.000 €
28% para más de 300.000€


tributación de los dividendos (Base del ahorro)

100.000 € en dividendos tributan según la siguiente escala en 2024:
19% hasta 6.000 € = 1.140 €
21% de 6.000 € a 50.000 €(44.000 €) =9.240 €
23% de 50.000 a 100.000 € (50.000 €) = 11.500 €


Total a pagar por dividendos: 21.880 €

Cita de ReNDeZOwnler

Preguntale a ChatGPT qué pasa cuando te quieras pagar (dividendos o nómina) ese dinero de la empresa que ya ha pagado 25% de Impuesto Sociedades.

Si no reinvertis ese dinero en la empresa u os lo pagáis, se paga IS (25%) + IRPF (otro tanto %)

Cita de Bernoulli

1. Fondos indexados, en teoría es mejor ETF porque no tienes la ventaja del traspaso entre fondos que tienen las personas físicas y tiene menos costes, pero en la práctica, estando indexado con fondos al MSCI World y SP500 las comisiones son ridículas.


2. Pagaré IS el día que venda sobre el beneficio generado y ya veré cuándo lo saco y qué hago con ese dinero, pero en principio reinvertirlo dentro de la sociedad en otro activo que me parezca más atractivo.


Cuando me jubile espero sacar dinero de activos que deje funcionando y delegados, pero falta muchos años y la vida da muchas vueltas. Por ahora me centro en crecer y crear patrimonio, generalmente activos que produzcan dinero para pagar la deuda con la que los adquiero y poder adquirir más.

Cita de J.Colez

¿Y para qué vas a tener 2 índices similares? Indexa Capital es un roboadvisor que invierte en una multitud de fondos, y la ventaja es que no tienes que hacer rebalanceos ya que es automático. Pero en un fondo como el MSCI, no necesitas hacer nada ya que es un único fondo, y por ello las comisiones son menores.

Cita de Skarpi

Entonces cuál es la mejor opción? en una S.L

Cita de supertrusko

Ojo con hacienda. A veces pueden entender que ese dinero no lo estás reinvirtiendo en tu actividad empresarial y te lo podrían hacer pagar como patrimonio. Unos años si que puedes justificar que tienes ese dinero guardado para invertir; pero pasados unos años podría decir que tienes que pagar como patrimonio.

Cita de macrozoid

Podrías explicarte mejor? No puedo invertir mi dinero ganado en la empresa en otro sector (fondos, inmuebles, etf...)?
Gracias por tu aportación.

Cita de honeypot

Yo fui hace poco a un abogado especialista, llevamos varios años con mucho cash en tesorería (varios cientos) y ante los pocos bancos que ofrecen productos interesantes a empresas, finalmente lo metimos en INDEXA.

Pensamos igual que se se ha comentado aquí, tributamos como sociedad y no tenemos que repartir tantos dividendos (bajando nuestra renta), vamos haciendo DCA, y de aquí a la jubilación, tenemos el fondo con varios millones que nos dan una buena jubilación, ERROR.

Insisto que esta recomendación es personal para mis cifras y objetivos empresarios, no quiere decir que le sirva a todo el mundo.

En rasgos generales, me dijo que si no tenía una previsión de invertir todo ese capital en el negocio (sin tener que pedir un crédito), era un problema hacer este tipo de inversiones en una simple SL. Que lo que hay que hacer es repartir dividendos y luego de forma personal, cada socio que haga lo que quiera con sus inversiones y asuma sus propios riesgos. Otra cosa sería que estuvieramos generando 500k anuales de dividendos, entonces si que hay que plantearse otras fórmulas/estrategias, pero por ahora no nos sale a cuenta complicar la estructura empresarial.

Si el día de mañana tienes un follón con un trabajador (que los he tenido), las cosas van mal en la empresa, te reclama un cliente una indemnizacion de cientos de miles que no te cubre la RC, pues todo ese dinero se va a ir de tu inversión acumulada. En cambio si no tienes ese cash, pues concurso de acreedores y a cerrar la empresa.

Además, como buen abogado, me recordó que ahora estamos en una fase de mucho optimismo y todo va bien, pero si el día de mañana me peleo com mis socios y quiero irme, debería vender las inversiones (imaginad que no están bien y el resto de socios no quieren perder). O viene alguien y quiere comprarnos la empresa, todo ese capital forma parte del valor de la empresa, pero no es un valor "real" de lo que genere el negocio.

En resumidas, que en los negocios hay que tener la mentalidad contraria a las economías personales: debes tener poco dinero en la cuenta, deber dinero al banco, retrasar los pagos lo máximo posible y si la cosa pinta mal, cerrar persiana.

Cita de macrozoid

Tengo unos remanentes en la cuenta de la empresa que no utilizo (lo tengo como fondo salvavidas, pero hago las cosas bien y dudo que lo utilice nunca, pero prefiero tenerlo ante un cambio de tendencia, multa aeat, etc.) y como los depósitos y remuneradas para empresas están a 0%. No sé si merece la pena meterlo en monetarios o en indexados y sobre todo qué broker o entidad bancaria (a poder ser iban español para evitar darle más trabajo a la gestoría)?

Alguna recomendación para una SL con remanente para una inversiòn 100k y creciendo, sin cuñadismo, razonable y con riesgo medio/bajo (incluyendo comisiones bajas, no entidades bancarias clásicas)


Gracias

Cita de Luthar

Me alegro de que hayas consultado a un profesional y te haya abierto los ojos. No solo por los empleados, si no por que podrias llegar a una patrimonialidad sobrevenida y ahi empezarían las risas.


Lo del 45% hacienda y no se que... lo unico que hacen es retrasarlo todo, xk ese dinero nunca va a pasar a su nombre de gratis.
Además, los fondos no son traspasables si los adquiere una SL, tienes que obtener el numero LEI, más papeleo en las cuentas anuales... en fin, no es algo que entre dentro del objeto de una SL con actividad económica.


Lo unico que salva a la gran parte de la poblacion es que poco nos pasa, y aunque se haga una mierda no hay tanto control como para pillar todas.

Cita de macrozoid

Gracias por tu aportación. Estamos para aprender y no se tomará ninguna decisión sin contrastar en nuestras 2 asesorías y en nuestro consultor de Improven. Pero ni te imaginas las cosas que he aprendido en foros. Creo que si estoy yo, puede haber más gente de mayor nivel y ayudarnos unos a otros.


Entiendo con tu respuesta que si me pongo a hacer inversiones, hacienda puede entender que el objeto de mi negocio es otro y crujirme? Con lo cual me queda, o repartirlo en dividendos o dejarlo muerto de risa en el Sabadell o en CaixaBank?


Gracias por tu aportación, no me importaría darte mi tlf por privado y presentarme.

Cita de Yaguarlocro

Yo no creo que indexarse en renta variable sea la mejor opción.

Me parece que fondos monetarios o fondos de renta fija es una opción más adecuada para lo que quieres. Fondos de renta fija siempre de gestión activa, nunca indexados, y eligiendo bien, porque hay mucho gestor mediocre.

Cita de Bernoulli

Yo lo hago, pero siendo consciente de que si tengo un imprevisto y es mal momento para sacarlo seguramente me interese más pedir un préstamo.

Desde luego, fondo de emergencia e indexados no van de la mano.

Cita de macrozoid

Muchas gracias por tu aportación. Otra opción es crear un holding con una sociedad patrimonial que se dedique a eso exclusivamente. Lo iremos viendo...

Cita de Lastre_Maxi

Shur, las comisiones para personas jurídicas en Renta 4 son las mismas que para personas físicas?


Yo estaba pensando invertir parte del cash de una sl (dos socios) en fondos o etf. Nada complicado, un msci acwi sería lo ideal. La empresa tendría su cuenta de día a día, su fondo de emergencia, y un porcentaje de ese fondo iría invertido. Algo pequeño, pero con la idea de que crezca a 10-15 años.


La idea en este caso no es dejarlo hasta que me muera - como haría cualquier shur - sino usar parte de los beneficios para financiar operaciones del propio negocio.





Al final que hiciste, shur?

Cita de Bernoulli

Sí, las condiciones son las mismas, lo único que el IVA lo deduces.

Cita de macrozoid

Muchas gracias por tu aportación. Otra opción es crear un holding con una sociedad patrimonial que se dedique a eso exclusivamente. Lo iremos viendo...