Mentiras de la Historia: "Cataluña es una nación"
back is black
30-ago-2008 12:16
#32
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Para el derechismo obsesionado con catalanismos todos los dias son el dia de la marmota. Lindos gatitos. |
ForoCoches: Miembro
30-ago-2008 12:19
#33
| Aqui es donde no se raja a los catalanes porque si, NOOOOOOOOOOOOOO.... que os follen fachas de mierda |
Habitante solitario
30-ago-2008 12:22
#34
 
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ForoCoches: Miembro
30-ago-2008 12:27
#35
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¿El Conde de Barcelona era un facha también? 
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(Miembro nº 274
VALENCIANO ERRANTE
30-ago-2008 12:28
#36
| Por mucho que joda a alguna gente, como este Vidal, que siempre que puede saca a relucir su catalanofobia haciendo de historiador intelectual, luego no sabe comprender algo tan básico y mucho más importante que la historia y sus peliculas de romanos y de monarquías, como es el sentir de un pueblo, y es, que en Catalunya, existe un gran sentimiento mayoritario de nación cuando hablan de su tierra, es una realidad guste o no, y hay que respetarlo... |
back is black
30-ago-2008 12:31
#37
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al narrar un viaje del conde de Barcelona a Alemania para entrevistarse con el emperador, Desclot relató que aquél se había presentado ante su majestad imperial diciendo: "Señor, yo soy un caballero de España". Acto seguido, ese mismo conde de Barcelona había dicho a la emperatriz alemana: "Yo soy un conde de España al que llaman el conde de Barcelona". No resulta extraño que el emperador, según nos cuenta el mismo Bernat Desclot, dijera a su séquito: "(...) han venido dos caballeros de España, de la tierra de Cataluña".
¿El Conde de Barcelona era un facha también?  El Chemari divirtiendose con el caramelo del internes...  Estais mal de la torradera, todos los dias obsesionados con Cat y en ver como la españolizais a vuestro gusto. Chemari... 
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back is black
30-ago-2008 12:32
#38
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Por mucho que joda a alguna gente, como este Vidal, que siempre que puede saca a relucir su catalanofobia haciendo de historiador intelectual, luego
no sabe comprender algo tan básico y mucho más importante que la historia y sus peliculas de romanos y de monarquías, como es el sentir de un pueblo, y es, que en Catalunya, existe un gran sentimiento mayoritario de nación cuando hablan de su tierra, es una realidad guste o no, y hay que respetarlo...
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Entalto Aragón¡¡
30-ago-2008 12:33
#39
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¿Y para cuando? .... Mentiras de la historia: "España existía antes del siglo XVI" |
ForoCoches: Miembro
30-ago-2008 12:39
#40
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Por mucho que joda a alguna gente, como este Vidal, que siempre que puede saca a relucir su catalanofobia haciendo de historiador intelectual, luego no sabe comprender algo tan básico y mucho más importante que la historia y sus peliculas de romanos y de monarquías, como es el sentir de un pueblo, y es, que en Catalunya, existe un gran sentimiento mayoritario de nación cuando hablan de su tierra, es una realidad guste o no, y hay que respetarlo...
Las palabras de Cambó serían confirmadas por Josep Pla, que añadiría: Los catalanistas eran muy pocos. Cuatro gatos. En cada comarca había aproximadamente un catalanista: era generalmente un hombre distinguido que tenía fama de chalado. |
Bye
30-ago-2008 12:42
#41
| LO 1º, deja en paz a los catalanes, preocupate de los madrileños y de tus problemas sin dar por culo a tus vecinos y 2º, mentiras o no, si la gente lo cree, lo cree y punto, te joda o no. Y si, siempre os jodera que aqui no seamos super españoleitors, PUES OS JODEIS, FACHAS DE MIERDA |
ForoCoches: Miembro
30-ago-2008 12:42
#42
| Estaría muy interesado en que rebatieras las citas y datos que he comentado en post anteriores, de lo contrario tendría que pensar que no tienes ningún argumento y que simplemente no tienes ni idea. |
Miembrazo
30-ago-2008 12:43
#43
| La mitificación de los pasado ha acontecido obsesión constante del nacionalismo, así el mismo emblema de Cataluña ha sufrido una tergiversación constante; la leyenda de las cuatro barras pintadas por el rey franco con la sangre de Guifré el Pilòs, es una tergiversación consciente, la leyenda de las cuatro barras pintadas por el rey franco con la sangre de Guifré el Pilòs, es una adaptación que el autor alemán Beuter el año 1551 copia de un hecho real Castellano. Esta historia ha llegado hasta nuestros días como el origen de la señera. Pero el auténtico origen de las cuatro barras, todo y las muchas polémicas parece ser que fue una concesión de los colores Papales al Rey Pere, y así aconteció como señera del reino de Aragón (pudiendo haber entre tres y seis barras verticales rojas sobre fondo dorado). La bandera de las cuentas de Barcelona fue la cruz roja de Gules sobre Camper de Argent (es decir, la Cruz de San Jordi), la primera enseña catalana propiamente dicha. Las cuatro barras fue la bandera oficial del Reino de Aragón (actualmente descuartizado entre Cataluña, València. Islas Baleares y el Aragón). Si le añadimos a la quatribarrada la estrella de cinco puntas que traían los separatistas cubanos, ya tenemos bandera nacionalista, todo sea por diferenciarnos y poner de manifiesto sus simpatías, mientras los españoles (miles de catalanes entre ellos, morían en Cuba, cantando habaneras –la música catalana más hispánica que existe-), los nacionalistas mostraban sus verdaderas intenciones: destruir España por todos los medios. Ahora ya tenían bandera. |
Miembrazo
30-ago-2008 12:43
#44
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El Nacionalismo, buscando diferencias del resto de España, encontró en un baile, hasta las horas desconocido, su referente de diferenciación. No se podía aceptar que la jota de Lleida o las comarcas de Tarragona fueran baile nacional. Y tampoco el baile denominado “L´Espanyolet” puesto que su nombre podría provocar equívocos, por esto, se inventaron la Sardana. Fue José Ventura (nacido a Alcalà la Real, provincia de Jaén, el 1817. Hijo de un mando del ejercido español), más conocido hoy como “Pep Ventura”, quien modernizó un baile muy antiguo de l'Empordà y fue considerado el padre de la Sardana (baile de orígenes paganos, que formando una ronda y mirando el sol, los miembros hacían un círculo con las manos cogidas). José o Pep Ventura, escribió más de 300 sardanas y algunas de ellas muy populares (“Por tú llanto”, “El toque de oración”, etc.). Ahora ya tenían el baile nacional. Los nacionalistas pero, no tenían himno, y decidieron inventar el suyo: “Els Segadors”. Fue el 1892 que el centro Catalán de Sabadell patrocinó un premio para encontrar un himno catalán; se presentaron nuevo textos, pero el jurado declaró desierto el premio. En 1895 fue el Orfeo Català quien convoca un concurso similar, y ganó Francesc Mathen con el poema “La Tierra”, que era la letra pero no la música de los actuales Segadors. Por la música, Francisco Alió enganchó la tonada de una canción de siega obscena y provocativa. Y para terminar Ernest Moliné añadió el “Buen golpe de hoz”. Ahora ya tenemos Himno Nacional |
ForoCoches: Miembro
30-ago-2008 12:44
#45
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Cambó. |
Miembrazo
30-ago-2008 12:44
#46
| Como no tenían milicia, ni policía, ni uniformes, los nacionalistas vieron tener que inventarse una institución catalana que fuera la tropa catalana. Se rescató del olvido a los Mossos d'Esquadra. La victoria de 4 las tropas borbónicas sobre los austricistes catalanes el 1714, comportó el encierro de todas las instituciones catalanas (Consejo de Cien, Diputación General, los brazos, la corte y la "Coronela”, entre otros) con el decreto de Nueva Planta. Por evitar desmanes en las zonas rurales, los felipistas o botiflers crearon un grupo policiaco denominado Mossos d'Esquadra, que dirigido por el batlle de valles, Pere Anton Veciana y Vila (Sarral 1677 botifler y felipista), se dedicaron a perseguir y ajusticiar a todos los austricistes o Maulests que cayeron en sus manos. Con la restauración de la Generalitat Republicana, pasaron a depender del Gobierno catalán. Ya tenemos soldados. |
VALENCIANO ERRANTE
30-ago-2008 12:44
#47
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En su conjunto, el catalanismo era una cosa mísera cuando, en la primavera de 1893, inicié en el mi actuación (...) Organizamos excursiones por los pueblos del Penedés y del Vallés, donde había algún catalanista aislado (...) no creo que hiciéramos grandes conquistas: los payeses que nos escuchaban no llegaban a tomarnos en serio (...) Aquél era un tiempo en el que el catalanismo tenía todo el carácter de una secta religiosa. Puede decirse que todos los catalanistas se conocían entre sí.
Las palabras de Cambó serían confirmadas por Josep Pla, que añadiría: Los catalanistas eran muy pocos. Cuatro gatos. En cada comarca había aproximadamente un catalanista: era generalmente un hombre distinguido que tenía fama de chalado. ¿ Y qué me quieres decir con esto ? No me hables de una historia donde yo no estuve y desconzco, y donde no sé si es verdad todo lo que se cuenta, háblame del presente... |
Miembrazo
30-ago-2008 12:45
#48
| Pero el problema se plantea por tal de buscar una Fiesta Nacional por tal de celebrar la joya de ser catalanes. Se rechaza la fiesta más tradicional (23 de Abril, Fiesta de San Jordi) por poco patriota y además importada de Inglaterra, y sustituye por la conmemoración de una derrota. El Once de Septiembre no se conmemora un derrota de Cataluña, sino que fue de toda España, tras una larga lucha fratricida, los vencedores desmantelaran el Estado foral español e implantaron el centralismo siguiendo el modelo francés sobre jurisdicciones e institucionales de Castilla... El fino de las instituciones catalanas y la persecución de la lengua no quiere decir que los catalanes dejaran de ser españoles, sino que nos quisieron convertir en castellanos en contra de nuestra voluntad. Los nacionalistas ya tenían la justificación por conmemorar una derrota de Cataluña frente a España. A finales del siglo XIX se empiezan a organizar las primeras manifestaciones por esta fecha ante del monumento de Rafael Casanovas. Ya tenemos Fiesta Nacional |
Gusari deneg ne bierut!
30-ago-2008 12:46
#50
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Por mucho que joda a alguna gente, como este Vidal, que siempre que puede saca a relucir su catalanofobia haciendo de historiador intelectual, luego no sabe comprender algo tan básico y mucho más importante que la historia y sus peliculas de romanos y de monarquías, como es el sentir de un pueblo, y es, que en Catalunya, existe un gran sentimiento mayoritario de nación cuando hablan de su tierra, es una realidad guste o no, y hay que respetarlo...
En su conjunto, el catalanismo era una cosa mísera cuando, en la primavera de 1893, inicié en el mi actuación (...) Organizamos excursiones por los pueblos del Penedés y del Vallés, donde había algún catalanista aislado (...) no creo que hiciéramos grandes conquistas: los payeses que nos escuchaban no llegaban a tomarnos en serio (...) Aquél era un tiempo en el que el catalanismo tenía todo el carácter de una secta religiosa. Puede decirse que todos los catalanistas se conocían entre sí.
Las palabras de Cambó serían confirmadas por Josep Pla, que añadiría: Los catalanistas eran muy pocos. Cuatro gatos. En cada comarca había aproximadamente un catalanista: era generalmente un hombre distinguido que tenía fama de chalado. Sin embargo, parece ser que actualmente se olvida la frase de Samuel Clemens: "Todo el mundo tiene derecho a su propia opinión. Pero nadie tiene derecho a inventarse sus propios hechos." |
Miembrazo
30-ago-2008 12:46
#51
| Las chirucas, el “Kumbaia dios mío”, y todo tipo de excursionismo ha acontecido también, referencia y fe de la ideología nacionalista. El 1876 se fundó la primera sociedad excursionista (“Asociación Catalanista de Excursiones Científicas”), sin ningún fundamento deportivo pero si exclusivamente político. El término “científico” y patriótico del grupo así lo evidencia. El 1878 se creó la Asociación de Excursiones Catalanas y posteriormente las dos se fusionaron en el centro Excursionista de Cataluña (CIEGO). De este modo, se empieza a ir de excursión, a ir “a la tierra”, a la Cataluña catalana, y empezó a extenderse una visión romántica e idílica de una tierra perfecta, y el nacionalismo mitifica montañas y cordilleras. Ya tenemos país y chirucas catalanas |
ForoCoches: Miembro
30-ago-2008 12:47
#52
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No se si será verdad o no, pero los textos que he citado son de las memorias de Plá y Cambó. |
Gusari deneg ne bierut!
30-ago-2008 12:47
#53
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Entonces, ¿para qué coño conmemorar nada el 11 de Septiembre o el 23 de Abril si son celebraciones de hechos que ocurrieron en el pasado? |
ForoCoches: Miembro
30-ago-2008 12:50
#55
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al narrar un viaje del conde de Barcelona a Alemania para entrevistarse con el emperador, Desclot relató que aquél se había presentado ante su majestad imperial diciendo: "Señor, yo soy un caballero de España". Acto seguido, ese mismo conde de Barcelona había dicho a la emperatriz alemana: "Yo soy un conde de España al que llaman el conde de Barcelona". No resulta extraño que el emperador, según nos cuenta el mismo Bernat Desclot, dijera a su séquito: "(...) han venido dos caballeros de España, de la tierra de Cataluña".
¿El Conde de Barcelona era un facha también? 
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Bye
30-ago-2008 12:51
#56
| Y encima cesar vidal, fachon donde los haya, hasta franquistas asesinos, como los del PP |
Gusari deneg ne bierut!
30-ago-2008 12:52
#57
| Veo que el nivel del debate ha llegado al nivel tradicional: insultos y prejuicios por doquiera. Peste de ser humano, a veces dan ganas de irse a Siberia. |
Su reporte. Gracias.