Hoy cumple 13 años unos de los mejores juegos de la historia

Cita de Sayyder

Precisamente los 2 únicos juegos que has mencionado, uno es de 2015 y ha necesitado muchísimos años para ofrecerte mods la mitad de completos que en Skyrim y el segundo, Cyberpunk es el único que te compro.Pero deja de decir falacias, porque es mentira que los juegos actuales "te dejan hacer mil cosas más que el motor viejo" porque eso es mentira, la mayoría de juegos actuales que tienen mods, son recolores, son nuevas armas, son nuevos NPCs, como mucho nuevas localizaciones o scripts tontisimos que arreglan pequeños Bugs o carencias del juego.
En Skyrim tienes, nuevas animaciones, nuevos mapas, nuevas misiones, nuevas facciones, joder es que puedo seguir todo lo que quiera, si para ti eso son "aventuras y retoques simplones" es que no tienes ni puta idea ni de codificar ni de moddear.
Ahora, dime el juego que te dé la gana que no haya salido en 2015 y que no sea Cyberpunk y comparamos la calidad de los mods.
Porque una cosa es el limite que establece el motor y otra muy distinta las limitaciones de como está codificado el juego.
Mira el hogwarts legacy por ejemplo, si ese juego tuviera creation kit, habría muchísima más gente jugándolo, pero como no lo tiene, solo se pueden hacer sql injections y 4 tonterías más, pero la gente estaría encantada de poder crear nuevas historias para ese juego y es solo un ejemplo.

Cita de Kupo

Te lo menciono porque no son 4 chorradas de skins, los mods de Skyrim van mucho más allá. Desconozco si The Witcher es mejor o peor, pero eso es como decir "Elden Ring no es para tanto, me gusta más Baldur's". Si tienes que coger al mejor para comparar, es que su nivel es top.

Si pisamos incluso la VR la gente pone al cutrón SkyrimVR como el mejor juego de VR tras los mods. Hasta lo ponen como el mejor pornvrgame los mods del skyrim son muy locos.

Acabo de googlear rápido del The Witcher 3 al que jugué de salida y no había gran cosa, y no veo ninguno de magias estilo Midas mod de Syrim en calidad, aunque si me dices cual es pues te doy las gracias para cuando le de una rejugada en unos años con la actualización con RT

Por otro lado, como jugador, me quedo con 200 hechizos tipo el tornado que lanzo mientras juego todo el rato, a que me muevas el sistema de perks

Cita de Brafen3

Me lo pasé bien jugándolo, pero para mí Fallout es mejor.

Cita de brandonrkp

El tema no es si Skyrim tiene o no contenido, tras 13 años y viniendo de esa epoca...es normal tener lo que tienen, lo que yo digo es que los juegos modernos pueden hacer esas cosas mucho mas rapido y de una forma mucho mas gratificante para el usuario final.

No se trata de comparar juego por juego o mod por mod, se trata de entender el punto especial en el que está Skyrim y de como cada vez cuesta mas añadir cualquier tipo de contenido en comparación a la velocidad y calidad altisima con la que pueden añadir contenido el resto de juegos, mirate un par de videos de mods sobre The Witcher 3 y verás como la comunidad realmente puede crear contenido como si fuera un desarrollador normal en un motor normal y eso es lo nunca ha podido conseguir Skyrim y nunca podrá.

Ya sería otro tema hablar de si habrá suficiente comunidad o no para estos juegos....pero es innegable que los mods modernos hacen mejor las cosas en todos los sentidos, por no hablar de que hoy en día se espera algo mucho mas currado de los mods, en Skyrim a lo mejor no te importa ver al npc de pie soltando lineas pero en un The Witcher 3 o Cyberpunk esperas cambios de camara continuos, expresiones faciales y movimientos mas fluidos, ese tipo de exigencia y calidad solo se consiguen con cosas modernas y los fans de skyrim y sus mods deberían aceptar mas pronto que tarde que sus juegos por mas skins y adaptaciones graficas ya no llegan a lo que realmente se consideraría estandar en el resto de la industria.

Cita de Kupo

Pero estás obligando a los modders a aprender más herramientas. ¿Son más eficientes? También hay otros motores gráficos que lo son y al final todos tiran al Unreal porque salen desarrolladores de debajo de las piedras. Si tienes una comunidad enorme de modders que conocen esas herramientas, pues normal seguir usándolas. Al final no es gente a sueldo, tú te adaptas a ellos, no ellos a ti.

Aún así creo que se infravalora mucho el motor de Bethesda. ¿Podría hacer cosas mejor? Si, pero en el tema de físicas e interacción con objetos no se yo. Te coges el The Witcher 3 mencionado y pegas un empujón de aire y no se mueven ni las plumas de las mesas. Así con casi todos los juegos. Lo único que he visto similar ha sido el Cryengine en sus mapas esos donde apilaban 10000 cajas

Control mismo fue aplaudido por hacer una mínima parte de esto

Cita de brandonrkp

El motor es una mierda en casi todos los sentidos, soltar objetos con fisicas basicas de choque no cambia nada, da igual si puedes soltar 100 o 500, puedo aceptar que en su momento hace 13 años te elevase la inmersión de un juego bastante...pero hoy en día hay otras cosas mucho mas importantes y el motor de Bethesda no puede con ellas, como en el caso de Starfield las pantallas de carga o las limitaciones de tamaño en escenarios.

Y yo si creo que el motor de Bethesda es una mala decision para moddear, porque a diferencia de otros motores en su día se ha visto que el de Bethesda no permite la creación de proyectos complejos y diferentes del juego base, mira como Starcraft/warcraft ayudó a la creación de Dota...mira como Arma permitió la creación de DayZ y todo el rollo Pubg/Battleroyal...

Hoy en día los motores dan tantísimas opciones que los modders no es que creen "misiones" o "contenido"...sino que crean autenticos juegos dentro del juego, incluso cuando esas herramientas son limitadisimas, como es el Workshop de Overwatch o la Forja de Halo...Skyrim NUNCA podrá conseguir algo parecido por mas millones de mods que tenga repartidos en 13 años de vida.

Cita de Kupo

Creo que le tienes demasiada tirria al motor de Bethesda y no eres objetivo. ¿Tanta diferencia hay entre Arma y DayZ como entre Skyrim y Forgotten City? ¿No te vale un Enderal? Además de que yo me compro un Skyrim y quiero contenido para Skyrim, me parece perfecto que puedan hacerme un juego de Karts con el motor X, pero yo quiero mods de Skyrim.

Para ti las físicas son una tontería, para mí muchísimo más importante que un sistema de perks como mencionabas antes. Además es un ejemplo simple de físicas, si no ves eso en otros mods de otros motores gráficos... pues no hay alternativa, y si no hay alternativa pues es el mejor motor para eso.

gustos, a mi sigue dándome animaciones en tercera persona de Ps3 y pantallas de carga abriendo puertas si quieres, pero no dejes de darme que 300 objetos puedan tener físicas a la vez, 2000 NPCs sus propias rutinas bien trabajadas, y que si hay cambios se mantengan 60h de juego después, cosa que he visto en pocos motores

Cita de brandonrkp

El motor es una mierda en casi todos los sentidos, soltar objetos con fisicas basicas de choque no cambia nada, da igual si puedes soltar 100 o 500, puedo aceptar que en su momento hace 13 años te elevase la inmersión de un juego bastante...pero hoy en día hay otras cosas mucho mas importantes y el motor de Bethesda no puede con ellas, como en el caso de Starfield las pantallas de carga o las limitaciones de tamaño en escenarios.

Y yo si creo que el motor de Bethesda es una mala decision para moddear, porque a diferencia de otros motores en su día se ha visto que el de Bethesda no permite la creación de proyectos complejos y diferentes del juego base, mira como Starcraft/warcraft ayudó a la creación de Dota...mira como Arma permitió la creación de DayZ y todo el rollo Pubg/Battleroyal...

Hoy en día los motores dan tantísimas opciones que los modders no es que creen "misiones" o "contenido"...sino que crean autenticos juegos dentro del juego, incluso cuando esas herramientas son limitadisimas, como es el Workshop de Overwatch o la Forja de Halo...Skyrim NUNCA podrá conseguir algo parecido por mas millones de mods que tenga repartidos en 13 años de vida.

Cita de Zharkoma

Skyrim tiene el Bruma, Enderal, Fortoggen, Legacy que son gigantescos

Leer que no permite proyectos complejos cuando te cambian por completo las físicas, el combate , hay otro que añade más de 100 mazmorras, es que uno de Bethesda te quitó la novia

Te cambian por completo el sistema de alquimia/herreria, el sistema de experiencia por misiones, el sigilo, arquería, magia ,,hasta se las apañaron para hacer que los mods no cuenten como tal por el tema de el limite de 255 esm/esp

Es que encima 4 "matados" haciendo un Oblivion con el motor del Skyrim si eso no es complejo...

Luego cualquier juego para traducirlo tienes que hacer piruetas para sacar los textos, en este hasta un crío de 10 años lo sabe hacer

Que 288 NPCs le pongan unas rutinas diferentes, medio centenar de misiones y sus respectivos doblajes (+80) el trabajo es titánico

Cita de brandonrkp

No le tengo tirria al motor, simplemente recalco la importancia que tiene como motor, mientras que el motor de Arma dio la posibilidad de crear juegos de un genero totalmente diferente (y con las complejidades del multijugador online) con Skyrim como mucho puedes encontrar experiencias simplonas como la de Forgotten City, eso quieras que no afecta a la originalidad y variedad de los modders en los juegos.

Las físicas son importantes para los juegos que de verdad las utilicen, en su día estaba bien si ese aspecto basico era la inmersión de tocar/destruir ciertos objetos...pero hoy en día los juegos son mas detallados por lo que tener un objeto flotando como haces en Skyrim cuando lo agarras puede parecer de todo menos "inmersivo", lo mismo que lo que antes parecía "curioso e interesante" como ponerle una cacerola en la cabeza a un npc y que no te viese...ahora parece algo cutre y limitado, algo roto y simplon porque esperas que la IA 10+ años mas tarde sea capaz de reaccionar de otra manera a los objetos.

Skyrim no se siente "Sandbox" en ese sentido porque las limitaciones técnicas bloquean mucho de los aspectos basicos del juego, hay mejores motores y mejores comunidades que hacen cosas para juegos con opciones Sandbox, como por ejemplo Space Engineers.




Que entiendo que le tengas mucho cariño a Skyrim y la comunidad modder, pero creo que es un poco inocente agarrarse a ese sentimiento de nostalgia cuando objetivamente lo que ofrece incluso despues de bucear entre cientos de mods es una experiencia "normalita", llena de limitaciones técnicas que impiden mejoras sustanciales en el juego base, lo que tu consideras TOP como las 2000 rutinas de npcs ya vienen de base en juegos mas modernos (2018) como RDR2, lo que abre el punto de partida a modders para crear contenido mucho mas completo e interesante.

De ahí que sea tan jodidamente positivo lo que hemos visto de las herramientas de TW3, un rpg donde puedes crear las cinematicas/charlas, donde puedes añadir plugins o controlar la IA a nivel detalladisimo, donde puedes añadir assets casi al vuelo, donde puedes debugear misiones y contenido directamente en el editor...esas cosas hacen objetivamente mejor a los juegos modernos, no es solo TW3 o Cyberpunk, son muchos otros los que con 4 detalles permiten a los modders hacer maravillas que mejoran la experiencia.

Cita de Kupo

¿Nostalgia? te he pedido juegos que hagan lo mismo realmente (la teoría muy bonita, quiero hechos) y de momento sigo sin ver.

Para estar obsoleto debería tener 30 o 40 juegos mínimo siendo generoso donde sea aplastado, y es que siquiera lo igualan ni 5 (por no decir que ni uno me has dicho)

¿Qué pueden hacer otras cosas como un juego de karts? Muy bien, eso es hacer otras cosas, no superarlo en lo que hace Skyrim. Y quizás tú quieres montarte en un kart y echar carreras con un dragón y la mayoría lo que quiere son mundos, quest, magias etc nuevas. Donde sigo sin ver quien lo supera

Cita de brandonrkp

No se realmente que respuesta esperas no existe un Skyrim 2.0, ni Bethesda ha podido crear eso con Starfield ni ha podido travestir suficiente a Fallout 4 para transmitir lo mismo, siento decirte que en este caso ni en 20 años vas a encontrar un sustituto de Skyrim, no porque no haya buenos rpgs de mundo abierto...sino porque no vas a aceptar otra cosa, te pongan lo que te pongan.

Y es de nuevo el problema original que trataba en mi replica sobre los fans de Skyrim y que se sigue demostrando a lo largo de los años, viven en la burbuja donde prefieren moddear un motor limitadisimo antes que aceptar otros posibles mundos/universos jugables, lo que crea la espiral "infinita" de jugadores volviendo una y otra vez a revivir la experiencia que a día de hoy es objetivamente basica, solo porque ahora la pueden "expandir muchisimo" con mods.


El tema de las posibilidades que puede ofrecer un juego moderno en tema de mods está mas que claro que es superior a lo que podrías ofrecer en Skyrim, otra cosa es que intentes llevarlo al terreno de competir 13 años VS "muchos menos años", pero la realidad es que desde el punto de vista de diseñar contenido cualquier juego moddeable de los ultimos 5-8 años va a ser mejor plataforma para crear tecnicamente mejor contenido, fuera de ese argumento me da un poco igual que tu intentes cuantificar 13 años de mods, hay gente que sigue prefiriendo Oblivion o Morrowind por eso mismo...y habrá gente que seguirá prefiriendo Skyrim en vez de TES VI haga lo que haga este ultimo, no hay objetividad en esas acciones porque es puro fanatismo basado en nostalgia y en sucesos especificos de esa epoca, no tiene nada de malo en aceptarlo y entender que ese es el factor clave que hace que se valore tanto a ciertos juegos del pasado.

Lo bueno de todo esto es que pueden coexistir ese grupo de fans en su burbuja mientras los juegos nuevos generan experiencias positivas para millones de nuevos jugadores, los que hayan entrado al mundillo en 2024 con la edición next gen de The Witcher 3 y luego pasen a un Cyberpunk con la expa de Phantom Liberty para luego meterse en un Baldur Gate 3 y entre medias se hayan metido en vena un Elden Ring verán este debate de mods cutrecillos y de juego con graficos/animaciones de 10+ años como algo estupido ya que ellos estarán disfrutando de lo que podrán disfrutar otros tantos en 5-8 años como producto de calidad altísima.

Skyrim hace 5-7 años dejó de ser un producto recomendable para las masas (por mas que Todd lo colase hasta en la sopa xD), a dia de hoy sigue siendo un producto recomendable y cojonudo para los hardcore que tengan intención de meterle mods, pero eso ya es otro tema.