La independencia logra su mayor cota mientras cae el rechazo a la secesión
ForoCoches: Miembro
21-may-2010 15:19
#391
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Y a mí que me cuentas? Por que lo siga el Carod lo debo seguir yo? Estoy TOTALMENTE en contra de los inmigrantes, y todas esas fantochadas y falsedades a favor de los mismos, que te quede claro.
Estoy en contra también de que votaran inmigrantes en el referendum de la independencia, para dejártelo claro. El independentismo catalán es en general proinmigracionista, te guste o no. |
Togakure Ryu
21-may-2010 15:23
#392
| Pero fijate en el detalle, estan a favor de la inmigracion, pero de la no castellanohablante; es decir, nada de traer hispanoamericanos, por que? Muy sencillo, porque hablan castellano y es mas dificil "reeducarlos" (como dice el nazi de mas arriba), que a un inmigrante del africa negra que es mas "maleable", por decirlo de una manera suave, y se le puede inyectar con mas facilidad el catalanismo |
ForoCoches: Miembro
21-may-2010 15:27
#393
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te lo corrijo: Este conjunto de datos coinciden con una sensación muy consolidada en la opinión pública catalana: la estupidez está creciendo en Catalunya. Un 48% de los consultados así lo cree, mientras que un 20% opina que está disminuyendo. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
21-may-2010 15:28
#394
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No es motivo para dejar de votarles, su finalidad coincide con la mía. |
ForoCoches: Miembro
21-may-2010 15:35
#395
| Pues sigue votándoles, pero luego no te quejes de la inmigración... Supongo que prefieres una Cataluña independiente llena de moros, negros, etc. antes que una Cataluña española llena de catalanes... Tú sabrás si compensa eso. |
Forrándome
21-may-2010 15:36
#396
 Me decepcionaría que votases a otros 
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ForoCoches: Miembro
21-may-2010 15:37
#397
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Pero fijate en el detalle, estan a favor de la inmigracion, pero de la no castellanohablante; es decir, nada de traer hispanoamericanos, por que? Muy sencillo, porque hablan castellano y es mas dificil "reeducarlos" (como dice el nazi de mas arriba), que a un inmigrante del africa negra que es mas "maleable", por decirlo de una manera suave, y se le puede inyectar con mas facilidad el catalanismo
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ForoCoches: Miembro
21-may-2010 15:45
#398
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A estos les ponen la parafernalia independentista cuando ni siquiera saben decir cuatro palabras en catalán y venga, luego a votar al referéndum: http://1.bp.blogspot.com/_OwQX4sSZyo...00-h/foto3.jpg http://3.bp.blogspot.com/_OwQX4sSZyo...h/DSC01996.JPG |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
21-may-2010 15:45
#399
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Estais suponiendo mucho, teneis una bola de cristal? 
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ForoCoches: Miembro
21-may-2010 15:48
#401
| Para ver el rumbo que está tomando la Cataluña de las multas lingüísticas y els nous catalans no hace falta tener bolas de cristal. |
Forrándome
21-may-2010 16:01
#405
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A diferencia de tu mente obtusa y embotada, la mía está abierta a otras posibilidades más interesantes que los ineptos que has posteado
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
21-may-2010 16:07
#406
 Y mi mente no es obtusa y embotada, respeto las opiniones y ideas minimamente democráticas que se vierten al foro, otra cosa es que las comparta  Yo tengo mis ideas y vosotros las vuestras, punto.
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ForoCoches: Miembro
21-may-2010 16:12
#408
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tri tri tri triiiiiiple! |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
21-may-2010 16:21
#410
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Se parten caras en ambos bandos, tú apoyas que los antifascistas o los skinhead partan caras? Pues lo mismo, una cosa es defender tus ideales y otro llegar a las manos por ellos o a través de. Eso sí, si me llamas por la traducción de mi nombre me ofenderé, obviamente, porque me estarás faltando al respeto. |
Superwisa
21-may-2010 16:40
#413
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Solo hay que ver las consultas esas que estan de moda por los ayuntamientos de la cataluña profunda, incluso votando inmigrantes, menores de edad, viejos, etc....y falseando datos....dan un 10% de votos a favor
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ForoCoches: Miembro
21-may-2010 16:42
#414
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[ironic mode off] |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
21-may-2010 16:45
#415
| Observo que no te has fijado en los datos técnicos de la encuesta no? |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
21-may-2010 16:48
#416
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¿No te molestaría que te llamaran por un nombre que no te pertenece? Algunos se rasgan las vestiduras por vocalizar algún término catalán. |
ForoCoches: Miembro
21-may-2010 16:51
#417
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Mentira? Qué mentira¿?
Han pasado 3 meses de esa encuesta que me pones, pasan muchas cosas en 3 meses hamijo. En todo caso di mentirosos a los de la Vanguardia (diario no afin al independentismo), que seguro que te pone la misma encuesta algun diario afin a tus ideas y también le llamas mentira porque no te conviene. Vaya tela de tio. por cierto las encuestas oficiales son auditorizadas y deben por ley demostrar sus resultados,las privadas no y el ceo es publico, pero tu eres demasiado ignorante para saberlo Opinar opinaréis lo que queráis, faltaría más.
La Ley Lingüística en Catalunya es una ley aprobada democráticamente en el Parlament de Catalunya y como tal reconocida por la Constitución Española. Para terminar diré una vez más: Esta Ley SIEMPRE ha salido airosa de todos los juicios a los que ha sido llevada. Es decir es amparada por la legislación vigente en todo el territorio nacional. No saquéis tanta espuma por la boca y a aguantarse, para todo lo demás: Almax. Som i serem!!   solo sabemos que no atenta contra el codigo civil, no si es inconstitucional ,pero si fuerza los limites legales 2.hay que ser un puto imbecil para manipuar simbolos culturales  los rolling han hecho mas por la cultura,que todo el nacionalismo catalan, un respeto 3.la ley de normalizacion linguistica,aunque sea conforme a derecho es impositiva,represora y genera rechazo y fractura social,es una putisima mierda pero como los nacionalistas solo quereis el catalan,para imponer vuestra ideologia,os va como anillo al dedo esta ley Qué Tribunal Constitucional? ese órgano incapaz de decidir algo desde hace 4 años? Que lo renueven ya, que es el hazmereír de Europa.
Por supuesto que se acatará, (apoyar no, desde luego, gilipollas del todo no lo somos) los catalanes siempre acatamos lo que nos toca. Precisamente es lo que más rabia dá  Pero continuaremos luchando por nuestros derechos, somos unos profesionales en el tema y al final, siempre nos salimos con la nuestra, no te quepa la menor duda. Que se lo pregunten a Aznar cuando necesitó el apoyo de CIU. Eso sí, luego todo el resto de CC.AA que antes habían sido críticas querrán lo mismo que nosotros. Catalunya siempre marcando el paso al resto. 2.cataluña no tiene derechos,solo los ciudadanos y el intentar usupar funciones estatales es prevaricacion, cohecho y usurpacion de funciones 3.seguid luchando y se cambiara la ley electoral, sera el fin del peso politico nazionalista 4.cada vez sois menos los nacionaistas,dentro de poco no tendreis votos con los que negociar Un trbunal que debió ser renovado hace años y que por batallitas políticas del PPSOE no se ha realizado?
Qué vigencia tienen unos jueces que han pasado con creces la fecha de caducidad? Qué vigencia tienen unos jueces elegidos por políticos? Dónde esta la separación del poder judicial del legislativo/judicial? ¿Dónde está la independencia del poder judicial? De eso no hablamos? ¿Conviene? 2.en usa estos tribunales supremos son vitalicios, y en los jueces supremos autorenuevan si o hay sustitucion en paises como italia o gb 3.por mucho que intenteis impedirlo eliminando el tribunal, cualquier jurista a nivel mundial,declararia el estatut inconstiucional, da lo mismo los jueces,acatad la ley y corregid esa chapuza La culpa es que en este país no nos damos cuenta de que no puede ser que un órgano de poder judicial de este calado esté tan extremadamente politizado. Vamos, culpa de los socialistas y por supuesto del PP.
Aquí pillan todos y sólo nos damos cuenta de la importancia e INOPERANCIA del tribunal constitucional cuando lo hacemos trabajar de verdad. Normalmente, y como es lógico por temas constitucionales. el problema no es tribunal, sino la falta de poder por parte de este y la mierda de politicos,empezando por los nazionalistas que no son capaces de asumir el papel de este pero si,seria logico,que la eleccion de sus miembros fuese despolitizada Que conste que no soy independentista, pero tu postura cojea.
Sin el dinero de Catalunya España no se aguanta ni de guasa. Contando con que aportamos aproximadamente el 20% del PIB el tema está claro. Eso sin contar ya el peso que tienen los impuestos de los 7.000.000 de personas que contribuimos a las arcas del Estado y sumándole además todos los impuestos que pagan la enorme cantidad de empresas que conforman el tejido industrial y de servicios que tiene una comunidad motor como es, no tengo dudas, Catalunya. Evidentemente, la independencia de Catalunya tampoco sería buena para nosotros. añadele salida de la ue(veto frances al reconocimieto),aranceles,perdida de hub aeroportario,fi del puerto de barcelona como el principal de españa, deslocalizacion a paises de la ue, españa estaria muy mal, cataluña en crisis humanitaria o lo que es lo mismo pasando hambre me autocito Cita:
Originalmente Escrito por danny_dyer  El 70% es con el resto de Europa y el mundo, sólo el 30% es con España. A ver si de una vez por todas, dejas de decir medias verdades (o medias mentiras).  no , tu eres el que mientes el 74% del comercio catalan es con el resto de españa(incluida cataluña), 26% exportador, deja de mentir y mas con mentiras prestadas Cita: Una primera conclusión del estudio es que todas las comunidades mantienen relaciones comerciales más intensas con el resto de España que con el extranjero, tanto desde el lado de las importaciones como de las exportaciones. El peso del comercio interior -ventas en la propia comunidad (29,9%) y a otras comunidades (44,1%)- supone el 74% del total de transaciones, frente al 26% del comercio exterior; en todas las comunidades el comercio inter-regional supera al internacional, y también (con alguna excepción insular) al intracomunitario. Otra conclusión es que Cataluña es con gran diferencia la comunidad que registra un mayor saldo favorable en su relación con el resto de España: de más de 13.000 millones de euros en 1995 y de casi 20.000 en 2006. Las siguientes con mayor saldo positivo son el País Vasco y Galicia, con más de 6.000 millones cada una en 2006. http://www.elpais.com/articulo/espan...epinac_13/Tes/ cataluña tiene superavit comercial con el resto de españa,deficit en la balanza importaciones/exportaciones con el estranjero importaciones 76.233 millones/ exportaciones 50.314 millones un deficit de 25619 millones http://www.cambrabcn.org/c/document_...DLFE-65544.pdf lee e informate, yo no tengo culpa de tu ignorancia mientes,como siempre, lee y aprende ,ignorante Más de 60 articulistas de la prensa catalana firman un manifiesto en defensa del Estatut
Advierten de que la setencia del Tribunal Constitucional sobre el texto "hará elegir a los catalanes entre la involución y la secesión" http://www.lavanguardia.es/politica/...ibunal-co.html Mentira también imd? PSC Ferran Mascarell, el sociólogo y jurista Salvador Giner, el escritor Joan Francesc Mira, los politólogos Joan Subirats y Ferran Requejo o los periodistas Vicenç Villatoro y Pilar Rahola
Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe: involución
f. Detención y retroceso de un proceso evolutivo. Advierten, asimismo, que si las aspiraciones "de reconocimiento y de autogobierno nacional" de los catalanes no "caben en la Constitución" sólo quedan dos salidas posibles: "o los catalanes renuncian a sus aspiraciones o renuncian a la Constitución; la evolución federal y plurinacional del Estado autonómico está hoy en peligro mortal".
Las desmontará para tí, para mi que me ponga cuatro opiniones suyas, 1 párrafo que no viene a cuento con arial 500, no me sirve.
Que aprenda a forear y luego que venga a dar lecciones de nada. He argumentado y demostrado muchas cosas, si no las has visto date un paseo por este post. No son sólo argumentos los copy paste que haceis sin sentido y desfasados, hay que saber leer entre lineas 2.te rebatido cada mentira con fuentes argumentales, tu no has dado ni una te voy a dar 2 lecciones: 1.estamos en un medio escrito, existe la composicion de pagina 2.los datos objetivos no permiten leer entre lineas tu jamas podras demostrar nada,por el simple hecho de que tus afirmacioes son mas que a propaganda de tus amos, por esa manipulacion no eres capaz de asimilar cuando se te rebate, no admites nada que no venga de tus amos No, no los conozco, y si conozco a Tome Penya es porque yo también me he descojonado escuchándolo, a ver si te piensas que soy su fan nº1. No no tengo ni puta idea de música, o igual es que simplemente no me gusta en exceso. Si te digo la verdad la mayoría de música española (y la catalana incluida, por supuesto) me parece lamentable, pero como entenderás, es una opinión personal, igual que la tuya de que si ésto es mejor que lo otro que tu haces continuamente, y no es más que un juicio de tus gustos y de tus prioridades.
pues mira,no a nivel musical hay unos valores, ritmo, armonia,entonacion , timbre, compas,etc,medibles y comprobables,la musica es matematicas se puede medir si es buena o mala, tome penya no mantiene tono,armonia y compas,y carlos es u superdotado bucal por cierto los miembros de ese grupo han tocado con chuck berry o jerry lee lewis y a musica actual en castellano es floja, pero no la zarzuela(alabada por gradisimos tenores),ni el rock/hard rockde los 80/ primeros 90,grupos como los baron,ñu,leño el rock urbano de los platero,barricada es bueno y por eso revistas como rolling stones gb, alabaron la movida Tranquilo que la lengua no se salva con leyes, pero si crees que las lenguas se salvan porque los músicos que hay en esa lengua te gustan o no, es que algo falla eh... Mientras haya gente catalana y orgullosa de serlo y siga hablando en catalán con aquellos que también lo son o aquellos que lo entienden no va a morir, porque de momento, que yo sepa hay muchos. Y si crees que no estamos en derecho de poder dirigirnos a un juicio en Catalunya tanto en catalán cómo en castellano, o ir al ayuntamiento y hacer una consulta en cualquiera de los dos idiomas libremente, es que tu sentido de la democracia, y de la diversidad cultural de este país está bastante atrofiado. Porque yo también he leído la ley y es lo único que se desprende. 2.claro que tienes derecho a dirigirte a la administracion en el idioma que desees, y a ser educado tu y tus hijos en ese idioma,y el estado ha de darte debe asegurar suficiente formacion en ambos 3.pero a nivel privado,ni dios tiene derecho a decir en que idioma hablamos,ni como rotulo mi tienda ya que eso no afecta a tu derecho a ser informado en catalan,porque con un folleto en catalan,se respeta o en que idioma publico mi perodico,o proyecto peliculas en mi cine,la ley falla al regular el ambito privado Patética la falta de respeto que se desprende en muchos mensajes hacia una postura política y totalmente respetable como es el independentismo.
No digo más, este hilo ha decaído en la autocomplacencia sin escrúpulos contra una postura política que es adoptada por muchos catalanes y otras gentes de otras partes de España. A veces creo que el independentismo aumenta por el efecto rebote, no por otra cosa. De hecho ERC aumentó sus votos de manera brutal cuando el PP tuvo la mayoría absoluta... creo que es bastante ilustrativo. Los catalanes no tenemos porqué aguantar mierda que se suelta desde su propio país, día sí y día también. Luego pasa lo que pasa. Quién separa más? Los separatistas o los separadores. Planteároslo. Eso sí el nivel de política en este país cada día es más patético, pero tanto los de una postura, como los de la otra. No, no soy independentista, soy un catalán bastante harto de todo. Saludos y a disfrutar con La Roja...... y Azul descalificar,a reprimir, estando vinculado a golpes de estado ,fascismo y terrorismo son ideas que no se pueden respetar,solo a las personas que las profesan y no a todas lo que separa es el victimismo,el vender como anticatalan la oposicion al indepentismo y el rechazo a sus desmanes,el vender la defensa como ataque 1.defiendes una mayoria independetista y en crecimiento,cuando es lo contrario 2.defiendes una cataluña espoliada por españa cuando tiene un superavit de 11.000 millones de euros 3.defiendes que el origen y apoyo de la inmgracion en cataluña es soo nacional,cuando parte de los empresarios y politicos catalanes 4.defiendes una prosperidad economica por la independencia una cataluña en al ue, a pesardel veto frances etc,etc..... vives en un mundo de fantasia y tus ideas son de otros,no tuyas |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
21-may-2010 16:56
#418
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mientes como siempre, tu y la vanguardia,todas las encuestas oficiales y la evolucion del voto dicen lo contrario,el postear, solo la manipulada,cuando ya en otros hilos se demostro el retroceso independentista,es intentar engañar a los foreros
por cierto las encuestas oficiales son auditorizadas y deben por ley demostrar sus resultados,las privadas no y el ceo es publico, pero tu eres demasiado ignorante para saberlo 1.gillipolleces nazioalistas, esa ley no hasido sometida a un recurso de inconstitucionalidad,ergo solo sabemos que no atenta contra el codigo civil, no si es inconstitucional ,pero si fuerza los limites legales 2.hay que ser un puto imbecil para manipuar simbolos culturales los rolling han hecho mas por la cultura,que todo el nacionalismo catalan, un respeto 3.la ley de normalizacion linguistica,aunque sea conforme a derecho es impositiva,represora y genera rechazo y fractura social,es una putisima mierda pero como los nacionalistas solo quereis el catalan,para imponer vuestra ideologia,os va como anillo al dedo esta ley 1.el tc no ha decidido por vuestra culpa y la del psoe, vuestra es la culpa 2.cataluña no tiene derechos,solo los ciudadanos y el intentar usupar funciones estatales es prevaricacion, cohecho y usurpacion de funciones 3.seguid luchando y se cambiara la ley electoral, sera el fin del peso politico nazionalista 4.cada vez sois menos los nacionaistas,dentro de poco no tendreis votos con los que negociar 1.hablemos de independencia del poder judicial ,vosotros no la respetais al exigir que no se dicte sentencia y anular el tribunal 2.en usa estos tribunales supremos son vitalicios, y en los jueces supremos autorenuevan si o hay sustitucion en paises como italia o gb 3.por mucho que intenteis impedirlo eliminando el tribunal, cualquier jurista a nivel mundial,declararia el estatut inconstiucional, da lo mismo los jueces,acatad la ley y corregid esa chapuza chavalote,no te olvides que tambien es culpa vuestra por presionar al psoe, por descalificarlo e intentar ningunearlo el problema no es tribunal, sino la falta de poder por parte de este y la mierda de politicos,empezando por los nazionalistas que no son capaces de asumir el papel de este pero si,seria logico,que la eleccion de sus miembros fuese despolitizada una puta mierda, el inicio de la especulacion,fueron las autonomias y la perdidael contro urbanistico por fomento/mopu, siendo autopistas de cataluña el primer caso de corrupcion de la construccion, por cierto con miembros de ciu implicados, a lo de la inmigracion,ni puta idea , esta viene del efecto llamada de la oligarquia economica, con la catalana incluida y los partidos nacionalistas presionando a favor , si no tienes ni idea, no digas tonterias, que demuestras tu incultura claro que la habeis traido vosotros, a ver si aprendes que son los lujos migratorios y como la oferta de empleo, los genera , como las organizaciones empresariales ,incluidas las catalanas,presionaron a favor de regularicaciones al gobierno central y a ciu/erc ,y estos a su vez al gobierno central al reves, cataluña recibe un superavit comercia de 24.000 millones de euros, el deficit fiscal es de 13.000 milones de euros añadele salida de la ue(veto frances al reconocimieto),aranceles,perdida de hub aeroportario,fi del puerto de barcelona como el principal de españa, deslocalizacion a paises de la ue, españa estaria muy mal, cataluña en crisis humanitaria o lo que es lo mismo pasando hambre y es mentira y lo peor es que lo sabes ya que lo he demostrado mil veces, aprende economia me autocito ejem solo son unos politicos nazionalistas catalanes llorando por que no les dan su trozito de caciquismo y mienten al hablar de involucion seria paralizacion,no involucion,mienten ya que los catalanes no quiere ser una nacion, solo deslocalizacion admiistrativa,etc... como todo lo tuyo y lo de la rahola,¿por cierto 60 son como muy,muy,muy pocos ,no? 1. jamas argumentado nada , solo has posteado propaganda falsa y sin comprobar 2.te rebatido cada mentira con fuentes argumentales, tu no has dado ni una te voy a dar 2 lecciones: 1.estamos en un medio escrito, existe la composicion de pagina 2.los datos objetivos no permiten leer entre lineas tu jamas podras demostrar nada,por el simple hecho de que tus afirmacioes son mas que a propaganda de tus amos, por esa manipulacion no eres capaz de asimilar cuando se te rebate, no admites nada que no venga de tus amos 1.el disfrute ludico de la lengua prima su uso y su conocimiento,la bbc publico que la musica de los beatles,motivo que mas de 20 millones aprendieran ingles,si los contenidos en catalan gustasen,muchos que lo rechazan o lo ignoran lo usarian,si se lo imponen lo odiaran 2.claro que tienes derecho a dirigirte a la administracion en el idioma que desees, y a ser educado tu y tus hijos en ese idioma,y el estado ha de darte debe asegurar suficiente formacion en ambos 3.pero a nivel privado,ni dios tiene derecho a decir en que idioma hablamos,ni como rotulo mi tienda ya que eso no afecta a tu derecho a ser informado en catalan,porque con un folleto en catalan,se respeta o en que idioma publico mi perodico,o proyecto peliculas en mi cine,la ley falla al regular el ambito privado el independentismo catalan se dedica a manipular y mentir ,a descalificar,a reprimir, estando vinculado a golpes de estado ,fascismo y terrorismo son ideas que no se pueden respetar,solo a las personas que las profesan y no a todas lo que separa es el victimismo,el vender como anticatalan la oposicion al indepentismo y el rechazo a sus desmanes,el vender la defensa como ataque ultrasur no negocio con mussolini,erc si y los 2 taraos son dels 33,son conocidos claro que tienes la mente obtusa y embotada: 1.defiendes una mayoria independetista y en crecimiento,cuando es lo contrario 2.defiendes una cataluña espoliada por españa cuando tiene un superavit de 11.000 millones de euros 3.defiendes que el origen y apoyo de la inmgracion en cataluña es soo nacional,cuando parte de los empresarios y politicos catalanes 4.defiendes una prosperidad economica por la independencia una cataluña en al ue, a pesardel veto frances etc,etc..... vives en un mundo de fantasia y tus ideas son de otros,no tuyas Por hablar más alto no tienes más la razón . Dime tú qué interés tiene la Vanguardia en que haya independencia. Me lo vas a decir? Acaso son de ideología independentista? Estás acusando a los periodistas del Grupo Godó de ser parciales? Me das risa, en serio. |
ForoCoches: Miembro
21-may-2010 17:01
#419
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Que si que si chaval, que naciste con el verbo mentir en la boca.
Por hablar más alto no tienes más la razón . Dime tú qué interés tiene la Vanguardia en que haya independencia. Me lo vas a decir? Acaso son de ideología independentista? Estás acusando a los periodistas del Grupo Godó de ser parciales? Me das risa, en serio. menuda explicacion.... o vuelvo a abrir la boca que ya lo haces tu por mi EDITO! QUERIA CITAR A IMD47! ME HE RAYADO SORRY. |
Editado: 21-may-2010 17:16 -
ForoCoches: Miembro
21-may-2010 17:10
#420
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Que si que si chaval, que naciste con el verbo mentir en la boca.
Y TU CON LA MENTIRA EN LA BOCA,Y ESO ES DE UNA GRAN BAJEZA MORAL Por hablar más alto no tienes más la razón . YO NO ESTOY HABLANDO, ESTOY ESCRIBIENDO Y USO LOS RECURSOS DE LA LENGUA ESCRITA , COMO LA TIPOLOGIA DE LETRA Y EL FORMATO DE PAGINA, Y LLEVO RAZON POR USAR FUENTES CONTRASTADAS Y AUDITORIZADAS, TU SOLO PROPAGANDA Dime tú qué interés tiene la Vanguardia en que haya independencia. Me lo vas a decir? Acaso son de ideología independentista? CLARO QUE NO QUIEREN LA INDEPENDENCIA,PERO SI LA POLEMICA PÀRA VENDER PERIODICOS Y TENER SUBVENCIONES DE LA GENERALITAT,COMO EL AVUI Estás acusando a los periodistas del Grupo Godó de ser parciales? Me das risa, en serio. |
Editado: 21-may-2010 17:12 -