Os explico lo de pagar por el envase para posteriormente recuperar el dinero

Fr.amarillo
ForoCoches: Usuario
#361
Pagar para trabajar para ellos, socialismo
SANXO
pe... pero el poncho?
#362
Si, el concepto es precioso, la realidad es que vamos a pagar lo que pagamos ahora + el envase + el mantenimiento de las maquinas
Mr.Hart
ForoCoches: Usuario
#363
Cita de Lilmousey
Ah que encima no las puedes espachurrar? Yo no gasto demasiadas botellas, no compro agua para casa ni refrescos ni latas. Para el trabajo sí suelo comprar una botella cada 2 días, creo que voy a empezar a llenarla del grifo pq para 3 botellas tampoco me voy a recorrer medio pueblo, que a saber donde ponen la máquina.
Eso he pensado, que tiene que leer el código de barras... Lo que fatlaba, tener chorrocientas botellas en la casa. Si por lo menos las pudieras guardar aplastandolas y cerrando tapón...


La medida es una puta mierda, como siempre los europeos salvando el mundo. Ya cansado de imposición y restricciones de libertad.
Preparense para los mendigos recolectabotellas.
hay_meneo
Usuario Premium
#364
Son medidas que llevan años aplicadas en países muy de derechas como los escandinavos pero según forocoches es una medida roja, comunista y dictatorial.
Vaca
Vaca y Pollito
#365
Cita de conejodelhuevo
En resumen, si ahora una lata o botella vale un euro, pasará a valer 1.15 o 1.25 directamente, no te van a descontar el precio del envase que ya llevaba el producto, ya que quien cobra esos 15 céntimos es el estado. El que sale perdiendo es siempre el ciudadano, siempre. Las calles seguirán ensuciandose con toda la demás porqueria que no sean latas ni botellas, y no habrá cambiado nada, simplemente el estado tendrá mas dinero para traer mas invasores y pagar putas y cocaína.

Eso por no hablar de que los etnianos, segarros y amegos empezarán a destrozar los contenedores amarillos y esparcir el contenido de las bolsas solo para encontrar alguna que otra lata. Las zonas de los contenedores van a parecer zonas de guerra y los servicios de limpieza irán a la huelga, y con razón. También se pondrán a las puertas de los supermercados a pedirte los putos envases
Correcto
miguelytal_
ForoCoches: Usuario
#366
Cita de Mau

IMPORTANTE, especialmente para los radicales: Ahora, cuando compras una bebida YA ESTÁS PAGANDO EL ENVASE Y SU RECICLADO, solo que te viene reflejado en un único precio, ahora el precio final se compone del LIQUÍDO + ENVASE. Si llevas el envase para venderlo y reciclarlo, ese dinero te lo llevas tú, no los del contenedor amarillo

Realidad: Ahora pagas X (Precio del producto) que se supone que está compuesto de Líquido + Envase + su reciclado.


La realidad será que cuando lo implanten pagarás X + E (Precio del producto compuesto de Líquido + Envase + su reciclado y envase + Envase)

¿Apostamos?
lexastur
ForoCoches: Usuario
#367
Guay pero que pasa con la tienda de la esquina? tendra maquina para aceptar envases? no creo.
TheSanguinor
ACTUAL HAMMER
#368
Cita de Mau
He vivido en un país con un sistema de pago por envases y os lo resumo lo más fácil que puedo poeque veo mucho negacionismo absurdo, imagino que porque no acabamos de entenderlo, cualquier duda me decís

Resumen: Sí, acabarás llevando tus envases al supermercado, o pagando 200euros al año más para dos botellas de agua y una lata diarias


Duda más repetida: sí, pagas el envase pero si lo reciclas te devuelven lo que pagaste (es suma 0, NADIE GANA NI PIERDE NADA si no lo reciclas claro que pagas más)



IMPORTANTE, especialmente para los radicales: Ahora, cuando compras una bebida YA ESTÁS PAGANDO EL ENVASE Y SU RECICLADO, solo que te viene reflejado en un único precio, ahora el precio final se compone del LIQUÍDO + ENVASE. Si llevas el envase para venderlo y reciclarlo, ese dinero te lo llevas tú, no los del contenedor amarillo


Así funciona:


(Casi) Todas las empresas que fabrican botellas de plástico, latas de aluminio o cascos de cristal y vendan en España crearán una especie de consorcio, registrarán sus envases y códigos de barras y le añadirán un signo que indica que son canjeables por dinero.


Digo "casi" porque los productos importados o tipo actimel con tapa están fuera de la norma, tampoco los tetrabricks ni las latas de conserva, paquetes de ensaladas o tipo yatekomos. Todo lo que no es de alimento no entra en este sistema




Con este sello el precio que vas a pagar en caja es la suma de dos precios, el del LIQUÍDO y el del ENVASE




Pongamos un ejemplo práctico:


Hoy pagas 1 euro por una cocacola, puedes reciclarla o tirarla al monte


Cuando entre la medida, pagas lo mismo, 1 euro que se compone de 85 céntimos de refresco y 15 céntimos de envases. Si lo reciclas, la bebida te habrá costado 85 céntimos, si la.tiras al monte 1 euro




¿Dónde se venden estos envases para ser reciclados?


Todos los supermercados de X metros cuadrados que venden estos envases están OBLIGADOS a incorporar las máquinas de reciclaje (dejas tu envase con el código de barras visible y una cinta se lo traga hasta el almacen mientras se te suma el saldo o te la devuelve si no está en dicho consorcio).





Lo malo es que esa zona genera olores y molestias al supermercado (papelera para echar lo que no sirve, olor de las bebidas qie gotean, recoger y almacenar todo...) Me imagino a uno al que no le va a hacer mucha gracia




Ese saldo lo puedes gastar o canjear por efectivo en el propio supermercado




Bien, ¿qué va a pasar en realidad?


En casa, una vez acostumbrado, te darás cuenta que te conviene y no te cuesta nada ir reuniendo envases y cambiarlos una vez a la semana por unos euros.

En familias con niños es habitual que se encarguen ellos de todo a cambio de esas monedillas

Los que ya reciclaban en el contender amarillo simplemente verán recomoesada su acción


En la calle es distinto, o bien cargas con tu envase hasta casa o supermercado aunque se suele acabar usando como propina para quien lo quiera coger. A veces hasta te la piden o tú lo dejas encima de la papelera (porque sabes que hay gente que las recoge)





Algún fabricante incluso aprovechará los cambios para ganar más por su bebida, ya sea subiendo precios o reduciendo el envase


A la hora de la compra, el ejemplo de un refresco de 33cl por un euro, podríamos ver que pasan varias cosas, suponiendo un mismo coste de 15 céntimos por el envase
  1. Siguen siendo 33 cl y sigues pagando 1 euro, devuelves tu envase y te cuesta 85cents (improbable, si acaso los primeros meses)
  2. Mantienen el tamaño y precio de 1e y le suman los 15 del envase, si lo devuelves te sale a un euro (el abaratamiento de costes lo gana el fabricante y el minorista) (probable en medio plazo, de inicio se deberían cortar un poco para no verlo abusivo)
  3. El fabricante lanza unas latas de 25cl y en principio te sale como a 50/75 centimos más los 15 del envase, 65/90 centimos por un refresco de marca, el consumidor contento, bebe menos refresco y le sale algo más barato, con el tiempo lo suben a un euro (85+15) y en lugar de 33cl obtienes 25cl (esto es lo que más he visto)
Aprovechando el desconcierto también apareceran las mismas marcas pero de otros paises con la pegatina de importación (para que sea legal) cobradas al precio habitual o promocional en sitios de descuentos o bares de barrio


Que conste que esto serán argucias ajenas al programa de reciclaje en sí pero que no sería raro verlas




Lo más beneficioso es que vamos a dejar de ver ese tipo de envases tirados por la calle o el campo, siempre hay alguien que los recogerá por ti, incluso activamente








Los precios que he visto en otros paises son algo así como

10 céntimos por botellín de cristal (aquí se hace por cajas de 6/12/24 y van por otra oarte de la máquina

15 céntimos botellas pequeñas o de plástico fino (tipo agua)

15 céntinos las latas de aluminio, tanto 20, 25, 33 o 50cl

25 céntimos por botellas grandes de plástico duro (tipo refresco)

La medida ni bien ni mal. El problema es cómo se va a gestionar esto en mi Españita. Doy por hecho que de pronto nos van a subir 20 céntimos cada envase para esta gestión y que la tasa actual de reciclaje pasa a ser una subida encubierta en el precio.

Luego los puntos de reciclaje van a ser pocos y mal.

Además de qué donde porras acumulamos las bolsas, que tenemos que comprar, con los embases sin aplastar. En los pisos de 40 metros cuadrados apestando un par de semanas o haciendo más viajes semanales a para reciclar.

No todos tenemos contenedores en el porche de nuestra casa unifamiliar.

Básicamente dejaré de tomar latas. Y las garrafas no las reciclaré.
pug106
Miembro 'pata negra'
#369
Cita de trueman
lo bueno que con los ruines que hay por aquí, no habrá ni una botella en los descampados con código de devolución cosa que ahora esta llenos de mierda, el que dice descampados, dice parques etc,
Me contaron que en Pamplona pusieron una máquina para reciclar envases. Te iban dando puntos para canjear por entradas de cine, y abonos del autobús entre otras cosas.


Pues la gente se dedicaba a recoger todo envase que veían en los parques, e incluso a vaciar papeleras para meterlos en la máquina.
el57
Flebotomista
#370
Los del gancho-palo en los contenedores se van a poner las botas "reciclando".
NEOX
...el abogado
#371
A partir de ahora el 80% de los contenedores de las calles reventados por los rumanos y los de la etnia buscando botellas.

Toda la basura tirada y olores insoportables.
Olwys
Best gamer de mi cocina
#372
El problema shur es que no van a bajar el precio a 85 cnt +15 de envase, es que van a dejar 1€ y subirle 15 cnt de envase.Vamos, como si no conociese yo a estos hijos d puta.
John Bogle
ForoCoches: Usuario
#373
El precio subirá magicamente
lober
walking around the world.
#374
@Mau:
Añade alguna foto de los iconos del refound anda....
Todas las cervezas belgas que puedes comprar aquí, lo tienen.

Allí, llevabas los botellines al súper, y te lo hacían en la propia caja. (Año 2016, ahora, será distinto, supongo)
goku1976
Dream Theater forever
#375
Yo el problema que veo va a ser la colección de botellas acumulándose en casa de compra a compra. Como tenemos pisos tan grandes hoy en día....
Warriv
Líder de caravana
#376
Me parece perfecto, como muchos shurs dicen, así funcionábamos en los 80-90, mi abuela guardaba las botellas del gaseosero, venía una vez por semana, se las devolvía y le hacíá el "Descuento".

Buena medida, además, entiendo que si una persona recoge muchas latas por la calle, ¿Podrá canjearlas en algún super de alguna manera?
Paco foreando
ForoCoches: Usuario
#377
Cita de Mau
Hoy pagas 1 euro por una cocacola, puedes reciclarla o tirarla al monte


Cuando entre la medida, pagas lo mismo, 1 euro que se compone de 85 céntimos de refresco y 15 céntimos de envases. Si lo reciclas, la bebida te habrá costado 85 céntimos, si la.tiras al monte 1 euro
matomatito
ForoCoches: Usuario
#378
Los que más se quejan de este nuevo sistema son los que no separan hoy en día en sus casas. Quieren consumir plástico, pero luego lo que se haga con el envase a ellos les suda la polla.
algoncue
ForoCoches: Miembro
#379
Cita de Mau
He vivido en un país con un sistema de pago por envases y os lo resumo lo más fácil que puedo poeque veo mucho negacionismo absurdo, imagino que porque no acabamos de entenderlo, cualquier duda me decís

Resumen: Sí, acabarás llevando tus envases al supermercado, o pagando 200euros al año más para dos botellas de agua y una lata diarias


Duda más repetida: sí, pagas el envase pero si lo reciclas te devuelven lo que pagaste (es suma 0, NADIE GANA NI PIERDE NADA si no lo reciclas claro que pagas más)



IMPORTANTE, especialmente para los radicales: Ahora, cuando compras una bebida YA ESTÁS PAGANDO EL ENVASE Y SU RECICLADO, solo que te viene reflejado en un único precio, ahora el precio final se compone del LIQUÍDO + ENVASE. Si llevas el envase para venderlo y reciclarlo, ese dinero te lo llevas tú, no los del contenedor amarillo


Así funciona:


(Casi) Todas las empresas que fabrican botellas de plástico, latas de aluminio o cascos de cristal y vendan en España crearán una especie de consorcio, registrarán sus envases y códigos de barras y le añadirán un signo que indica que son canjeables por dinero.


Digo "casi" porque los productos importados o tipo actimel con tapa están fuera de la norma, tampoco los tetrabricks ni las latas de conserva, paquetes de ensaladas o tipo yatekomos. Todo lo que no es de alimento no entra en este sistema




Con este sello el precio que vas a pagar en caja es la suma de dos precios, el del LIQUÍDO y el del ENVASE




Pongamos un ejemplo práctico:


Hoy pagas 1 euro por una cocacola, puedes reciclarla o tirarla al monte


Cuando entre la medida, pagas lo mismo, 1 euro que se compone de 85 céntimos de refresco y 15 céntimos de envases. Si lo reciclas, la bebida te habrá costado 85 céntimos, si la.tiras al monte 1 euro




¿Dónde se venden estos envases para ser reciclados?


Todos los supermercados de X metros cuadrados que venden estos envases están OBLIGADOS a incorporar las máquinas de reciclaje (dejas tu envase con el código de barras visible y una cinta se lo traga hasta el almacen mientras se te suma el saldo o te la devuelve si no está en dicho consorcio).





Lo malo es que esa zona genera olores y molestias al supermercado (papelera para echar lo que no sirve, olor de las bebidas qie gotean, recoger y almacenar todo...) Me imagino a uno al que no le va a hacer mucha gracia




Ese saldo lo puedes gastar o canjear por efectivo en el propio supermercado




Bien, ¿qué va a pasar en realidad?


En casa, una vez acostumbrado, te darás cuenta que te conviene y no te cuesta nada ir reuniendo envases y cambiarlos una vez a la semana por unos euros.

En familias con niños es habitual que se encarguen ellos de todo a cambio de esas monedillas

Los que ya reciclaban en el contender amarillo simplemente verán recomoesada su acción


En la calle es distinto, o bien cargas con tu envase hasta casa o supermercado aunque se suele acabar usando como propina para quien lo quiera coger. A veces hasta te la piden o tú lo dejas encima de la papelera (porque sabes que hay gente que las recoge)





Algún fabricante incluso aprovechará los cambios para ganar más por su bebida, ya sea subiendo precios o reduciendo el envase


A la hora de la compra, el ejemplo de un refresco de 33cl por un euro, podríamos ver que pasan varias cosas, suponiendo un mismo coste de 15 céntimos por el envase
  1. Siguen siendo 33 cl y sigues pagando 1 euro, devuelves tu envase y te cuesta 85cents (improbable, si acaso los primeros meses)
  2. Mantienen el tamaño y precio de 1e y le suman los 15 del envase, si lo devuelves te sale a un euro (el abaratamiento de costes lo gana el fabricante y el minorista) (probable en medio plazo, de inicio se deberían cortar un poco para no verlo abusivo)
  3. El fabricante lanza unas latas de 25cl y en principio te sale como a 50/75 centimos más los 15 del envase, 65/90 centimos por un refresco de marca, el consumidor contento, bebe menos refresco y le sale algo más barato, con el tiempo lo suben a un euro (85+15) y en lugar de 33cl obtienes 25cl (esto es lo que más he visto)
Aprovechando el desconcierto también apareceran las mismas marcas pero de otros paises con la pegatina de importación (para que sea legal) cobradas al precio habitual o promocional en sitios de descuentos o bares de barrio


Que conste que esto serán argucias ajenas al programa de reciclaje en sí pero que no sería raro verlas




Lo más beneficioso es que vamos a dejar de ver ese tipo de envases tirados por la calle o el campo, siempre hay alguien que los recogerá por ti, incluso activamente








Los precios que he visto en otros paises son algo así como

10 céntimos por botellín de cristal (aquí se hace por cajas de 6/12/24 y van por otra oarte de la máquina

15 céntimos botellas pequeñas o de plástico fino (tipo agua)

15 céntinos las latas de aluminio, tanto 20, 25, 33 o 50cl

25 céntimos por botellas grandes de plástico duro (tipo refresco)
Lo que tú quieras, pero cuando entre la medida, pagas lo mismo que ahora 1 euro que se compone de 85 céntimos de refresco, 15 céntimos de envases y los otros 15 céntimos que se llevará por la patilla alguien que no seremos nosotros.


Si está to inventao.
Mandingo 0,5m
ForoCoches: Miembro
#380
Cita de matomatito
Los que más se quejan de este nuevo sistema son los que no separan hoy en día en sus casas. Quieren consumir plástico, pero luego lo que se haga con el envase a ellos les suda la polla.
Lo que no quiero es que me metan más impuestos.


Si tú crees en los reyes magos y que cuando metes en el contenedor latas, botellas de plástico y envases de yogur hay una máquina mágica que coge todo y lo separa para que se puedan reutilizar los envases, es cosa tuya, pero no me hagas perder el tiempo y dinero a mí
Zenok
中国
#381
Me tengo que creer yo que en este país me van a devolver todo lo que he pagado de más y no van a subir los precios para llevarse una parte.Me tengo que creer yo que es muy beneficioso quedarme con una montaña de plásticos en mi piso.


Si no quieren plástico es fácil, que dejen de producirlo y busquen otras opciones. Pero no, tienen que sacar más impuestos y dar trabajo de reciclaje a la gente.

Y además por lo que dices muchos de los envases ni cuentan, así que no se de que vale.
Yoco
=====
#382
Cita de trueman
lo bueno que con los ruines que hay por aquí, no habrá ni una botella en los descampados con código de devolución cosa que ahora esta llenos de mierda, el que dice descampados, dice parques etc,
Ahora tendrás todas las zonas (especialmente las turísticas ) con mendigos con carros llenos de botellas tras haber arrasado y sacado toda la basura de todas las papeleras y cubos de basura de la ciudad en busca de alguna botella o lata.

Y cuando vayas al supermercado no podrás usar la máquina porque la tendrán monopolizada durante horas.

pd. me parecía un buen sistema hasta que lo viví
Púlsar
Estrella de neutrones
#383
Subida de precios aparte, ahora tocará aguantar al yonki de turno dando x culo mientras metes las latas en la máquina.
Yoco
=====
#384
Cita de matomatito
Los que más se quejan de este nuevo sistema son los que no separan hoy en día en sus casas. Quieren consumir plástico, pero luego lo que se haga con el envase a ellos les suda la polla.
también hay quienes se quejan porque ya han probado este sistema antes y han visto el grandioso engaño y montón de mierda que es.
Golemen
Mimiembro
#385
Yo simplemente voy a reducir un 95% mi consumo de botellas. Voy a poner un buen filtro en el grifo, fuera refrescos (que estaba pensando en hacerlo ya) y compraré lo mínimo de botellas e ya. Alguna cerveza que me compre pero casi no bebo o sea que...
cro_keta
Cuenta Premium
#386
Cita de Quique_A340
Exacto.

Llevabas el casco para que al comprar te saliera más barato.
Ya ves, que recuerdos, al final, tanto plástico y tantas vueltas al reciclaje y ya estábamos haciéndolo bien hace 40 años.
Una garrafa de cristal de 8 litros y tenías garrafa para toda la vida.


avalancha
ForoCoches: Miembro
#387
Cita de MaSDe
No solo sube el producto mucho (lo de Alemania es una barbaridad) sino que tienes a 200 mendigos - extranjeros rebuscando por todos lados, removiendo y tirando basuras incluso pelearse por esos envases para pagarse sus bebidas.
Estafa de manual
Qué barbaridad, gente peleándose por limpiar las calles de botellas.
Polizo
Premium ★★★★★
#388
Como bien explicas en el post, ahora mismo el precio ya se esta pagando y esta implicito, por lo que lo normal es que el precio se mantenga pero se divida. Y ya sabemos lo que va a pasar, si son 15 cnt y ahora vale 2€, lo van a incrementar a 2,15...
zonocotropo
ForoCoches: Flanders
#389
Cita de Mau

Hoy pagas 1 euro por una cocacola, puedes reciclarla o tirarla al monte


Cuando entre la medida, pagas lo mismo, 1 euro que se compone de 85 céntimos de refresco y 15 céntimos de envases. Si lo reciclas, la bebida te habrá costado 85 céntimos, si la.tiras al monte 1 euro
Ahí he dejado de leer.

Si hoy pagas 1 euro, cuando entre en vigor vas a pagar 1 euro + envase.

El que no lo quiera ver, que siga en el mundo de la piruleta

adzanet
ForoCoches: Usuario
#390
Cita de Mau
Duda más repetida: sí, pagas el envase pero si lo reciclas te devuelven lo que pagaste (es suma 0, NADIE GANA NI PIERDE NADA si no lo reciclas claro que pagas más)
Lo de la suma 0 no funciona realmente así. Lo que significa es que las suma de los que ganan los que ganan es igual a la suma de lo que pierden los perdedores.
Es esto suma 0? Sí, probablemente.
Significa que no va a suponer pérdidas para el consumidor? No, desde luego que no.


La experiencia es que incluir reglamentaciones o implementar soluciones normalmente implica mayor coste .... para el consumidor.


En este caso particular parece claro que hay ganadores netos, por ejemplo los fabricantes de las máquinas de retorno, y esa ganancia la pagarán otros. Adivina quien.
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