¿En qué se diferencia el Bitcoin de la burbuja de los tulipanes holandeses?
22-may-2021 22:34
#241
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Yo antes no sabía muy bien lo que era el BTC y bueno ni fu ni fa. Algo para los frikis y hasta incluso me dio por entrar un poco y algo de beneficio saque. Pero ahora que ya se lo que es. Me dais verdadero asco los bitcoineros. O sea le dais un valor superfluo a una unidad de contaminación ambiental y la única ventaja es que, de momento, puedes cometer delitos con ella. En fin, poco nos pasa como especie...
Y el tema de cometer delitos.. seguro? Una transacción que quedará por los restos de los restos y que cualquiera puede ver, auditar y rastrear? No creo que sea la panacea para un delincuente |
22-may-2021 22:52
#242
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Das un poco de vergüenza la verdad. Btc ahora mismo consume menos de la mitad cualquier sistema bancario.
Y el tema de cometer delitos.. seguro? Una transacción que quedará por los restos de los restos y que cualquiera puede ver, auditar y rastrear? No creo que sea la panacea para un delincuente |
22-may-2021 23:27
#243
| Me encantaría saber porque es malo que un activo este creado para aumentar su valor. |
23-may-2021 00:30
#244
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Una cripotomoneda. No es lo mismo una casa, una acción o un bono del estado que un medio de pago. |
23-may-2021 04:46
#245
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En nada. Pero aún así hubo quien se hizo millonario y quién ganó dinero. Y aquí vamos a intentar ser de esos que se salen antes del cataclismo. |
23-may-2021 09:40
#248
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La deflación es mala en términos económicos, porque se crea un círculo vicioso al caer la demanda de bienes de consumo duraderos, las empresas ven reducidos sus beneficios al tener que bajar los precios para conseguir ventas. Como consecuencia de ello, tienen que reducir costes, lo que significa que tienen que hacer despidos. Y a más paro, menor demanda de bienes de consumo.
Con el crack de 1929 hubo una espiral deflacionaria en EE.UU, donde el IPC se redujo un 24% entre agosto de 1929 y marzo de 1933. Además el Bitcoin no una moneda práctica para sustituir a la moneda fiduciaria como el dólar o el euro, por limitaciones técnicas del tamaño de bloque de la Blockchain, el número máximo de transacciones que se pueden hacer en toda la red está entre 3.3 y 7 transacciones por segundo. Este es un problema importante, que no se soluciona con ideas como "Lightning Network" (tienes el mismo problema al establecer el canal de pago, y otros inconvenientes importante), y que ha provocado "Hard Forks" como Bitcoin Cash. En definitiva, además de que una moneda deflacionaria no es buena para la economía, el Bitcoin corre el peligro de que si mañana aparece una criptomoneda con características técnicas claramente superiores, el valor del token puede caer a la misma velocidad que cayeron los tulipanes en 1637 El Bitcoin es especulación pura y dura. Una moneda que no es estable no tiene sentido. Además de que los gobiernos no van a permitir perder la política monetaria: Tipos de interés Tipo de cambio Monetización de la deuda. |
23-may-2021 09:44
#249
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Supongo que eres troll, el sistema de banca actual consume muchísima más energía y produce más contaminación, además, dices que la única ventaja es poder cometer delitos con ella? Ignorancia...
Si si se ve que ahora sabes que es Bitcoin y antes no... Anda primero infórmate y luego di tonterías pero por lo menos tendrán algo de sentido. ¿Te has parado a analizar la cantidad de operaciones del sistema bancario tradicional y la cantidad de operaciones de la blockchain del btc por unidad de energia consumida? Pq el btc de largo es muuuuuuuuuuuuuuuuuuucho mas contaminante que el sistema bancario tradicional si haces ese analisis comparativo. Y respecto al anonimato de la blockchain, por supuesto que es una ventaja para hacer pagos en B, que sea publico, no significa que no sea anonimo. El btc esta ya señalado y estigmatizado (por su huella de carbono, de dificil solucion pq el algoritmo es cada vez mas complejo segun se van uniendo mineros al calor de las ganancias, es una pescadilla que se muerde la cola) y lo que es peor, ha perdido la confianza de los inversores como refugio de valor, quedando solo como un activo altamente especulativo en la actualidad. Si de verdad la mayoria de los inversores creyeran en el btc como un sistema de pagos descentralizado, al margen del control de los Estados y para luchar contra la inflacion fiat, un tweet de Elon Musk y una regulacion restrictiva no causaria un desplome del 40% del valor del btc, demostrando que es un activo especulativo principalmente. La continua guerra que tienen los testigos del btc para convencer a foreros, amigos, y gente de su entorno para que entren en btc demuestra que es un sistema piramidal, muy bien explicado graficamente en este diseño: |
Editado: 23-may-2021 10:09 -
23-may-2021 11:31
#251
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Llega alguien a dar una respuesta seria? Solo veo una discusión sobre por qué se parece o no al oro e insultos al op. |
23-may-2021 11:35
#252
| Los tulipanes después de tropecientos años siguen teniendo valor. El bitcoin mañana puede valer zero. |
23-may-2021 11:51
#253
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1) El bitcoin nace como una forma de transmisión de valor entre particulares sin intermediarios de por medio. Podemos decir que crea un sistema económico totalmente descentralizado donde no hacen falta bancos ni instituciones para controlar el envío, transmisión o custodia de ese dinero electrónico. 2) El bitcoin nace mediante el uso de una revolución tecnológica, la blockchain. 3) Para muchos es una reserva de valor y una forma de lucha contra la inflación generada por la impresión exagerada y sin control del dinero FIAT, es decir cumple una función como puede hacer el oro. Pero siendo en el caso del Bitcoin mucho más fácil su almacenamiento, transporte e intercambio. 3) El bitcoin está delimitado a 21 millones de monedas. 4) Los beneficios del bitcoin a la economía global son avalados por economistas, matemáticos o doctores de universidad de prestigio. Creo que las diferencias entre una tecnología como bitcoin y una burbuja como la de los tulipanes, donde solamente eran preciados por su belleza, son más que evidentes. Que haya mucha gente que entre en bitcoin para especular con el precio es evidente. Pero ese es otro tema diferente que no hace que se parezca para nada el fenómeno bitcoin con la burbuja de los tulipanes holandeses. |
Editado: 23-may-2021 14:13 -
23-may-2021 13:43
#254
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Mejores o superiores.... Que me has hecho leérmelo dos veces... Jajaja Venga coño que btc se va a 40k esta semana.... Más nos vale... HODL!!! |
23-may-2021 14:00
#255
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Lo dice la propia descripción de su repositorio Github
![]() Que por cierto, es mentira que permita pagos instantáneos, porque no se validan instantáneamente, sino que dependiendo de la saturación de la red, pueden tardar horas o incluso días ![]() Y "experimental". ![]() Precisamente el gran problema del Bitcoin como valor refugio, es que es muy sustituible ya que pueden surgir otras criptomonedas claramente superiores. En cambio el oro como metal precioso, y por sus propiedades físicas y químicas, es muy poco sustituible, y es un valor muy estable con el paso del tiempo. ¿Cuántos metales preciosos hay además del oro? Unos pocos, como la plata, el platino, el paladio... y no se conoce una forma, que además sea barata, de producir nuevos metales sintéticos que puedan sustituir al oro. ¿Cuántas criptomonedas hay además del Bitcoin? Miles, y potencialmente infinitas gracias a los "Hard Fork". Difícilmente el Bitcoin puede ser un valor refugio, porque además de ser altamente sustituible, poca confianza tiene un valor refugio que cuya cotización puede desplomarse un 40% en un día, en función de lo que escriba un señor en un tweet, o que un país como China tome una determinada decisión. El Bitcoin se parece al oro, como un huevo a una castaña. El oro es tan sustituible como el BTC pero fue el que eligió la gente. Hay más metales, piedras y materiales escasos en la Tierra para cumplir la función del oro pero culturalmente fue el elegido. Al igual que ahora se habría elegido el BTC. Cuántos más años pasen más difícil será sustituirlo. El 90% de la gente conoce Bitcoin, no conoce nada más. Al igual que el 90% de la gente conoce sólo el Oro, no conoce otras alternativas porque es lo que se ha impuesto, bien sea por ser el primero, por historia o por cultura. |
23-may-2021 14:14
#256
| Empezando por que no existío la mal llamada burbuja de los tulipanes del s XVII imaginate...... |
23-may-2021 14:34
#257
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El problema que le veo al BTC es que cada vez esta en menos manos (grandes inversores denominados ballenas) y contando que solo existiran 21 millones sumado a otros factores como la complejidad del minado y aumento de recursos para producirlo, si sigue esta tendencia no sera viable como activo sustutivo del sistema financiero actual. La idea que tenia Satoshi Nakamoto se ha ido al guano desde que ha sido controlado por los que tienen mas dinero. A diferencia de la burbuja de los tulipanes, los grandes inversores no dejaran que baje de valor (salvo para comprar mas a menor precio) y cada vez su valor se ira incrementando en el tiempo. Veo mas probable que las shitcoins o algunas altcoins si pinchen pero no el BTC. Eso si, olvidate que sea adoptado por la mayoria de la poblacion porque en el futuro no sera facil acceder a el al estar en pocas manos. Asi que, acumula satoshis mientras puedas. |
23-may-2021 15:09
#258
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El oro es el metal más maleable y dúctil que se conoce. Además tiene una alta densidad (es pesado), tiene una excelente conductividad eléctrica, tiene un punto alto de fusión, además de una alta resistencia a la oxidación e inerte, lo que lo hace prácticamente inmune al deterioro. Esto último es muy importante, pues si se almacena en barras o lingotes de oro, monedas, etc... no se verán afectados con los años, como puede ocurrir con otros metales. La oxidación de los metales, además del deterioro estético, afecta el peso y las mismas propiedades de los metales. Cosa que no sucede con el oro.
Es un metal raro y escaso (aunque no sea el más raro ni el más escaso), tiene como otra gran peculiaridad su característico color amarillo y brillante, característica única del oro y que lo distingue de otros metales como el platino o la plata, que los humanos hemos asociado históricamente con riqueza e incluso con belleza. Esto último le otorga una cualidad única al oro, que se ha mantenido desde las primeras civilizaciones hace más de 3.000 años. Y aunque no tuviera valor como valor refugio, el oro por sus propiedades físicas y químicas, tiene mucho valor en la industria electrónica, y en joyería. El Bitcoin en cambio, su única característica es que fue la primera criptomoneda. No tiene ninguna característica única más. Y es tan fácil de sustituir como coger el código fuente, cambiarle el hash SHA-256 por otro diferente (que puede ser más seguro y robusto) y hacerle un "Hard Fork". Tan sencillo como eso. Hay otras alternativas al oro, que además tienen un amplio reconocimiento, como la plata, el platino, o el paladio. Pero no lo sustituyen completamente, sino que lo complementan. No hay más alternativas en la tabla periódica de los elementos. No existe una manera conocida de crear un sustituto sintético mejor al oro (y el resto de metales preciosos conocidos), y en ello han estado investigando durante cientos o incluso miles de años, primero alquimistas, y luego químicos y físicos. En cambio el Bitcoin tiene potencialmente infinitos sustitutos. Que además es que tampoco han innovado demasiado con lo que previamente existía. La estructura de datos de tipo lista, los árboles, son ampliamente conocidos en informática. Así como las redes distribuidas P2P. Y el concepto de clave pública y clave privada es algo que se conoce desde los años 70 (Whitfield Diffie y Martin Hellman). La novedad es la utilidad que le han dado a todas esas tecnologías conocidas. El oro y el Bitcoin no son comparables, porque además de la evidente diferencia entre lo físico y lo virtual, el oro no es sustituible, mientras que el Bitcoin si lo es. |
23-may-2021 15:41
#260
| los tulipanes se marchitan y se mueren, ademas son algo viejo, analogico y poco novedoso, bitcoin traspasa lo digital, y el blockchain es el futuro, solo queda mejorarlo. |
23-may-2021 15:42
#261
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3.000 años de civilización, y el oro sigue siendo el rey. En cambio el Bitcoin durante sus 11 años de historia, ha tenido unas fluctuaciones de precio tan elevadas que lo hacen más un valor especulativo de alto riesgo, a un valor refugio a largo plazo.
¿Si tuvieras que guardar TODO tu dinero en un valor refugio, en donde lo guardarías, en oro o en Bitcoin? Yo lo tengo clarísimo: donde esté un buen lingote de oro, que se quite todo lo demás. |
23-may-2021 18:19
#263
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1) El bitcoin nace como una forma de transmisión de valor entre particulares sin intermediarios de por medio. Podemos decir que crea un sistema económico totalmente descentralizado donde no hacen falta bancos ni instituciones para controlar el envío, transmisión o custodia de ese dinero electrónico.
2) El bitcoin nace mediante el uso de una revolución tecnológica, la blockchain. 3) Para muchos es una reserva de valor y una forma de lucha contra la inflación generada por la impresión exagerada y sin control del dinero FIAT, es decir cumple una función como puede hacer el oro. Pero siendo en el caso del Bitcoin mucho más fácil su almacenamiento, transporte e intercambio. 3) El bitcoin está delimitado a 21 millones de monedas. 4) Los beneficios del bitcoin a la economía global son avalados por economistas, matemáticos o doctores de universidad de prestigio. Creo que las diferencias entre una tecnología como bitcoin y una burbuja como la de los tulipanes, donde solamente eran preciados por su belleza, son más que evidentes. Que haya mucha gente que entre en bitcoin para especular con el precio es evidente. Pero ese es otro tema diferente que no hace que se parezca para nada el fenómeno bitcoin con la burbuja de los tulipanes holandeses. |
23-may-2021 18:27
#264
| Creételo, hay gente que mete mucha pasta en bitcoin como forma de ahorro y no piensa venderlo. |
23-may-2021 18:44
#266
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La inflación es mala por que tu dinero cada vez cuesta menoa. Fin.
Por otro lado: De donde has sacado que btc busque sustituir al euoro o al fiat? El oro quiere esto? Por q la gente compra oro? Lo segundo: Cualquier cripto es mejor que btc en características. Y? Btc es la primera, es la referente y lo q la hace mejor es su comunidad. Nunca será sustituida. El oro es refugio valor por que la sociedad así lo quiso. No por que el oro tenga alguna funcionalidad. Fin. Otra vez; Mismas falacias de TV y mismos rebates. No aprendeís. Con todo el respeto, pero lo de que busca sustituir al fiat/euro etc es lo logico si lees el White paper, de hecho, el objetivo de creacion es tratado como sistema de transacciones electronicas evitando los males o deficiencias de las monedas actuales, privacidad, inflacion etc. Mejoras del BTC que actualmente para mi estan medio rotas, por el hecho de no usarlo segun el proposito por el que se creo. Poca gente conozco que haya hecho un solo pago con BTC, se deberia dejar de difundir el rollo "la moneda descentralizada del futuro" y empezar a usarlo de verdad en lugar de especular, que no es para lo que se creo. Pienso ademas que los estados van a intevenirlo en caso de triunfar, los impuestos se van a seguir pagando. Tambien veo otras bondades del BTC gravemente afectadas, que sumadas a sus imperfecciones hacen que sus posibilidades de uso futuro sigan siendo una incognita para mi. |
Editado: 23-may-2021 18:58 -
23-may-2021 18:50
#267
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1) El bitcoin nace como una forma de transmisión de valor entre particulares sin intermediarios de por medio. Podemos decir que crea un sistema económico totalmente descentralizado donde no hacen falta bancos ni instituciones para controlar el envío, transmisión o custodia de ese dinero electrónico.
2) El bitcoin nace mediante el uso de una revolución tecnológica, la blockchain. 3) Para muchos es una reserva de valor y una forma de lucha contra la inflación generada por la impresión exagerada y sin control del dinero FIAT, es decir cumple una función como puede hacer el oro. Pero siendo en el caso del Bitcoin mucho más fácil su almacenamiento, transporte e intercambio. 3) El bitcoin está delimitado a 21 millones de monedas. 4) Los beneficios del bitcoin a la economía global son avalados por economistas, matemáticos o doctores de universidad de prestigio. Creo que las diferencias entre una tecnología como bitcoin y una burbuja como la de los tulipanes, donde solamente eran preciados por su belleza, son más que evidentes. Que haya mucha gente que entre en bitcoin para especular con el precio es evidente. Pero ese es otro tema diferente que no hace que se parezca para nada el fenómeno bitcoin con la burbuja de los tulipanes holandeses. 1- Los exchanges por el momento ya han reventado esta caracteristica, y el propio libro de la blockchain ya es una centralizacion. 2- Correcto, esta tecnologia si es y sera util. 3- Correcto en parte, aunque repito que para mi, no es para lo que se creo. Ademas como reserva de valor la veo debilidades que los gobiernos pueden aprovechar. 4- Discrepo, los economistas e inversores estan divididos, tienes al mismisimo W. Buffet diciendo que esto es una mierda. Se me ocurren mas debilidades, como el limite de transacciones ridiculamente bajo, las comisiones de mineros y exchanges, el poder de alteramiento de la blockchain si se reune suficiente capacidad de computo, posibilidad (aunque muy remota) de replica de direcciones, privacidad vulnerada si se averiguan tus direcciones, posibilidad de reventar SHA256 en el futuro. Me encantaria que esto funcionase pero dudo bastante que se consiga. |
Editado: 23-may-2021 18:54 -


