Cataluña Independiente
Venerable de la cumbre
06-feb-2011 03:32
#271
 Joder, es que te haces espeso de leer. |
Togakure Ryu
06-feb-2011 03:33
#273
|
A mi lo que me hace gracia es que nos venga un palurdo a acusarnos de anticatalanes, cuando el defendia las amenazas a Boadella y decia que "el se lo ha buscado" http://www.forocoches.com/foro/showt...2#post73988792 http://www.forocoches.com/foro/showt...015224&page=42 De gente que es capaz de llamar a Boadella, facha anticatalan, que os podeis esperar? Es lo que hay, el necio se cree sabio en su necedad... |
Editado: 06-feb-2011 03:35 - Razón: añadir
Venerable de la cumbre
06-feb-2011 03:34
#274
Oh, sí. Me parece que se va a ir a jugar al buscaminas también 
|
ForoCoches: Miembro
06-feb-2011 03:34
#275
|
No si ya, todos sus mensajes son así, éste les hace la competencia en el lado opuesto a Ferro_Despert y al nuevo que acabamos de descubrir en éste hilo, pero quería citarlo para ver si me responde algo para poder deducir cuál fué su experiencia traumática con el catalán
|
Venerable de la cumbre
06-feb-2011 03:49
#277
|
Caballeros, no importan las banderas, no importan los símbolos. Importa la gente que los enarbola.
No importa el nivel subjetivo de borreguismo, incultura o falta de educación que les veas tú a los que no piensan como tú, pues son libres de pensar lo que quieran, tanto como individuos y como colectivo, mientras no atenten contra la vida de nadie al pensarlo. El independentismo existe, el patriotismo catalán existe, el nacionalismo catalán existe, el unionismo con la península existe. En Catalunya han dejado de existir las derechas e izquierdas. El pensamiento ha llegado a tal punto de radicalización que, en las últimas autonómicas, se votaban dos modelos muy diferentes de llevar el futuro de Catalunya como nación. Me encantaría poder tratar un tema tan importante como personas adultas y maduras que representa que somos. No ser insultado por hablar en catalán, ni ver a gente con mi misma ideología llamando facha al primer nacionalista español que se cruce. El ciclo de odio debe acabar. Negar razonamientos como el de Catalunya - nación ; o catalán - idioma, no tiene ya sentido. Hemos superado la transición con más pena que gloria, sin una mínima e ínfima época de entendimiento de los sentimientos. Es el momento de consolidar de una vez por todas la democracia en España. Se puede tratar el tema, pero sin soplar en la base del fuego cada vez que se intenta. No hay culpables, ni responsables de la situación actual de tensión, pues ambos bandos tienen y deben asumir toda la culpa por separado; pero tiene que haber un avance en las ideologías. Es urgente. Por último, hablar de "cuatro gilipollas", "tres imbéciles y un avi català", o "la gran mayoría de los..." es una soberana gilipollez, pues no hay datos. Un referéndum aclararía los datos. Pero un referéndum es imposible a día de hoy, así que mejor nos ponemos con lo otro e intentamos acabar el ciclo de odio, ok? RESUMEN -> No hay resumen. Se puede argumentar con más o menos mala leche, pero por lo menos se aportan en este tipo de hilos bastantes referencias, datos, etc. Por lo menos por la parte de los antinacionalistas. De acuerdo en que la política catalana está más desestructurada según los que piden una organización u otra de España. Tienes que comprender que el odio no es hacia Cataluña ni hacia los catalanes, sino hacia la opción totalitarista que supone el independentismo. Es igual que si eres antifascista, no tienes por qué ser anti alemán. Por último, Evidentemente que hay datos. Y muchos. De todos los sabores y colores. Y en ninguno triunfa el independentismo |
Super Star
06-feb-2011 03:52
#278
|
En serio, yo soy amigo de la libertad, y os lo digo de verdad si un catalán me expusiera bien de manera convincente y demostrando que sabe más que yo de la historia de la península aceptaría la independencia de cataluña y la apoyaría pero es que joder, no soy más que productos del peso social. Es una pena las cosas que estoy leyendo aquí por parte de Blitz_Krieg, a mi me daría VERGÜENZA poner semejantes barbaridades en un sitio donde me pueda leer cualquiera, porque está demostrando no saber NADA ni de política ni de historia. Para defender un ideal hay que tener CULTURA, y estáis demostrando carecer de ella. |
Venerable de la cumbre
06-feb-2011 03:55
#279
|
En serio, yo soy amigo de la libertad, y os lo digo de verdad si un catalán me expusiera bien de manera convincente y demostrando que sabe más que yo de la historia de la península aceptaría la independencia de cataluña y la apoyaría pero es que joder, no soy más que productos del peso social.
Es una pena las cosas que estoy leyendo aquí por parte de Blitz_Krieg, a mi me daría VERGÜENZA poner semejantes barbaridades en un sitio donde me pueda leer cualquiera, porque está demostrando no saber NADA ni de política ni de historia. Para defender un ideal hay que tener CULTURA, y estáis demostrando carecer de ella.  Tienen menos vergüenza que cultura, que ya es decir
|
ForoCoches: Miembro
06-feb-2011 03:57
#280
y que coño tiene que ver eso?  Pd: los nacionalistas catalanes van de farol porque ellos saben perfectamente que la independencia le traería problemas, dejarían de ser miembros de la UE por ejemplo y españa tendría derecho a veto si cataluña solicitara entrar, también piensa que tiene inversionistas españoles y no son pocos, es decir cataluña depende de españa |
Super Star
06-feb-2011 03:59
#281
 Vamos a ver, España es la unión de diferentes reinos de la península (Corona de Aragón. Reino de Granada, Reino de Castilla y Navarra) Es más un rey de Aragón he leido que uno de sus lemas era decir que Aragón era el mejor reino de "Espanha" y todo esto mucho antes de los reyes católicos |
ForoCoches: Miembro
06-feb-2011 04:03
#283
|
La Senyera es un símbolo independentista. Es la bandera nacional de Catalunya, las cuatro barras representan y representaron una nación independiente de Castilla (España), la Corona de Aragón, o tal como he probado antes, la Corona de Aragón y Catalunya.
La bandera nacional del futuro nuevo estado europeo de Catalunya será, y seguirá siendo, la Senyera, hamijo.  |
06-feb-2011 04:06
#284
|
¿Como tienen que ser los centros de adoctrinamiento infantil en cataluña, para que generen zombies como este? Para que, si no tiene ninguna mesa coja. Por cierto, a ver que os parece esta definicion: Fascismo
El fascismo es una ideología y un movimiento político que surgió en la Europa de entreguerras (1918-1939). El término proviene del italiano fascio (‘haz, fasces’), y éste a su vez del latín fasces (plural de fascis). El proyecto político del fascismo es instaurar un corporativismo estatal totalitario y una economía dirigista, mientras su base intelectual plantea una sumisión de la razón a la voluntad y la acción, un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas que conduce a la violencia contra los que se definen como enemigos por un eficaz aparato de propaganda, un componente social interclasista, y una negación a ubicarse en el espectro político (izquierdas o derechas), lo que no impide que habitualmente la historiografía y la ciencia política sitúen al fascismo en la extrema derecha y le relacionen con la plutocracia, identificándolo algunas veces como un capitalismo de Estado,[3] o bien lo identifique como una variante chovinista del socialismo de Estado |
Editado: 06-feb-2011 04:09 -
1984 ya esta aqui.
Super Star
06-feb-2011 04:08
#285
|
XS Project в доме!
06-feb-2011 04:08
#286
|
El Winchester más rápido
06-feb-2011 04:09
#287
| Hostia de dónde habéis sacao al trollaco este de Blitz_Krieg? Hace parecer moderado a Kissu! Me cago en la leche Merche, que fichaje! |
Venerable de la cumbre
06-feb-2011 04:11
#288
|
La independencia de una nación no supone ningún totalitarismo. No supone ni siquiera fronteras, si queremos ampararnos a la Unión Europea y su ideal y utópica visión de una Europa unida.
Todo independentismo que no esté respaldado por la gente, que se base en la represión, en la manipulación y en la propaganda, tiene bastante de totalitarista En Catalunya ganan los nacionalistas, y sin arriesgarme a dar datos, porque no, no los hay, todo lo que se haga en Catalunya será un "disfruten lo nacionalistamente votado". Si Catalunya es lo que es será porque lo ha votado, será porque lo quiere. No mezclemos nacionalistas con independistas. Y el odio, al llegar a cierto punto de radicalización, empieza a generalizarse, y eso es muy peligroso. De esto es de lo que hablo yo. Hay que acabar con el ciclo, la espiral de odio. Pues que empiecen los políticos nacionalistas, que son los que sacan más rédito del odio (véase Puigcercós, apadrina un extremeño, Laporta, Pujol... Y no te estoy hablando de discusiones políticas foriles, te hablo de nuestros representantes políticos. Te hablo de infraseres humanos como el señor Guerra, el señor Aznar, o el señor Puigcercós, que solo hacen que avivar el fuego del odio y la tensión. Nosotros les votamos y ellos nos representan, son ellos quienes deben acabar con el ciclo de odio. Eso mismo digo yo. PD -> Lo sé, soy mu pesao con las palabras "ciclo" y "odio". Disculpame. Pero tú tienes que ver la terminología que utiliza el indepe de a pie: Habla de ocupación, de que España le roba, de que España depende de Cataluña... Cansa un poco el ver como estos infraseres te llaman ladrón, cuando yo pago los mismos impuestos que él, y sin embargo vivo en una zona con muchísimas menos oportunidades que la vuestra |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
06-feb-2011 04:13
#289
|
¿Como tienen que ser los centros de adoctrinamiento infantil en cataluña, para que generen zombies como este?
Por desgracia, ese es el "gran exito" de todos los nacionalismos. Siempre hacen lo mismo, adoctrinamiento de imberbes, (los fascistas de Musolini, los Nacional-Socialistas,.....) Para que, si no tiene ninguna mesa coja. Por cierto, a ver que os parece esta definicion: ¿A quien os recuerda esta definicion?     slu2!SPRINT
|
ForoCoches: Miembro viril
06-feb-2011 04:16
#291
 Respecto al autor del hilo, completamente de acuerdo contigo |
06-feb-2011 04:30
#293
|
Estas seguro, creo que no lo has leido bien, piensalo otra vez: Fascismo corporativismo estatal totalitario economía dirigista, su base intelectual plantea una sumisión de la razón un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas que conduce a la violencia contra los que se definen como enemigos por un eficaz aparato de propaganda, un componente social interclasista, |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
06-feb-2011 04:33
#294
|
Estas seguro, creo que no lo has leido bien, piensalo otra vez:
Fascismo corporativismo estatal totalitario economía dirigista, su base intelectual plantea una sumisión de la razón un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas que conduce a la violencia contra los que se definen como enemigos por un eficaz aparato de propaganda, un componente social interclasista, 
|
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
06-feb-2011 04:38
#295
|
JOSEP RAMONEDA La negación del nacionalismo español "Yo no soy nacionalista y el Partido Popular nunca será nacionalista ni caminará por sus sendas como hacen otros". Lo dijo Mariano Rajoy en su discurso de presentación de candidatura ante el congreso del PP. Poco importa, por lo que parece, que minutos antes se preguntara: "¿Qué es lo que yo defiendo?". Y respondiera así: "Que la nación española no es ni discutible ni interpretable. Yo no estoy dispuesto a permitir que se interprete". Poco importa que acto seguido dijera que estaba dispuesto a dialogar con los nacionalistas "dejando a salvo la unidad de España, la soberanía nacional y la igualdad de los españoles". Cuestiones "sobre las que no vamos a aceptar ninguna consideración porque ellos están tan obligados a respetarlas como nosotros". Poco importa que defina al PP como "un partido nacional y coherente con sus principios y su idea de España". Pese a este ramillete de sentencias, y otras muchas más esparcidas a lo largo del discurso, Rajoy dice que él no es nacionalista. Realmente es ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el ojo propio. ¿Qué es este discurso, por otra parte el del PP de toda la vida, si no nacionalismo español? ¿Por qué Mariano Rajoy no se reconoce como tal? Al fin y al cabo, ¿qué tendría de extravagante que el que cree en la nación española como realidad "ni discutible ni interpretable" se proclame nacionalista español? Esta confusión -deliberada o no- no es patrimonio exclusivo de Rajoy. Está muy extendida en todo el espectro ideológico español. Y se basa en el razonamiento siguiente: el nacionalismo es por definición excluyente; los nacionalismos periféricos son excluyentes porque definen unos paradigmas identitarios que convierten en figurantes o ciudadanos de segunda a los que no se identifican con ellos; la nación española no excluye a nadie, incluye a todos. Basta moverse dentro del propio discurso de Rajoy para comprender la falacia de este argumento. ¿No es excluyente un discurso que niega a los ciudadanos que ponen en cuestión la unidad nacional el derecho a discutirla? Pero hay otro argumento falaz muy repetido para negar la existencia del nacionalismo español, que Rajoy también utiliza en su discurso: "No reconocemos los derechos colectivos sino los individuales". Yo también creo que los derechos son individuales, pero, por lo general, se conquistan y se defienden colectivamente. Lo cual no es un detalle menor. ¿Reconoce Rajoy a los ciudadanos de Cataluña la posibilidad de que en el ejercicio del derecho a la libertad de expresión y de asociación política proclamen que Cataluña tiene carácter de nación, como hicieron en su Estatuto, o esto no vale porque es un derecho colectivo? ¿Proclamar que España no es ni discutible ni interpretable, e imponer a todos la obligación de aceptarlo así, es la afirmación de un derecho colectivo o la negación de derechos individuales? No deja de ser un poco obsceno -o abusivo- que el único de los nacionalismos triunfantes de todos los hispánicos, es decir, el único que ha conseguido pasar de potencia a acto y tener un Estado, sea también el único que se niega a reconocerse en la condición de nacionalista. ¿Por qué se niega? Por varias razones: porque negarlo es una manera de eludir su carácter impositivo (cómo se puede pretender que se ha impuesto una cosa que no existe); porque el nacionalismo español lleva un lastre pesado de la época en que era componente esencial del sistema ideológico del franquismo; porque reservar la etiqueta de nacionalismo para los nacionalismos periféricos es una manera de marcarles, de situarles en un estadio ideológico arcaico alejado de la música liberal contemporánea; y porque atribuyendo, por definición, a los nacionalismos periféricos un carácter excluyente, niegan que el nacionalismo español también lo tenga porque no existe. No se me ocurre que Sarkozy, como cualquiera de sus antecesores, tenga vergüenza de llamarse nacionalista francés o cualquier presidente de Estados Unidos, nacionalista americano. Es impensable lo contrario. Sin embargo, ¿por qué se avergüenzan los nacionalistas españoles? Porque en el fondo hay cierta conciencia del carácter precario -y complejo- de la nación española. Porque saben que es un sentimiento muy extendido pero no compartido por todos y mucho menos indiscutido. Y porque creen que así satanizan mejor a los nacionalismos periféricos. El discurso de Rajoy ha coincidido con los éxitos de la nación española de fútbol. Los rituales de la tribu se han desplegado alcanzando momentos de insoportable ruido sideral. Como en todos los nacionalismos. Nada se parece más a la celebración de una victoria de la selección española que la celebración de una victoria del Barça. Si alguna diferencia hay es de idiosincrasia: los españoles son un poco más exhibicionistas y extrovertidos que los catalanes. Pero, a mí por lo menos, me parecen igual de fatuas, igual de horteras, igual de nacionalistas. Ni más ni menos. http://www.elpais.com/articulo/espan...pepinac_10/Tes Juan Carlos Moreno Cabrera: “El nacionalismo español es el más excluyente” (per Nuria Navarro. Text extret de El Periodico, 1 d’agost de 2008.) –¿Los firmantes del Manifiesto por la lengua común yerran? –No. Son coherentes con una ideología nacionalista: el nacionalismo lingüístico español. Pero no dicen nada novedoso… –¿Qué quiere decir? –El manifiesto tiene unos fundamentos similares a los expuestos por la Real Academia Española en un escrito que elevó al presidente de las Cortes en 1978. Pedía que, en el artículo segundo de la Constitución, el que habla de las lenguas españolas, constase que el castellano es la lengua española por antonomasia. –La petición no fue aceptada. –¡Pero se actúa como si lo hubiera sido! Las demás lenguas españolas están en un segundo plano. Se las considera menos útiles, regionales, minoritarias. Ahora eso se repite en el manifiesto, que empieza diciendo que existen lenguas españolas, pero que hay una que está por encima, que es la lengua de la comunicación, la democracia, la ciencia. En la nueva versión incluso se le da un enfoque economicista, se la asocia a una “inversión en capital cultural”. –El castellano gana en hablantes. –Cuando una lengua se expande se debe a cuestiones políticas, no a razones lingüísticas. No es más apta ni más rica ni mejor. ¿Y cómo se enmascara esto? Diciendo que la lengua española tiene una serie de valores intrínsecos superiores a las demás. El manifiesto insiste en eso. –Detrás están Vargas Llosa, Pombo, Savater… ¡Iker Casillas! –No se dan cuenta de que lo suyo es una ideología ferozmente nacionalista. El gran problema de esta ideología nacionalista es que no es concebida como nacionalista. Se la concibe como ideología cívica. No tiene valores étnicos, ni identitarios y, por eso, se asocia el español con “libertad” y “democracia”, cosa que despoja automáticamente a las otras lenguas de esos valores. La manipulación es terrible, pero lo peor es que la gente no es consciente de esa manipulación. El nacionalismo español es el más radical y excluyente. –Ellos dicen que los derechos pertenecen a los ciudadanos, no a los territorios. –Son los mismos que ven natural que el español sea oficial en todo el territorio. En la ideología nacionalista española el castellano es el español. Y a los que hablamos español nos parece muy bien, pero el apoyo que le da el Gobierno no tiene como objetivo apoyar a los españoles sino hacer de menos a las otras lenguas. –Usted, madrileño sin mácula, admite haber tenido prejuicios. –Los tuve, pero un mayor conocimiento de la realidad lingüística me ayudó a eliminarlos. Me duele que mis colegas, que saben lo mismo que yo, no luchen en esa dirección. La ciencia no es una disciplina inmune a las relaciones de poder. –Dé un argumento inapelable. –La lengua correcta, la de la RAE, la del diccionario y la gramática, no es una lengua real. La gente piensa que la lengua coloquial no es más que una realización imprecisa de ese modelo. Y no es así. Es el modelo el que se basa en la lengua hablada. –Prosiga. –Se dice que el español tiene 450 millones de hablantes. ¿Dominan todos la lengua estándar culta? No. Tiene muchísimas variedades. –De acuerdo. –No se puede decir que el catalán o el vasco son un conjunto de hablas, porque el español también lo es. Ocurre que, de todas las variedades, se seleccionó lo que se llama un dialecto, el castellano, y se lo asoció con la construcción de un Estado supranacional, central y fuerte. Por tanto, el español es una especie de idea de carácter político que se estableció basándose en el dialecto castellano. –¿Cuándo empezó todo? –En el siglo XIII, el castellano empezó a usarse en la corte de Alfonso X para cuestiones administrativas. Conforme se unieron los reinos y Castilla adquirió poder, el dialecto castellano, que no tenía valor literario, se impuso como modelo, asociado al poder central. –Demasiado tiempo ha pasado. ¿Ve alguna solución? –España es un Estado multinacional y es evidente que hay un derecho de autodeterminación que es absolutamente necesario respetar. La situación mejorará cuando los pueblos vasco, catalán y gallego decidan cómo quieren ser. Lo que no es de recibo es que el Parlamento catalán esté secuestrado por el español. Cada vez que toma una decisión, el Parlamento español se inventa artículos de inconstitucionalidad. –¿Algún antepasado catalán? –No. Solo quiero defender mi lengua, que no se la asocie a imposición ni a imperialismo alguno. –Señale un error de los catalanes al plantear su defensa de la lengua. –Les reprocho que no hayan sido más intransigentes en su uso. Deberían hablarlo en Madrid. En el Congreso. En las entrevistas. http://nomadant.wordpress.com/biblio...lismo-espanol/ Veamos q d va eso del totalitarismo........ slu2!SPRINT |
ForoCoches: Miembro
06-feb-2011 12:50
#297
|
y que coño tiene que ver eso?
Pd: los nacionalistas catalanes van de farol porque ellos saben perfectamente que la independencia le traería problemas, dejarían de ser miembros de la UE por ejemplo y españa tendría derecho a veto si cataluña solicitara entrar, también piensa que tiene inversionistas españoles y no son pocos, es decir cataluña depende de españa |
ForoCoches: Miembro
06-feb-2011 14:11
#298
| Sin acritud, eres un gilipollas y sin "peros" si de verdad te tragas al pie de la letra ese mondongo que te han contado los cuatro flipados de siempre. |
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
06-feb-2011 20:47
#300
Vengo, veo el mar de españobilis bastante tranquilo, y me voy hasta más tarde. 
|