BMW 6 cilindros manual ¿Ya no los hacen?

Cita de limerencia

Pues curiosamente, hay varias unidades en venta de m235i con cambio manual.

Cita de DracoRacing

Bueno, hablaba de los BMW con motores de 6 cilindros y cambio manual, los de 4 cilindros no digo nada. Aunque si nos ponemos técnicos, en Alemania el M3 G80 se vende (o se vendía hasta hace poco, ya no estoy seguro si siguen así) con cambio manual.

Cita de Swift Turbo

Montan la caja de cambios ZF8 como otras muchas marcas, es una convertidor de par bastante fiable pero más lenta que las doble embrague, sobretodo en las reducciones, pero para uso diario y alguna tanda de vez en cuando va bien

Cita de Roads

Cuando me expliques la lógica de que no hay que comprar coches de 6.000 euros porque si se jode la caja de cambios no la vas a reparar, te explico yo la lógica de que si buscas fiabilidad no compres Puretech ni N47.


Pero me parece que lo tengo yo más fácil que tú, al menos para que lo entiendan los demás.

Cita de J_T_D_85

Los M las montan desde hace mucho ya y en varias pruebas dicen que mejor que las anteriores…yo no he podido comparar pero dicen que la zf8 no se queda atrás, y no será por m3 con 700cv que andan por ahí como nada.


Yo tengo una zf8 y me parece que reduce mejor que sube, pero igual es cosa de mi caja.

Cita de Fragoneto

Hay gente pasando dkg a zf8 en m4 f8X (en España victor de 037, por ejemplo) por qué la zf aguanta más par y con programación son igual de eficientes que las dkg.

La diferencia de velocidad en subida de marcha de dkg vs zf es imperceptible para cualquier persona, en bajada si que se nota.

En que coche tienes la zf? Por qué normalmente son más lentas bajando que subiendo, aún que dependerá de la programación del fabricante

Cita de Fragoneto

Se suele responder con preguntas a una pregunta cuando no quedan argumentos.


Vuelta a ignorados, no se por qué te saque.

Cita de roller_delawer

Joder, que lástima, tendré que seguir manteniendo mi youngtimer.

Cita de J_T_D_85

Los M las montan desde hace mucho ya y en varias pruebas dicen que mejor que las anteriores…yo no he podido comparar pero dicen que la zf8 no se queda atrás, y no será por m3 con 700cv que andan por ahí como nada.


Yo tengo una zf8 y me parece que reduce mejor que sube, pero igual es cosa de mi caja.

Cita de GMS03

Esto es algo que no pillo, porque cojones bmw dice que no tiene mantenimiento si ZF dice que por si acaso, cada 60.000km le cambies la valvulina y le limpies los filtros?.

Cita de idefix

Porque a BMW solo le preocupa que el coche aguante lo que diré la garantía y mientras lo tenga el comprador original del coche.
“Su cliente” aguanta los coches 4-5 años y menos de 180.000km.
Lo que pase a partir de ahí se la bufa.
Como hacia Porsche con el IMS…, que decidía con quien se portaba bien y con quien no.


Para mí es un atraso porque un coche con
fama de robusto mantiene bien su valor de usado, lo que potencia las ventas de nuevos “porque mantiene bien el valor…” pero yo no soy experto en marketing.

Cita de GMS03

Pero les podrían cobrar el mantenimiento de las cajas a los clientes y a los rentings... hay riesgo de que pete algo en garantía alguien que le meta más caña de lo que parece... no sé, económicamente para mí, no tiene sentido.

Cita de Swift Turbo

Si, es una buena caja de cambios, he llevado muchas versiones de la ZF8, el que más un Giulia 280cv de un familiar, el coche va divino dinámicamente, pero la caja se nota más lenta de reacciones y cambios que mi S Tronic, cuando te acostumbras bien, pero cuando pasas de un coche a otro al momento se nota el cambio, pero es una buena caja y si en un futuro me cambio de coche, si lleva la ZF8 no lo voy a descartar.

Cita de Roads

No, el riesgo en garantía (2 años) es mínimo.

El sueño de las marcas es:

- Producto premium = precio premium.
- Vida útil de 8-10 años. A partir de ahí se desentienden y cuanto antes acabe el coche achatarrado, antes se vende otro y menos repuestos a estocar.
- Cliente cautivo de cuota mensual. No quieren que pagues 50.000€ por un coche que te dura 15 años, sino 700€ al mes durante 4 años y luego te cambian el coche por otro de la misma marca, y así te pasas la vida pagando 700€ al mes. Hasta se montan sus propias financieras para conseguirlo.

Todo lo que salga de ahí les toca las pelotas mucho.

Cita de GMS03

Esto es algo que no pillo, porque cojones bmw dice que no tiene mantenimiento si ZF dice que por si acaso, cada 60.000km le cambies la valvulina y le limpies los filtros?.

Cita de J_T_D_85

No sé qué atribuciones llevas, yo también tengo un dsg6 (de 2009 aunque con todos mtos) y es verdad que subiendo puede ser más rápida, en todo lo demás veo superior la zf8. En conducción ágil especialmente la zf reluce y la dsg arruina la experiencia en mi opinión.


Quizás las stronic modernas sean mucho mejores pero lo que yo he podido probar reciente (cupra leon 150, por ej) no van mucho mejor, es más hasta suelta algún tirón que ni la mía con 16 años ni la zf dan…

Cita de Merucu

Yo creo que esto va por el tema costes. Las marcas y BMW en concreto de las que más, venden muchos coches para flotas, el meterle un mantenimiento ‘gordo’ a los 80k Kms de la caja quizás incrementa el precio demasiado del mantenimiento y dejaría de ser competitivo, y ese coste se mira mucho cuando se compran muchos coches para flotas.

No tengo ninguna prueba de que sea así, pero apostaría a que van por ahí los tiros.

Cita de Swift Turbo

En lo único que la ZF8 es más rápida es en reducciones de varias marchas, un pisotón en la autopista para adelantar, bajar de 7 a 4 por ejemplo, ya que es como bajar solo 1 marcha, pasa directo, en la dsg tiene que bajar cada marcha una por una y tarda más, pero eso solo pasa si pegas pisotón, si te preparas el adelantamiento antes no. Y en conducción deportiva la dsg es más rápida, reducir o subir una marcha es instantáneo, ya que ya tiene la marcha engranada, tarda 1/3 de la ZF8. Si estás acelerando el segundo embrague ya tiene la marcha superior preparada, en cuando sueltas el gas engrana la marcha inferior automáticamente, en tramo o circuito se nota mucho.
A mí me gusta más la DSG, la noto más directa, como una manual llevándola en Sport, en los otros modos es suave y más lenta de reacciones, solo los uso para llanear y poco más, normalmente me gusta tenerla más "viva"La mia es una DL382 del 2019, 7 velocidades y embragues en húmedo

Cita de GMS03

Pues ponla a los 120.000 o a los 150.000, pero decir NUNCA me parece colarse... y un cambio de valvulina no es muy caro... además los rentings de BMW siempre han sido "baratos" porque tienen un valor de reventa de la hostia.

Cita de Merucu

Opino igual, tengo una dsg6 y una zf8 y la dsg me gusta más, la noto más directa y mucho más suave excepto saliendo de parado.

Lo que sí veo más logrado en la zf es la gestión electrónica, digamos que sabe mejor cuando cambiar y cuando no en modo automático.

Cita de Swift Turbo

En lo único que la ZF8 es más rápida es en reducciones de varias marchas, un pisotón en la autopista para adelantar, bajar de 7 a 4 por ejemplo, ya que es como bajar solo 1 marcha, pasa directo, en la dsg tiene que bajar cada marcha una por una y tarda más, pero eso solo pasa si pegas pisotón, si te preparas el adelantamiento antes no. Y en conducción deportiva la dsg es más rápida, reducir o subir una marcha es instantáneo, ya que ya tiene la marcha engranada, tarda 1/3 de la ZF8. Si estás acelerando el segundo embrague ya tiene la marcha superior preparada, en cuando sueltas el gas engrana la marcha inferior automáticamente, en tramo o circuito se nota mucho.
A mí me gusta más la DSG, la noto más directa, como una manual llevándola en Sport, en los otros modos es suave y más lenta de reacciones, solo los uso para llanear y poco más, normalmente me gusta tenerla más "viva"La mia es una DL382 del 2019, 7 velocidades y embragues en húmedo

Cita de Fragoneto

Por diálisis un mantenimiento de la zf8 están cobrando entre 500 y 700€ (fuera de bmw, ya que ahí no hacen el mantenimiento)

No es barato.

En materiales son 200€ (el kit que vende zf) y lo puedes hacer por tu cuenta, son 7 litros de aceite y el Carter con su filtro, se puede hacer por gravedad (de echo, zf dice que se haga así).

El problema es que salen 4 cuñaos en TikTok diciendo que si no se hace por gravedad no se cambia todo el aceite de la caja (lo cual es verdad, ya que en el convertidor entran 2 litros de aceite) y que no está bien hecho, la gente se lo cree y si no es por diálisis no lo hacen, cuando en cualquier sitio te pueden hacer el mantenimiento por 300€.

Cita de GMS03

Depende del coche, a un M3 o a un tracktool, se lo haría por dialisis.


A un 318d, por gravedad.

Cita de Fragoneto

¿Por qué?

Cita de GMS03

Porque un 318 no lo rustes tanto, a lo que el aceite que quede en el convertidor tampoco es tan grave (2/7) mientras que el que lo ruste, fuerza todo mucho más y sobretodo, se calienta más.

Cita de Fragoneto

Depende que comparaciones no se pueden hacer.

La gestión de una zf en un Giulia diesel no es la misma que en un 340i, por ejemplo, aún siendo la "misma" caja, la programación que le pone el fabricante puede hacer que parezcan dos cajas totalmente diferentes.

Lo que comenté antes de xhp flashtool, en BMW, con esa electrónica, de ir en modo confort a ir en modo sport+ hace que parezca un cambio totalmente diferente, de ser suave y no sentir ningún cambio a qué cada cambio de marcha te pegue una hostia en la espalda considerable.

Cita de Fragoneto

Ya.

Pero que diferencia supone sacar el del convertidor?

Zf no especifica por qué se debe hacer por gravedad, pero en la barra del bar se dice que es por no arrastrar sedimentación que pueda obstruir solenoides.

En un tracktool vas a renovar el aceite mucho más a menudo que en un coche de calle, por lo que, hacerlo por gravedad hará que renueves más cantidad de aceite más a menudo que en un coche que se usa por la calle.

Además de, que en un tracktool vas a tener más sedimentación, principalmente restos de desgaste de los discos de embrague, que vas a arrastrar al hacer un circuito en el interno de la caja, lo cual daría más probabilidades de obstrucción de solenoides.

La zf en casi todos los casos lleva radiador de aceite.

Zf dice que entre 80 y 120.000km, 80 si es uso en ciudad, 120 si es en carretera, son cambios cada muchísimos km, el aceite debe aguantar con buenas propiedades mucho tiempo, de ahí, que haya tantos coches sin mantenimientos en las cajas durante tantos miles de km y sin problemas.

Yo le hice el mantenimiento al mio con 85.000km, el aceite salió con un color y olor prácticamente igual al nuevo, pero eso sí, en el Carter había bastantes restos de material, lo cual es normal siendo el Carter un filtro por decantación.