[Guía] Finanzas personales + consultorio de preguntas

Cita de nanaino

SP500 y MSCI no es para nada conservador, todo lo contrario. Y si lo puedes necesitar para dar una entrada, deberías buscar otro tipo de inversión.

Cita de Nimo

Entonces, para un perfil conservador como el mio que pretende protegerse de la inflacion recomendarias acciones o indexados tipo sp500 o msci world?

En principio ese dinero no lo necesito a corto plazo pero si está pensado para ir amortizando año a año el importe maximo deducible de la hipoteca y si hubiera alguna oportunidad, poder invertir en una segunda vivienda.

Cita de Nimo

Si, claro. Por eso me extrañó la recomendación de meter renta variable teniendo en cuenta mi perfil conservador y a corto plazo.

Cita de Thejohn3th

Buenos días, Shur.

Antes de nada quiero felicitarte, y darte las gracias, tanto por tus tremendos hilos como por tus libros. Son aportaciones como las tuyas las que hacen que personas como yo, antaño aterradas con la posibilidad simplemente de cambiar de una cuenta bancaria simple a otra, ahora nos atrevamos a poner a funcionar nuestro dinero.

Llevo dos años leyendo, estudiando y viendo vídeos sobre inversión de forma continua, y la conclusión a la que he llegado es, cómo no, que lo más sencillo es ceñirme a la filosofía Boglehead: clásico fondo de empergencia, parte de RF y parte de RV en indexados de la forma clásica 80+10+10. Seguramente me decante por algo así, pero estoy sopesando otra posibilidad antes de decidirme.

La cuestión es que me gustaría preguntarte si ves coherente otro tipo de estrategia, que personalmente me llama más la atención, ya que yo no soy muy fan del MSCI World, digamos que no tengo un interés concreto en diversificar geográficamente en todo el mundo, no me da miedo perderme partes del pastel.

Mi horizonte son 18 años (jubilación), sin gastos previstos, y creo que mi aversión al riesgo es entre moderada y baja. Lo que he estado analizando, con la inestimable ayuda de Perplexity, es la posibilidad de dividir mi cartera entre 80/20 o 75/25 de RV/RF. Pero dentro de la regla variable, hacer algo así como un 60% de SP500, y además de la pequeña porción de emergentes y small, meter algo de value que me permitan descorrelacionar de la tecnología (he mirado cosas como Horos, Hamco, Azvalor, Cobas, Magallanes...). Estos fondos invierten en distintas zonas geográficas a su vez, y en empresas de pequeña y mediana capitalización, desligadas muchas de las tecnológicas, y a pesar de sus elevadas comisiones, mi idea es intentar que mi parte de RV no se desplome del todo ante un a potencial caída del 30, 40 o 50%, y este tipo de fondos me la sustenten un poco. Sería para meter un par de ellos.

Ya sé que la parte defensiva está a cargo de la RVA, Pero tiene sentido hacer algo así? Sé que me pierdo la diversificación mundial, pero estos fondos también cogen algo de Europa, o Asia, según cual escoja, así entiendo que también difersifico en cuanto a estrategia de inversión, pero vamos, igual es una absurdez (la IA dice que no, pero como para fiarse!).

Muchas gracias por anticipado, shur!

Cita de Pensador

Reflexion muy top, yo llegue a la misma conclusión por mi cuenta, me pille una moto barata y a disfrutar. Si algun dia puntual necesito coche lo alquilo.

Cita de Titis

Yo tengo esta cartera. Es para 20 años aprox, pero mi perfil es conservador. De hecho la mayor parte de mis ahorros los tengo en depósitos y cuentas remuneradas, a la cartera voy haciendo DCA de lo que "no necesito":


70% Fidelity MSCI World IE00BYX5NX33
8% Vanguard Emerging Markets IE0031786696
5% Vanguard Global Small Cap IE00B18GC888
3% Vanguard Global Bond IE00B18GC888
3% Vanguard Euro Government
11% Ishares Physical gold IE00B4ND3602

Cita de Titis

Yo tengo esta cartera. Es para 20 años aprox, pero mi perfil es conservador. De hecho la mayor parte de mis ahorros los tengo en depósitos y cuentas remuneradas, a la cartera voy haciendo DCA de lo que "no necesito":


70% Fidelity MSCI World IE00BYX5NX33
8% Vanguard Emerging Markets IE0031786696
5% Vanguard Global Small Cap IE00B18GC888
3% Vanguard Global Bond IE00B18GC888
3% Vanguard Euro Government IE0007472990
11% Ishares Physical gold IE00B4ND3602

Cita de Sukapip

totalmente de acuerdo

Cita de Frolic

La cartera no tiene nada de conservadora y dices que tu perfil es conservador.

Cita de indexado2

Como bien te han dicho tu cartera no tiene nada de conservador, tienes 83% acciones, 6% bonos y 11% oro. Una cartera así puede caer perfectamente un 60% en cualquier momento y un perfil conservador normalmente no está preparado para ello.

Personalmente, consideraría ajustarla por perfil de riesgo. Debes determinar que porcentaje de caída crees que vas a poder soportar y en función de eso ajustar los pesos de tu cartera.



Gracias shur

Cita de Titis

Mi perfil conservador lo explico en la frase siguiente Esa cartera representa una pequeña parte de mis ahorros (no llega al 10%), ya que la mayoría lo tengo en cuentas remuneradas o depósitos (tiempo atrás también en fondos monetarios). Es por ello que en esa pequeña parte que representan los indexados y que -me cito textualmente- "no necesito" puedo permitirme más riesgo, y seguiré teniendo un perfil conservador.

Cita de angelsioque

Buenas tardes,
@indexado2 ha salido un plan financiero en mi empresa que consta de dos partes:


- Compra de acciones, hasta 12000 euros/año, exentas de IRPF. Requisito mantenerlas al menos 3 años.
- Segudo UnitLinked Ahorro comercializado por La Caixa. 50% RV y 50%RF. Exento de IRPF hasta 100.000 euros/año.


Estoy pensando en coger alguna de las opciones.
La compra de acciones la veo bastante interesante como vehiculo fiscal para ahorrarme ese IRPF.
El seguro de ahorro no lo tengo tan claro. Se podria rescatar en la jubilización o en caso de incapacidad. No encuentro las comisiones que tiene, pero creo que ronda 1.6% o más.


¿Cómo ves ambas opciones?


Un saludo.

Cita de indexado2

Hola shur:

No es una pregunta sencilla de responder pues esta decisión no debería ser tomada de manera aislada del resto de tu patrimonio, pero te pongo algunos comentarios para tu consideración.

La compra de acciones de tu empresa tiene el inconveniente de que si la empresa va mal repercutirá tanto en el valor de las acciones como potencialmente en tu puesto de trabajo. Al comprar acciones estás concentrando tu patrimonio y una fuente de ingresos (en muchos casos la principal o única) en tu empresa. Esto es un elemento de riesgo a tener en cuenta.
Según en el tramo de IRPF en el que estés puede ser muy beneficioso. Si estás en un tipo marginal alto puede suponer un ahorro del 37%, 45% o el que corresponda. Son 3 años para beneficiarte de ello y puedes tener caídas superiores, pero partes de un punto muy bueno. Además, si cayera un 20% en estos 3 años, por decir algo, eso podrías contártelo como pérdida patrimonial y compensar otras ganancias. Ganarías con respecto a tu tipo marginal y podrías compensar las pérdidas respecto al precio de compra.

Los unit linked tengo entendido que se pueden rescatar en cualquier momento, no es necesario esperar a la jubilación. Invierten en carteras predeterminadas y en algunos casos deberían ofrecerte la posibilidad de alguna otra cartera. Quizá sólo te dejan esa opción o tengan alguna opción más. Al ser vehículos prestablecidos no me gustan mucho pues las carteras suelen tener comisiones elevadas (no me sorprende ese 1,6% que me indicas). Además, no veo la ventaja fiscal de hacerlo por vía de tu empresa, es algo que puedes contratar por fuera con las mismas ventajas fiscales (salvo que se me pase algo) con lo que no lo veo muy interesante.
Como detalle interesante, tienen la ventaja que son un seguro con lo que no forman parte de la masa hereditaria con lo que puedes designar a quien quieras y no cuenta como parte de tu masa hereditaria. Este componente les hace interesantes en la planificación fiscal.

En conclusión, puedes revisar si tiene sentido la parte de acciones de tu empresa teniendo en cuenta el factor de riesgo extra que conllevaría.

Un saludo

Cita de angelsioque

Buenas tardes,

Llevo invirtiendo desde Enero 2025.
Hago DCA mensual 80/10/10 al MSCI/Emergentes/Small Caps.

Viendo lo acumulado está en 73/17/10.
Efectivamente la mayor subida esta siendo Emergentes.

¿Rebalancerais la cartera al 80/10/10?

Un saludo

Cita de angelsioque

Muchas gracias por la respuesta tan detallada.


En el caso del unit linked también esta exento de IRPF. Y segun pone solo se puede rescatar en esas situaciones que he indicado. Ya que esta pensando con un plan de ahorra de cara la jubilación. No me acaba de convencer mucho por las altas comisiones, la verdad.


Para el caso de las acciones mi intención sería usarlo como vehiculo fiscal y venderlas a los tres años. Ya que para tener perdidas deberían de bajar más que ese IRPF que me ahorro. Esta claro que cuanto más alto sea el tramo de IRPF pues mejor, como bien dices.


El tema de compensar perdidas lo había pensado. La estrategia sería vender parte de mis fondos con ganancias para compensar perdidas, ¿no?
Con la condición que no podría comprar valores de esos fondos en dos meses, ¿es asi?

Cita de joselo

Buenos días, Actualmente tengo el fondo Groupama Trésorerie IC, ya sabía que es un monetario sin riesgo, pero después de unos meses, creo que voy a sacar la mitad de este fondo y meterlo en otro a corto plazo o ultra corto plazo que de algo más de rentabilidad.

Actualmente la rentabilidad del Groupama está en 1,34%, por lo que quiero asumir un poco más de riesgo y teniendo en cuenta que no lo voy a tocar en 2/3 años no me importa asumir ese riesgo.
Qué fondo podría encajarme?
Gracias.

Cita de boogieman1

Sitio. Quiero comenzar a tener más conocimientos financieros, y voy a empezar con tu guía. Gracias por el aporte.

Cita de ValkiriaOscura

Hola shurs,
aqui una personita novata en esto de invertir. Me he estado informando y leyendo muchos foros y al final me he decidido por esta cartera. Mi perfil:hasta ahora tenia casi todo en modo muy conservador por si me compraba una casa (estoy de alquiler zona muy tensionada), pero viendo el panorama, creo que ya nada o muy a largo plazo(aunque nunca se sabe). O quizas cambie de trabajo y me cambie de provincia. Por eso, ante la incertidumbre pero sin perder oportunidades, creo que voy a pasar a un modo menos conservador y a meter mas a largo plazo, pero de momento sin arriesgar mucho porque aun no controlo y priorizo el dormir bien.

Hasta ahora estaba solo en monetarios(groupama), una pequeña parte en el DNCA invest Alpha Bonds (LU1694789451) y un % en un pias/patrimono oro de catalana occidente.( si, a dia de hoy se que eso es una mierda, pero en su dia hace muchos años sin idea de inversiones, pues mejor que tenerlo parado en el banco).

Ahora pasaria a:

25% - groupama tresorerie
9% - DNCA invest Alpha Bonds (LU1694789451)
6% - Helium Selection (LU1112771503)
15% - Sp500 (meter ese 15% de golpe en varias veces este mes o asi, porque lo tengo parado en el banco, y ya luego ir metiendo aportaciones de lo que pueda ahorrar cada mes, por lo que el % iria aumentando)

El resto es lo que tengo en catalana que de momento no tocaria, por el tema de las penalizaciones etc, y poco a poco ir viendo como y a donde meterlo.

Que os parece? Cualquier comentario me ayudaria a seguir aprendiendo.

Cita de crazyroto2

Hola shur @indexado2

Tengo opciones de comprar acciones de mi compañía, Sanofi.


Mi perfil es conservador, a mis 28 años, mi unica preocupacion es ahorrar para comprar un inmueble. Me conozco bien la teoría de la inversión y sé que es mucho más rentable invertir e ir al largo plazo y vivir de alquiler. Que es mucho mejor poseer un poco de las mejores empresas del mundo que no poseer una vivienda que en 3 años puede perder su valor por decisiones políticas (nuevos vecinos) o por otras causas ajenas a ti. Sin embargo, me conozco y soy muy conservador, así que, prefiero la vivienda.


Tengo 55k en el banco en una cuenta renumerada que tengo que mover dentro de poco, probablemente a Deutsche Bank (ya veré)


Pese a esto, el año pasado adquirí acciones de mi empresa, 39 para ser exactos, valoradas ahora mismo en unos 2800€. Lo hice por;
1. Podía pagarlo a través de mi nomina (deduccion IRPF)
2. Nos ofrecían un descuento
3. Compré 35 acciones y me regalaron 4 (es decir, mas descuento)


Mi razonamiento fue que no pasa nada por tener un % pequeño de mi patrimonio en algo que yo considero "riesgo". Además, gracias a los descuentos, estoy bastante más cubierto a posibles caídas, ya que compré bastante más barato. Concretamente, un 5% de mi patrimonio son estas acciones.


Para poder diversificar este patrimonio sin penalizaciones de Hacienda, debo esperar 2 años más.


Pero este año la cosa cambia. Si volviera a comprar, estas acciones pasarían a pesar entre un 7 y un 10% de mi patrimonio, según lo que decida. Por otro lado, las acciones han bajado, así pues, comprar me ayudaría a bajar el precio de compra medio de mi cartera. Y mi sueldo ha subido ligeramente, así que la bonificación por descontar irpf es algo mayor, pero nada exagerado.


Que me recomiendas?


Por un lado, valoro que el descuento que obtengo es demasiado bueno para rechazarlo. Las acciones tienen que caer mucho para que empieza a perder dinero. Además, en 2 años podría liquidar el primer paquete de acciones y meterlo en un fondo indexado u otro producto financiero mejor diversificado.


Por otro lado, considero que, para tener un perfil tan conservador, estaria teniendo un % demasiado elevado de mi cartera en un único activo. Un activo que, de irse a pique, me deja también sin mi actual trabajo.


Podría comprar 20 acciones a unos 60€ cada una (precio a fecha de hoy, 75): 1200€, que los pagaría en 12 meses a través de mi nomina
Además, obtendría 4 acciones adicionales, "gratis". El ahorro directo sólo por el descuento de acciones es de cerca de 600€. Además, habría que añadir el descuento por IRPF, que cobrando 55k, es un pico.




Considero que si bien es una decisión que va en contra de la diversificación, y que además estoy invirtiendo en un activo a la baja, de un sector (farma) muy complicado, de una empresa europea con muchas ventas en USA, considero que, pese a todo esto, sólo por los descuentos ya vale la pena. Y en 2 años puedo empezar a quitar dinero de aquí y a diversificarlo.


Qué opinas?

Cita de Starlight09

Que tal sería invertir 80% en iShares Developed World Index Fund S Acc IE000ZYRH0Q7 y un 20% en iShares Emerging Markets Index Fund S Acc IE000QAZP7L2.

Mi intención es invertir unos 10.000 € renta variable muy largo plazo y con una aversión al riesgo alta. Son estos los mejores fondos indexados para estar también diversificado o me recomendáis otros? Cualquier otro tipo de recomendación es bienvenida.

Cita de indexado2

El punto de partida para distribuir la RV es por capitalización. Redondeando la distribución es 80% World, 10% Emergentes y 10% Small Caps. Si no incluyes Small Caps la distribución sería más cercana al 90%-10%.

Es un poco contradictorio tu mensaje, dices aversión al riesgo alta aunque entiendo que quieres decir tolerancia al riesgo alta (aversión al riesgo alta = tolerancia al riesgo baja).

En cualquier caso, falta más contexto para saber si es un buen punto de partida o no. No es lo mismo que inviertas 10k€ si tu patrimonio es de 1M€ que si es de solo esos 10k€. También sería importante saber tu capacidad de ahorro mensual, objetivos, gastos previstos, etc. Sin toda esa información es difícil determinar si es una cartera correcta.

El patrimonio se debería gestionar en conjunto en base a circunstancias personales, perfil y objetivos. Sin esta información es difícil determinar si la cartera es correcta o no pues puede serlo para una persona y no para otra. Si nos das más detalles encantado de darte mi punto de vista.

Un saludo

Cita de Starlight09

Tienes razón lo he dicho mal, quería decir tolerancia al riesgo alta. Tengo unos 27K euros ahorrados de los cuales he invertido 10K y 17K los tengo en el banco para una posible emergencia. Debería invertir más cantidad? Tengo 36 años. Ahorro mensual unos 400€ y por el momento no tengo objetivo de hacer ningún gasto grande. Quiero ir invirtiendo a largo plazo unos 15-20 años.