Estrategia de entrada para esta bajada

palacio
ForoCoches: Miembro
#31
Cita de Kessler
Y es correcto medir la caída desde máximos? No sería mas acertado medirla desde el inicio de los pepinazos?
Cita de Nokio
El conflicto se veía venir bastante antes del primer pepinazo, supongo que es difícil discernir en qué momento empezó a influir decisivamente...

Exacto, se ve venir desde finales de 2025-inicios de 2026.


La prueba es el petróleo y el oro que han ido subiendo desde esa fecha.
palacio
ForoCoches: Miembro
#32
Cita de FrankenMiata
El problema en esta ocasión, es que creo que la guerra es lo de menos casi, el problema viene por lo que ha acelerado en bonos-deuda... como se termine reventando por ahí la caída puede ser profunda.

Yo estoy poco invertido (salvo lo que mantengo en ETFs DCA a largo) y un poco variado (BYD, ASTS, hice entradas y salidas en IAG estos dias, Oro, petroleo haciendo swing corto y largo...) y quiero posicionarme en algunas, pero no tengo claro que hayamos hecho suelo.

Lo que siempre hago es entrar con la mitad de la posición que tengo pensada. La otra mitad la meto en siguiente soporte, si veo clara confirmación de que el nivel aguanta o una vez superada zona de resistencia y consolidación. Lo mismo para salirme, vendo en resistencias importantes y dejo una parte por si las supera, si no pues vendo en la corrección y si mantiene tendencia vuelvo a entrar.

Guerra = subida del petróleo = subida de inflación = subida de tipos = subida rentabilidad de los bonos.
palacio
ForoCoches: Miembro
#33
Cita de velajrande
¿liquidez de emergencia a base de crédito?

No, dinero que no quiero meter salvo que sea una oportunidad demasiado buena a medio y largo plazo.
palacio
ForoCoches: Miembro
#34
Cita de velajrande
Bueno ya se empieza a notar que muchas de las empresas involucradas no pueden seguir quemando caja, con noticias como:


. El cierre de Sora por parte de openAI, basicamente por que no sale rentable y se tiran más a la parte de picar código
. Claude solo permite introducir 3 prompts de forma gratuita
. Incremento en costes de Windsurf


......

Es totalmente al contrario. Es por aumento brutal de la demanda. Por ejemplo OpenAI cierra Sora para utilizar esos recursos computacionales en otras cosas más productivas. Los precios de alquiler de todas las GPUs de NVIDIA se están disparando. Incluso los de la A100 de hace 6 años. Te lo dice Gemini.








Igualmente el shur habla de que pueden bajar mucho los índices porque hay una burbuja de IA y comparándolo con las puntocom cuando la empresa más valiosa del mundo, CISCO, estaba a FW PER 140. Si están a múltiplos absurdos las tecnológicas. Prácticamente descuentan que se va a ir toda la IA a la mierda mañana. Microsoft y NVIDIA a FW PER 20 y NVIDIA a FW PER 15 del consenso del año 2027.

Están a menor múltiplo que en los aranceles, que en el covid o que en el fondo del mercado bajista de 2022.


PD: de ayer.

Mustafa Syleyman, CEO de microsoftAI

"Durante los próximos dos años, como mínimo, toda la industria de la IA se definirá por este hecho: la demanda superará SALVAJEMENTE la oferta, por lo que lo que importa es qué empresas/productos tienen margen para pagar por los tokens."

Waterman
ForoCoches: Miembro
#35
Cita de palacio
Qué burbuja hay en la IA, alma de cántaro? Si está el sector tecnológico en mínimos de 7 años respecto al SP500

o te refieres a nvidia a FW PER 20? Mínimo de los últimos 10 años?
Burbuja de IA es una forma de simplificar que hay burbuja de indexados y un exceso de liquidez que se traslada a las tecnologicas por como se ponderan los indices. Olvidate de los fundamentales, ahora mismo hasta tu primo el conserje mete sus ahorros en fondos indexados, eso es un problema cuando vengan mal dadas, que vendran.

Nadie dice que la IA no sea el futuro, el tema es que hay mucha empresa que quiere estar ahi y no hay sitio para todas, las perdedoras seran castigadas, y dudo que el premio para la ganadora compense los castigos.

Pero nada, la bolsa siempre sube, ok lumbreras, veras la ostia que te pegas
Waterman
ForoCoches: Miembro
#36
Cita de palacio
Guerra = subida del petróleo = subida de inflación = subida de tipos = subida rentabilidad de los bonos.



Te has dejado lo mas importante, subida rentabilidad de los bonos = caida del valor de la renta fija existente en cartera
velajrande
lo mejor está por llegar
#37
Cita de palacio
Es totalmente al contrario. Es por aumento brutal de la demanda. Por ejemplo OpenAI cierra Sora para utilizar esos recursos computacionales en otras cosas más productivas. Los precios de alquiler de todas las GPUs de NVIDIA se están disparando. Incluso los de la A100 de hace 6 años. Te lo dice Gemini.








Igualmente el shur habla de que pueden bajar mucho los índices porque hay una burbuja de IA y comparándolo con las puntocom cuando la empresa más valiosa del mundo, CISCO, estaba a FW PER 140. Si están a múltiplos absurdos las tecnológicas. Prácticamente descuentan que se va a ir toda la IA a la mierda mañana. Microsoft y NVIDIA a FW PER 20 y NVIDIA a FW PER 15 del consenso del año 2027.

Están a menor múltiplo que en los aranceles, que en el covid o que en el fondo del mercado bajista de 2022.


PD: de ayer.

Mustafa Syleyman, CEO de microsoftAI

"Durante los próximos dos años, como mínimo, toda la industria de la IA se definirá por este hecho: la demanda superará SALVAJEMENTE la oferta, por lo que lo que importa es qué empresas/productos tienen margen para pagar por los tokens."



Boxjellyfish
ForoCoches: Miembro
#38
Cita de Waterman
Burbuja de IA es una forma de simplificar que hay burbuja de indexados y un exceso de liquidez que se traslada a las tecnologicas por como se ponderan los indices. Olvidate de los fundamentales, ahora mismo hasta tu primo el conserje mete sus ahorros en fondos indexados, eso es un problema cuando vengan mal dadas, que vendran.

Nadie dice que la IA no sea el futuro, el tema es que hay mucha empresa que quiere estar ahi y no hay sitio para todas, las perdedoras seran castigadas, y dudo que el premio para la ganadora compese los castigos.

Pero nada, la bolsa siempre sube, ok lumbreras, veras la ostia que te pegas


Entonces, compramos en máximos y vendemos en mínimos?Como bajen mucho más las magníficas entro a saco a la burbuja tecnológica, a walmart que le den.
vipero85
BAD 001
#39
Cita de Waterman
Burbuja de IA es una forma de simplificar que hay burbuja de indexados y un exceso de liquidez que se traslada a las tecnologicas por como se ponderan los indices. Olvidate de los fundamentales, ahora mismo hasta tu primo el conserje mete sus ahorros en fondos indexados, eso es un problema cuando vengan mal dadas, que vendran.

Nadie dice que la IA no sea el futuro, el tema es que hay mucha empresa que quiere estar ahi y no hay sitio para todas, las perdedoras seran castigadas, y dudo que el premio para la ganadora compense los castigos.

Pero nada, la bolsa siempre sube, ok lumbreras, veras la ostia que te pegas
Ahora mismo lo más inteligente es un indexado relacionado con energía y petróleo más llevar en cartera algo de cobre que es el metal que menos ha caído y necesita subir por la demanda creciente en IA
Hein
ForoCoches: Usuario
#40
Plantearos tambien si está 10-15 años bajando , aunque sea un 1% anual....todo puede pasar...
velajrande
lo mejor está por llegar
#41
Cita de palacio
Es totalmente al contrario. Es por aumento brutal de la demanda. Por ejemplo OpenAI cierra Sora para utilizar esos recursos computacionales en otras cosas más productivas. Los precios de alquiler de todas las GPUs de NVIDIA se están disparando. Incluso los de la A100 de hace 6 años. Te lo dice Gemini.








Igualmente el shur habla de que pueden bajar mucho los índices porque hay una burbuja de IA y comparándolo con las puntocom cuando la empresa más valiosa del mundo, CISCO, estaba a FW PER 140. Si están a múltiplos absurdos las tecnológicas. Prácticamente descuentan que se va a ir toda la IA a la mierda mañana. Microsoft y NVIDIA a FW PER 20 y NVIDIA a FW PER 15 del consenso del año 2027.

Están a menor múltiplo que en los aranceles, que en el covid o que en el fondo del mercado bajista de 2022.


PD: de ayer.

Mustafa Syleyman, CEO de microsoftAI

"Durante los próximos dos años, como mínimo, toda la industria de la IA se definirá por este hecho: la demanda superará SALVAJEMENTE la oferta, por lo que lo que importa es qué empresas/productos tienen margen para pagar por los tokens."

Están produciéndose avances como el presentado esta semana por Google, que hacen que se requiera menos infraestructura para operar:


https://research.google/blog/turboqu...e-compression/
palacio
ForoCoches: Miembro
#42
Cita de Waterman
Burbuja de IA es una forma de simplificar que hay burbuja de indexados y un exceso de liquidez que se traslada a las tecnologicas por como se ponderan los indices. Olvidate de los fundamentales, ahora mismo hasta tu primo el conserje mete sus ahorros en fondos indexados, eso es un problema cuando vengan mal dadas, que vendran.

Pero nada, la bolsa siempre sube, ok lumbreras, veras la ostia que te pegas

Hay que se ignorante para comparar las puntocom con la situación actual. En las puntocom, la empresa más valiosa del mundo estaba a FW PER 140 y ahora la empresa más valiosa del mundo está a FW PER 20. ¿ves la diferencia?


El premium de la tecnología sobre el SP está en mínimos de 7 años. En las puntocom el sector tecnológico llegó a tener un premium del 154% sobre el SP500 y hoy el premium es del 4%









Vamos que te has tragado todos los clickbaits catastrofistas de youtube y vienes aquí a soltar estupideces y a vacilar.
Dackel080
ForoCoches: Miembro
#43
Poco a poco empiezan a asomar usuarios catastrofistas por el foro, como pasó con los aranceles. Reconozco que esta vez lo hacen mucho mejor, son mucho más sutiles. Me gusta.
kudeiro
ForoCoches: Miembro
#44
en cuanto aparezca Estonia es que quedan pocos dias para el suelo
palacio
ForoCoches: Miembro
#45
Cita de velajrande
Están produciéndose avances como el presentado esta semana por Google, que hacen que se requiera menos infraestructura para operar:


https://research.google/blog/turboqu...e-compression/


¿Tú te dedicas al sector? me parece increíble que sigamos con estas tonterías. Google lo ha reducido (en según que contextos) un x6 pero esque la eficiencia de los modelos de IA ha mejorado en 2.000 veces en los 2 últimos años.

¿Se ha reducido la demanda?


Precisamente si no hubiera estas mejoras la IA no podría avanzar. Es justo al contrario. No lo váis a entender jamás.
GabtielMR
ForoCoches: Usuario
#46
Cita de velajrande
En su dia subi esa tabla




Yo diría que aun le queda, ahora mismo el sp500 lleva cerca del 10% desde máximos que estaba.

Según los datos, resultados aproximados:
  • Media 11.5%
  • Mediana 13%
La idea sería esperar al menos un 12% y picar un poco por si baja más de vuestras acciones favoritas.




Si establecemos la caida desde máximos (algo antes del inicio del conflicto, ya más que sabido) unos 7000:

6300 (-10%)
6090 (-12%)

5600 (-20%) situacion más catastrófica en este tipo de situación


Si lo hacemos desde inicio de conflicto:

6120 (-10%)
5984 (-12%)
5440 (-20%) situación más catastrófica en este tipo de situación.


¿Cuales son vuestras estrategias?



DISCLAIMER: Este es un análisis superficial analizando datos de otros conflictos bélicos, y no es para nada una recomendación de Inversión.
Esta informacion es interesante porque la historia se repite
palacio
ForoCoches: Miembro
#47
Cita de GabtielMR
Esta informacion es interesante porque la historia se repite

Hay que tener en cuenta que por ejemplo la guerra el Yom Kippur fue mucho más grave que esta. El petróleo subió muchísimo más y fue un embargo de toda la OPEP a los aliados, provocando que se mutiplicase por 4 el precio del barril durante 6 meses y escasez de gasolina. No es que un país esté cerrando (mientras pueda) un estrecho por donde circula en 20% del petróleo mundial (petróleo que en parte está saliendo por otras vías)


No sé cuánto bajará pero la mayoría de conflictos de la lista fueron muchísimo más graves que este.
Waterman
ForoCoches: Miembro
#48
Cita de palacio
Hay que se ignorante para comparar las puntocom con la situación actual. En las puntocom, la empresa más valiosa del mundo estaba a FW PER 140 y ahora la empresa más valiosa del mundo está a FW PER 20. ¿ves la diferencia?


El premium de la tecnología sobre el SP está en mínimos de 7 años. En las puntocom el sector tecnológico llegó a tener un premium del 154% sobre el SP500 y hoy el premium es del 4%









Vamos que te has tragado todos los clickbaits catastrofistas de youtube y vienes aquí a soltar estupideces y a vacilar.
Lo primero, un poco de respeto, que has entrado al hilo de sobrado y como un elefante en una cacharreria, eres veterano para saber que esto no es el general y los insultos de quinceañero sobran.

Lo segundo, a ver si mejoramos la compresion lectora, no he comparado la crisis de las puntocom con esto, en aquellos tiempos Terra no tenia PER o mejor dicho lo tenia infinito porque ni tenia beneficios. Simplemente he comentado que la tabla del op era confusa porque podia dar a entender que en los crash bursatiles se rellena el hueco en un año y eso ademas de totalmente falso es peligroso porque hace que la gente invierta el dinero que necesita a corto plazo pensando que aunque baje lo recuperara rapido tal como paso con el Covid por ejemplo.

Y tercero, sobre la subida exponencial de la bolsa realmente nadie sabe lo que va a pasar, tu aqui entras con argumentos validos pero las cosas son mucho mas complejas. Me gustaria que le explicases al mundo como en las proximas semanas se va a generar electricidad para los centros de datos si quizas no haya combustible para que la cadena de suministro continue.

En los mercados alcistas todo es positivo, por eso suben, hasta que dejan de hacerlo y cuando eso pasa nadie se lo ve venir, excepto tu supongo. Un poco mas de humildad campeon...
palacio
ForoCoches: Miembro
#49
Cita de Waterman
Lo primero, un poco de respeto, que has entrado al hilo de sobrado y como un elefante en una cacharreria, eres veterano para saber que esto no es el general y los insultos de quinceañero sobran.

Lo segundo, a ver si mejoramos la compresion lectora, no he comparado la crisis de las puntocom con esto, en aquellos tiempos Terra no tenia PER o mejor dicho lo tenia infinito porque ni tenia beneficios. Simplemente he comentado que la tabla del op era confusa porque podia dar a entender que en los crash bursatiles se rellena el hueco en un año y eso ademas de totalmente falso es peligroso porque hace que la gente invierta el dinero que necesita a corto plazo pensando que aunque baje lo recuperara rapido tal como paso con el Covid por ejemplo.

Y tercero, sobre la subida exponencial de la bolsa realmente nadie sabe lo que va a pasar, tu aqui entras con argumentos validos pero las cosas son mucho mas complejas. Me gustaria que le explicases al mundo como en las proximas semanas se va a generar electricidad para los centros de datos si quizas no haya combustible para que la cadena de suministro continue.

En los mercados alcistas todo es positivo, por eso suben, hasta que dejan de hacerlo y cuando eso pasa nadie se lo ve venir, excepto tu supongo. Un poco mas de humildad campeon...


Pero si el que ha entrado faltando y de sobrado has sido tú. ¿O el siguiente mensaje no es tuyo?

Cita de Waterman
Pero nada, la bolsa siempre sube, ok lumbreras, veras la ostia que te pegas


Primero has dicho que hay que compararlo con otros momento como la burbuja puntocom o las subprime y luego has apostillado que el sector tecnológico está inflado por la "burbuja de los indexados" y la liquidez. Ahora vienes recogiendo cable y haciéndote la víctima cuando te he demostrado que tus premisas son falsas, que precisamente la ponderación de la tecnología está en mínimos históricos.

Así que ya me dirás qué validez tienen tus conclusiones cuando tus premisas son totalmente alejadas de la realidad.


Cita de Waterman
Esa tabla en muy engañosa porque solo incluye guerras pero no estas teniendo en cuenta la burbuja de la IA. Por ejemplo en la crisis de las subprime paso esto:
  • Pico máximo: Marzo de 2000 (antes del crash tecnológico).
  • Punto más bajo: Marzo de 2009 (durante la Gran Recesión).
  • Recuperación total: No fue hasta marzo de 2013 cuando el S&P 500 logró superar de forma consistente y definitiva sus máximos del año 2000.

Cita de Waterman
Burbuja de IA es una forma de simplificar que hay burbuja de indexados y un exceso de liquidez que se traslada a las tecnologicas por como se ponderan los indices.
velajrande
lo mejor está por llegar
#50
Cita de palacio
¿Tú te dedicas al sector? me parece increíble que sigamos con estas tonterías. Google lo ha reducido (en según que contextos) un x6 pero esque la eficiencia de los modelos de IA ha mejorado en 2.000 veces en los 2 últimos años.

¿Se ha reducido la demanda?


Precisamente si no hubiera estas mejoras la IA no podría avanzar. Es justo al contrario. No lo váis a entender jamás.
Si no sale rentable, independientemente de la 'posible' rentabilidad, métricas, ...., las empresas dejan de invertir, como ha pasado con Sora. Microsoft ha parado sus contrataciones en la parte cloud, Amazon ha tenido problemas en la integración de su agente para desarrollo (y eso Amazon, que tiene el Q developer, el que mas avanzado está a nivel empresarial y en uso en las empresas top).
Sale mucha gente hablando de agentes, pero solo un 2% está integrando a nivel funcional y de rentabilidad estos sistemas.
Openai quemando dinero.
Claude quemando dinero.
.....
FrankenMiata
ExViruTypeR
#51
Cita de palacio
Guerra = subida del petróleo = subida de inflación = subida de tipos = subida rentabilidad de los bonos.
Si si, si lo que digo es que la guerra ha acelerado el problema, básicamente, pero que tarde o temprano iba a llegar.
palacio
ForoCoches: Miembro
#52
Cita de FrankenMiata
Si si, si lo que digo es que la guerra ha acelerado el problema, básicamente, pero que tarde o temprano iba a llegar.

¿Qué es lo que iba a llegar? la rentabilidad de los bonos estaba en tendencia bajista y descontando varias bajadas de tipos este año.
warnis
ForoCoches: Usuario
#53
Desde mi ignorancia de novato en esto de la inversiones. ¿Lo de tener RF en la cartera es para cuando hay problemas hacer traspasos desde lo que tengas en RV para poner parte de la inversión más segura en RF? Y luego volver a mover a RV desde RF cuando se vean las cosas favorables? Ya que con estos movimientos no te cobran comisiones, no?
Sería algo así??


Cita de Waterman
Esa tabla en muy engañosa porque solo incluye guerras pero no estas teniendo en cuenta la burbuja de la IA. Por ejemplo en la crisis de las subprime paso esto:
  • Pico máximo: Marzo de 2000 (antes del crash tecnológico).
  • Punto más bajo: Marzo de 2009 (durante la Gran Recesión).
  • Recuperación total: No fue hasta marzo de 2013 cuando el S&P 500 logró superar de forma consistente y definitiva sus máximos del año 2000.
Dato clave: Si invertiste en el S&P 500 en el pico de marzo del 2000, pasaste 13 años para ver tu saldo en "tablas" (sin contar dividendos y ajustando por inflación).

si invertir en el sp500 fuera recuperarse en un año de las caidas que facil seria todo... la realidad es que te puedes tirar 10 años perdiendo pasta si vienen muy mal dadas.

Por no decir que una cartera bien equilibrada deberia tener un ratio de renta fija para balancear en caso de crash bursatil y que la recuperacion sea mas rapida. Siempre que los bonos tampoco bajen claro...

Puedes simular ratios aqui https://curvo.eu/backtest/es
RocosoSabroso
ForoCoches: Miembro
#54
Cita de warnis
Desde mi ignorancia de novato en esto de la inversiones. ¿Lo de tener RF en la cartera es para cuando hay problemas hacer traspasos desde lo que tengas en RV para poner parte de la inversión más segura en RF? Y luego volver a mover a RV desde RF cuando se vean las cosas favorables? Ya que con estos movimientos no te cobran comisiones, no?
Sería algo así??
Mas o menos, la RF se usa para reducir la volatilidad
Waterman
ForoCoches: Miembro
#55
Cita de warnis
Desde mi ignorancia de novato en esto de la inversiones. ¿Lo de tener RF en la cartera es para cuando hay problemas hacer traspasos desde lo que tengas en RV para poner parte de la inversión más segura en RF? Y luego volver a mover a RV desde RF cuando se vean las cosas favorables? Ya que con estos movimientos no te cobran comisiones, no?
Sería algo así??

Si, tu segun tu perfil te fijas 2 ratios de renta variable/fija, por ejemplo 70/30, la idea es tener siempre ese ratio e ir balanceando tu cartera para mantener tu perfil. Hay roboadvisors que te lo hacen de forma automatica y si lo prefieres gestionar tu a mano si que podrias tener comision por los movimientos. Igual en tu caso seria conveniente empezar por algun roboadvisor y olvidarte.
Reterete
Pim Pam Pole
#56
DCA Semanal y a chuparla.
Coca Colo
ForoCoches: Miembro
#57
Cita de Reterete
DCA Semanal y a chuparla.
en mi caso bisemanal
Reterete
Pim Pam Pole
#58
Cita de Coca Colo
en mi caso bisemanal
Dos a la semana mucho mejor que una, te quedas mas tranquilo y la semana va mas sauve.
Coca Colo
ForoCoches: Miembro
#59
Cita de Reterete
Dos a la semana mucho mejor que una, te quedas mas tranquilo y la semana va mas sauve.
Que sea lo que dios quiera shur
Dunax00
ForoCoches: Usuario
#60
Cita de velajrande
En su dia subi esa tabla




Yo diría que aun le queda, ahora mismo el sp500 lleva cerca del 10% desde máximos que estaba.

Según los datos, resultados aproximados:
  • Media 11.5%
  • Mediana 13%
La idea sería esperar al menos un 12% y picar un poco por si baja más de vuestras acciones favoritas.




Si establecemos la caida desde máximos (algo antes del inicio del conflicto, ya más que sabido) unos 7000:

6300 (-10%)
6090 (-12%)

5600 (-20%) situacion más catastrófica en este tipo de situación


Si lo hacemos desde inicio de conflicto:

6120 (-10%)
5984 (-12%)
5440 (-20%) situación más catastrófica en este tipo de situación.


¿Cuales son vuestras estrategias?



DISCLAIMER: Este es un análisis superficial analizando datos de otros conflictos bélicos, y no es para nada una recomendación de Inversión.

Gracias por la tabla shur! En mi caso estos días voy aumentando el dca.
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