El mercado me ha dado una lección de humildad: es hora de indexarse por completo.
ForoCoches: Premium
24-feb-2026 10:52
#31
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- Lo primero es ver que cifra mensual necesitarías (aquí entra edad y situación familiar). Imagina, por ejemplo, €10k/mes. €120k/año.
- Y lo segundo es la rentabilidad media esperada de tus activos. En mi caso, por histórico, es del 13,9. - Lo tercero, siempre restarle la inflación (pongamos 3%). Para ganar con tus inversiones al 10,9% €120k al año, necesitas €1,1M. Pues tienes €1,1M, sacas de golpe lo que necesitas para todo el año (€120k) mediante el truco del doble fondo monetario para apenas pagar impuestos (los difieres al infinito) y los pasas a cuenta remunerada al 2%. Y de ahí lo vas repartiendo mensualmente. Truco doble fondo monetario: https://bogleheads.es/foro/viewtopic.php?t=109 Renta perpetua sin consumo de capital https://extraetf.com/es/calculator/payout-plan Esta es la teoría. Ahora vendrán los flanders diciendo que esa rentabilidad es imposible, que hay años malos....Pues puedes añadir un colchón de seguridad de 1 o 2 años (€120k o €240k) para utilizarlo los años donde el mercado ha caído y "rellenarlo" cuando el mercado suba. No lo encuentro una buena idea. Otros flanders hablarán de la regla del 4%. Prefiero seguir la regla de la renta perpetua sin consumo de capital. Lo que sí es cierto es que una rentabilidad del 6% tras inflación (MSCI World) y una tasa de retiro de renta perpetua sin consumo de capital (6%), ya te da una seguridad del 100%. Para €120k año o €10k/mes, necesitas tener €2M. Abro paraguas. . |
ForoCoches: Usuario
24-feb-2026 10:58
#32
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Es facil supera al indice un año en el que suben hasta las acciones de Doritos. Esperate a que venga una buena corrección.. y salvo que estes metido en sectores defensivos la sangria será fina. |
ForoCoches: Premium
24-feb-2026 11:05
#33
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La Paradoja de Grossman-Stiglitz Es una teoría económica que explica por qué nunca habrá una burbuja total de indexados: "Si el mercado fuera 100% eficiente y todo el mundo se indexara, no habría nadie analizando precios. Pero si nadie analiza precios, el mercado se vuelve ineficiente... y en cuanto el mercado es ineficiente, sale rentable volver a ser un analista activo". Es un equilibrio constante. Si hay "demasiados" indexados, los precios se vuelven locos; pero esa locura atrae a inversores listos que, al intentar ganar dinero con el caos, vuelven a poner los precios en su sitio. |
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24-feb-2026 11:18
#34
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Esa duda la tuve yo en su día y esta paradoja me la aclaró
La Paradoja de Grossman-Stiglitz Es una teoría económica que explica por qué nunca habrá una burbuja total de indexados: "Si el mercado fuera 100% eficiente y todo el mundo se indexara, no habría nadie analizando precios. Pero si nadie analiza precios, el mercado se vuelve ineficiente... y en cuanto el mercado es ineficiente, sale rentable volver a ser un analista activo". Es un equilibrio constante. Si hay "demasiados" indexados, los precios se vuelven locos; pero esa locura atrae a inversores listos que, al intentar ganar dinero con el caos, vuelven a poner los precios en su sitio. |
ForoCoches: Premium
24-feb-2026 11:35
#35
| No digo que sea siempre la respuesta, pero creo que es mejor que la alternativa para un inversor "medio". A los profesionales no les veo indexándose al menos, algunos ya lo hacen mejor que el sp500 pero no son mayoría claro, ni mucho menos |
ForoCoches: Miembro
24-feb-2026 12:11
#36
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Pues llevo tiempo con la misma mosca en la oreja. Tengo el save back de TR y con esos 50€ juego a elegir acciones. De momento estoy igualado en rentabilidad pero seguramente acabe dejando esa parte en un indexado, tengo acciones que han ido como un cohete y otras que están en la mierda. De momento en Intel la clavé un 100% y aún no he hecho el año Quizás lo dedique siempre a indexado y cuando salga una oportunidad lo cambie a eso |
ForoCoches: Usuario
24-feb-2026 12:25
#37
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Siempre he estado en fondos. Al principio, durante muchos años, en fondos gestionados (los que tenía en catálogo el banco), después durante un par de años en acciones, y ya desde hace unos años en indexados. Los fondos gestionados un truño. Quizá alguno conseguía algún año buenos resultados, pero en general siempre ibas por debajo de la rentabilidad de los índices. Las acciones salió bien. Justo empecé con el crash del 2020, con ya todo en mínimos, y claro, por aquel entonces daba igual lo que comprases, ganar era facilísimo. Luego con el tiempo me estresó demasiado lo de las acciones. Hay que estar mucho encima y "sufres", ya que sólo tienes ojos para las que van mal. Así que me pasé a indexados y la mar de feliz. Quizá con acciones y gestionándolo bien puedes obtener mejor rentabilidad que los índices (o no). Pero personalmente no me compensa. |
ForoCoches: Miembro
24-feb-2026 14:53
#38
| Gracias shur. Vaya gastos tiene... en 2025 y lo que llevamos de 2026 muy rentable. Pero en los ultimos 5 años ha estado algo plana, y esos gastos habrian lastrado un poco la inversión creo yo. No sé si meterle al oro mejor a través de etf porque en fondos no veo nada que me convenza por uno u otro motivo |
ForoCoches: Miembro
24-feb-2026 15:09
#39
| Poca broma con las acciones de doritos que son más estables que una roca y la gráfica histórica es preciosa |
ForoCoches: Usuario
24-feb-2026 17:50
#41
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Hombre no me referia a pepsico, que es un gigante. Era una manera de hablar. |
Ene 2011 | 4.779 Mens.
24-feb-2026 17:59
#42
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si vas a largo plazo, pilla un par o tres de etfs en sp500, mete 300 euros mensuales y pierde la contraseña en cuanto quieras jubilarte, miras lo que tienes en la cuenta y profiteas |
ForoCoches: Usuario
24-feb-2026 19:41
#43
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Empecé mi camino en el "stock picking" en 2022, formándome en valoración de empresas y construyendo una cartera propia de unos 10 o 12 valores de alta calidad. Sin embargo, los números no mienten: aunque no he perdido capital nominal, mi rentabilidad (TWR) es de un -25% respecto al índice. Esto confirma que mi éxito inicial fue cuestión de timing, no de selección.
A pesar de invertir en empresas líderes con ventajas competitivas y fundamentales sólidos, los resultados no han acompañado. En contraste, el 60% que mantengo en el S&P 500 ha tenido un rendimiento superior con mucho menos esfuerzo. He decidido simplificar: moveré todo a fondos indexados. La estadística es clara: batir al mercado a largo plazo es una anomalía, incluso para los profesionales. Siguiendo el consejo de referentes como Warren Buffett, prefiero "asegurar" mi crecimiento a 20 o 30 años que seguir intentando vencer a un sistema que ya me ha demostrado su eficiencia. Alguna experiencia similar? Entonces ppr que Buffet tiene acciones sueltas? |
ForoCoches: Miembro
24-feb-2026 19:56
#44
| Porqué el mejor inversor de la historia no hace las cosas igual que Puri la peluquera que invierte para su jubilación? Nunca lo sabremos |
ForoCoches: Usuario
24-feb-2026 20:09
#45
| Eso ya te lo avisan en primero de inversor, pero tendemos a pensar que somos más listos que nadie, hasta que nos damos de morros con la realidad. |
ForoCoches: Miembro
24-feb-2026 21:34
#46
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- Lo primero es ver que cifra mensual necesitarías (aquí entra edad y situación familiar). Imagina, por ejemplo, €10k/mes. €120k/año.
- Y lo segundo es la rentabilidad media esperada de tus activos. En mi caso, por histórico, es del 13,9. - Lo tercero, siempre restarle la inflación (pongamos 3%). Para ganar con tus inversiones al 10,9% €120k al año, necesitas €1,1M. Pues tienes €1,1M, sacas de golpe lo que necesitas para todo el año (€120k) mediante el truco del doble fondo monetario para apenas pagar impuestos (los difieres al infinito) y los pasas a cuenta remunerada al 2%. Y de ahí lo vas repartiendo mensualmente. Truco doble fondo monetario: https://bogleheads.es/foro/viewtopic.php?t=109 Renta perpetua sin consumo de capital https://extraetf.com/es/calculator/payout-plan Esta es la teoría. Ahora vendrán los flanders diciendo que esa rentabilidad es imposible, que hay años malos....Pues puedes añadir un colchón de seguridad de 1 o 2 años (€120k o €240k) para utilizarlo los años donde el mercado ha caído y "rellenarlo" cuando el mercado suba. No lo encuentro una buena idea. Otros flanders hablarán de la regla del 4%. Prefiero seguir la regla de la renta perpetua sin consumo de capital. Lo que sí es cierto es que una rentabilidad del 6% tras inflación (MSCI World) y una tasa de retiro de renta perpetua sin consumo de capital (6%), ya te da una seguridad del 100%. Para €120k año o €10k/mes, necesitas tener €2M. Abro paraguas. . Dices que tu historico tiene una media de 13,9% de beneficios. ¿En qué inviertes? Solo en indexados no creo porque la media no es de 13,9 a menos que lleves solo desde 2021 o asi, que estos ultimos años sí que está siendo muy rentable. |
ForoCoches: Premium
24-feb-2026 22:06
#49
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Buffet es una excepción y ha demostrado que a largo plazo ha conseguido batir al índice pero no es lo normal, de hecho el mismo recomienda la indexación |
ForoCoches: Miembro
24-feb-2026 22:18
#50
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Lo mismo me pasó a mí hace 8 años, tras 2 de trapichear con acciones ATH, Cryptos, análisis, penny stocks....
Con lo que conllevaba: inversión de tiempo, mirar el móvil todo el día, declaración de la renta... Ahora...todo en fondos: 80% MSCI World y 20% en fondo oro/metales preciosos. Nunca tributo. Y a vivir. Total, que me acaba marchando mucho mejor con Indexa Capital cartera 10/10 y no tengo el FOMO ni que estar medio ansioso consultando todo el día investing. Y con todo y con eso siempre pienso en cerrar porque son muy lentos en las órdenes y operaciones. |
Basileus Megas
24-feb-2026 22:47
#51
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Esa duda la tuve yo en su día y esta paradoja me la aclaró
La Paradoja de Grossman-Stiglitz Es una teoría económica que explica por qué nunca habrá una burbuja total de indexados: "Si el mercado fuera 100% eficiente y todo el mundo se indexara, no habría nadie analizando precios. Pero si nadie analiza precios, el mercado se vuelve ineficiente... y en cuanto el mercado es ineficiente, sale rentable volver a ser un analista activo". Es un equilibrio constante. Si hay "demasiados" indexados, los precios se vuelven locos; pero esa locura atrae a inversores listos que, al intentar ganar dinero con el caos, vuelven a poner los precios en su sitio. |
Polla Vieja
24-feb-2026 23:48
#52
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Pues a mi me ha ido muy bien desde el 2020 batiendo bien al sp500, nada de trading eso es imposible de batir es el casino. Invirtiendo con sentido y logica y algo de suerte he logrado buenas rentabilidades, hay que tener logica. Compre un chicharro, virgin galactic, y lo vendí bien , al doble, luego la cagué algo con la misma accion que se iba a 0, aunque conseguí tener bastantes beneficios.Y luego con los ciclos del bitcoin actué con logica, all in en bear market y luego cuando ha subido en 2025 he vendido, confiar, porque me pillo la crisis de ftx y mi cartera llego a valer menos de la mitad de lo que habia invertido (amb dos cullons), pero aguante y se fue recuperando. Luego este verano la volvía a cagar con otro chicharro pero bueno, luego si hubiera aguantado me hubiera ido muy bien porque subió mucho, pero cuando una empresa sin beneficios se pone a bajar es dificil aguantar, y direis pues bitcoin que no lo respalda nada, pero buen btc tenia confianza en él. Y luego en julio asml presentó resultados, que fueron buenos, pero la acción cayó y vi varios youtubers que decian que era muy buena empresa pero estaba inflavalorada, y con la ia se iban a poner a vender chips a punta pala y eso seria bueno para esa empresa, asi que all in a asml, a 610 euros, si en euros no en dolares, y en septiembre se puso a subir y muy bien, las espectativas no pueden ser mejores, se espera el pico para 2027 ya que sus principales clientes le han pedido muchas maquinas a asml, y va a vender muchisimo, a parte de que se ha puesto de moda, bueno es un empresón con un moat de la ostia, y le estan haciendo mucha publicidad y no para de subir, asi que para dentro de 1 año estará en su pico maximo que puede ir desde 1200 o por ahi, hasta 2000 aprox, o sea una variación muy grande, esto si no pincha la burbuja de la ia que espero que no, bueno he soltado un rollo espero que le sirva a alguien. |
Goldmember
25-feb-2026 02:46
#53
| Yo el año pasado estuve haciendo trading de acciones y al final holdeando una minera de oro como Agnico Eagle Mines hubiera ganado más. |
ForoCoches: Usuario
25-feb-2026 08:57
#54
| Actualmente: Indexado al World + fondo mineras oro&metales preciosos + fondo Value que tengo pignorado por la hipoteca. 13,9% rentabilidad anualizada (ten en cuenta pesos, rebalanceos y DCA). |
orbmeiM
25-feb-2026 10:08
#56
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Quien somos nosotros para hacerlo mejor que personas que llevan dedicando su vida a valorar empresas y muy pero que muy pocos de ellos baten a los índices a largo plazo? Estoy cansado de escuchar a Alex Estebaranz de la vida con el rollo de que, cuando eres un minorista es muy facil hacerlo con compounders, small caps y demás, pero luego están a la vista de todos en un fondo, y solo hay que ver como le va (en el fondo, no en su cartera de billetes) Tengo muchas buenas inversiones individuales, Nicolas Correa, Arteche, Prim o Baba, pero la estabilidad que me ha dado la inversión en indices para a largo plazo tener un gran rendimiento, no la cambio por nada. |
ForoCoches: Miembro
25-feb-2026 11:53
#57
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quien somos nosotros para hacerlo mejor que personas que llevan dedicando su vida a valorar empresas y muy pero que muy pocos de ellos baten a los índices a largo plazo?
Estoy cansado de escuchar a alex estebaranz de la vida con el rollo de que, cuando eres un minorista es muy facil hacerlo con compounders, small caps y demás, pero luego están a la vista de todos en un fondo, y solo hay que ver como le va (en el fondo, no en su cartera de billetes) tengo muchas buenas inversiones individuales, nicolas correa, arteche, prim o baba, pero la estabilidad que me ha dado la inversión en indices para a largo plazo tener un gran rendimiento, no la cambio por nada. |
ForoCoches: Miembro
25-feb-2026 12:04
#58
| Yo no lo veo solo un tema de rentabilidad, también e volatilidad. Puedes estar un un fondo de gestion activa o en un mixto, que sí, te da menos rentabilidad, pero en caidas no sufren tanto. Y eso puede ser bueno. |
ForoCoches: Miembro
25-feb-2026 15:20
#59
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Pregunta de novato , a la hora de indexarse al sp500 o al msci un 80% por ejemplo de lo que invirtamos haciendo DCA por poner un ejemplo de 200 euros cada mes . ¿ Cuál es el broker más recomendable y cómo? Por ejemplo en Trade Republic salen muchos ETF del sp 500 ...pero esa es la manera de la que habláis en el hilo de indexarse al sp500 o es otra cosa y de otra manera? He leído también que indexa capital te facilita todo desde su plataforma con riesgos del 0 al 10 y demás. Veis con buenos ojos los que entendéis, que por ejemplo de un aporte de 200 euros al mes , el 40% vayan a indexa y el 40 al sp500 o es más interesante meter directamente el 80% en una de las 2 opciones? Estoy aprendiendo e intentando formarme antes de tomar decisiones de este tipo y prefiero aprender de quienes ya tengan experiencia antes que ver a youtubers de por ahí que no se cual me está asesorando o haciendo el lío. |
Editado: 25-feb-2026 15:24 -
ForoCoches: Miembro
25-feb-2026 17:43
#60
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Pregunta de novato , a la hora de indexarse al sp500 o al msci un 80% por ejemplo de lo que invirtamos haciendo DCA por poner un ejemplo de 200 euros cada mes .
¿ Cuál es el broker más recomendable y cómo? Por ejemplo en Trade Republic salen muchos ETF del sp 500 ...pero esa es la manera de la que habláis en el hilo de indexarse al sp500 o es otra cosa y de otra manera? He leído también que indexa capital te facilita todo desde su plataforma con riesgos del 0 al 10 y demás. Veis con buenos ojos los que entendéis, que por ejemplo de un aporte de 200 euros al mes , el 40% vayan a indexa y el 40 al sp500 o es más interesante meter directamente el 80% en una de las 2 opciones? Estoy aprendiendo e intentando formarme antes de tomar decisiones de este tipo y prefiero aprender de quienes ya tengan experiencia antes que ver a youtubers de por ahí que no se cual me está asesorando o haciendo el lío. Mirate los videos de el Banquero del Pueblo (por ejemplo) que ese no te hará ningún lio y te ayudará a entenderlo todo un poco más. Saludos y suerte! |